Прочла трижды. Не понимаю. Доминирование подпалого над чем?

У этих золотистых - были черные кончики волос? хоть когда-нибудь, пусть даже в раннем детстве, при рождении?

Всегда думала, что пинчеры рыжие - соболиного окраса.

Разумеется - собака - целостный единый организм, и все в нем взаимосвязано.
Но генетические заболевания и экстерьерные признаки ПОРОДНОСТИ собаки - это не одно и то же.
Просто потому, что заболевания и пороки развития у всех собак в общем то - как у одного биологического вида - одинаковы, а признаки принадлежности к породе - в каждой свои.

У золотистых небыло черного налета .они были желтые)

Magic Mist, там эти черные могли быть микроскопические и видны намеком только во младенчестве, во взрослом состоянии - эти собаки были без черного вообще - но тем не менее они были соболиные!

Хм.. Вы даете неверную информацию...говорю как кокерист со стажем...причем как заводчик из 90-х именно цветных би- и триколоров.
Кокерами занимаюсь до сих пор. Последний помет (черно-подпалые и бело-черные с подпалом щенки) рожден 5 февраля 2012 г. от черно-подпалого отца и шоколадно-подпалой матери.
Вот фото помета-три черно-подпалых и два цветника
http://www.isok.ru/img/trumb/a025292...fe810a0773.jpg
http://www.isok.ru/img/trumb/a6fbec4...c7080d56bd.jpg
http://www.isok.ru/img/trumb/a551fec...0f64d55f82.jpg
http://www.isok.ru/img/trumb/97ad0a6...0fe033f703.jpg
http://www.isok.ru/img/trumb/f4ed09b...4f362994cc.jpg
Расщепление америкашки дают еще то!
Но, во-первых, это смешаное разведение цветников и сплошников идет давно и особенно культивируется на родине породы,
а во-вторых, у амер.кокеров допускается небольшое белое пятно на груди или "галстук".
У пуделей видимые пятна как раз и недопустимы.

Согласна полностью. Вы подтверждаете мои примеры с америкашками.

Deliss, Я даю ту информацию которую имею из первых рук и видела своими глазами...если у вас другая информация поделитесь ею...но не обвиняйте меня во вранье...

- хм.., есть в английском языке такое понятие - color blind. (дальтоник, по-русски).
Есть специфический вид дальтонизма, когда основные цвета различаются, а вот под-оттенки тех же цветов не воспринимаются или даже вызывают негативное восприятие в мозгу (color tone deficiency) - дефицит восприятия цветовых оттенков.
Так ты, похоже, color tone deficient...Нюансы цветовые вызывают у тебя раздражение...To есть тебе нужно чтобы оно было чисто-белое, чисто-черное, чисто-желтое.. и чтобы ни-ни, никаких оттенков...Ну, бывает, конечно...:wink2:

вижу помет собак цветной линии...и то что родители как-бы не цветники ни о чем не говорит...Я общялась по этому вопросу с людьми который занимались именно одноцветными окрасами...и их волновали галстуки...
А еще попутно...представте себе что это то самое смешанное разведение о котором грезит жасмин!вот оно!2цветника и 3 щенка на диван(если представить себе что это пудели-а у нас мисмарк брак!)

Подруга, я не обвиняю Вас во вранье, просто уточняю особенности разведения америкашек.
Могу предоставить сканы родословных, где перемешаны сплошники и цветники во всез коленах.

Deliss, Если народу будет это интерсно)))Простите за резкость...просто на форуме обычно сложно...не слышно интонаций собеседника...

Лена)не надо мне ставить диагноз)Я сама себе дохтур)))Цветовое зрение у меня 100%-мне делали медицинский тест-у меня работа была связана с тонким восприятием цвета...

А если серьезно...Я не вижу красоты соболиного окраса у пуделя..Бело пятнистые-красиво,подпалые тоже(когда подпал чистый и выражен хорошо!А вот соболь...хм...ну не дано понять мне прелести этого окраса-се-ля-ви!

- ну так и я о том же, Юль... Ну не дано просто... Это не значит что окрас некрасивый для всех и его надо искоренить как класс, просто именно тебе - не дано...:shuffle:

Если вернуться к обсуждаемым здесь двум вопросам:
1.Насколько серьезны пятна в моноколорном разведении
2. Вы хотели бы использовать (качестве улучшения породы) такую собаку в вашем разведении?

то позволю себе напомнить уважаемым заводчикам, что селекция породных животных всегда базировалась на отборе и подборе.
Селекционер-заводчик отбирал нужных ему по типу, окрасу, поведенческих качествах особей и подбирал к ним в пару то, что также устраивало этого заводчика/заводчиков - так создавались породы.

Проблема в том, что есть собаки носители этой самой пятнистости, которые умело скрыты заводчиками...ведь нет ничего проще, чем не заявлять и не оформлять такого щенка. А его внешне безупречные однопометники понесут проблему в породу точно так же .
И не надо удивляться и сокрушаться, когда появляются такие щенки...
Каждый решает сам, что в данный момент ему важнее - тип, окрас, поведение.
Не бывает идеальных собак!
Есть собаки приближенные к идеалу, но.. этот идеал породы у каждого, как выясняется, свой.
Лично я, если увижу выдающуюся собаку, главным недостатком которой будет наличие мисмарка, не упущу возможность использовать ее в своем разведении.
Просто надо честно задать себе вопрос: что важнее - сиюминутный успех, коммерческая выгода от реализации 100% безбракового помета или работа на перспективу?

Добавлю, что для себя я также допускаю все 3 варианта ответа.
Совсем не ангел... люблю и коммерческие пометы, и сиюминутный успех...............

Ну да, конечно...
Только вопрос-то и по-другому можно поставить -
"Что для меня "важнее -сиюминутный успех, коммерческая выгода от реализации помета" от известного, раскрученного шоу-кобеля, или та тяжелая - морально и материально - работа по постоянной выбраковке части (до 100 процентов!) КАЖДОГО помета, которая ожидает в "ПЕРСПЕКТИВЕ" тех покупателей этих великолепных щенков, которые решат на них строить свою племенную работу?..."
:rolleyes:

Toy Art,
не все позиционируют своих щенков как "базу для племенной работы". Некоторые и продают для "сиюминутного успеха" :-))))))))))))))))))

Но поскольку речь в теме - о генетике - то есть о наследовании, то именно этот аспект мне здесь видится наиболее существенным и важным.
К тому же - речь-то и велась именно - о ПЕРСПЕКТИВЕ...

Toy Art, вы абсолютно правильно меня поняли, и я в который раз полностью согласна с Вами.))))))

А это в общем то, что я хотела получить в ответ, поскольку сомневалась, правильно ли я делаю. ))))

Toy Art, надо просто быть предельно честным с владельцем твоего щенка. Тот, кто брал у меня щенка с перспективой племенной деятельности, всегда получал от меня кучу информации и советов.
А уж как человек распорядится этим - его дело. Свобода выбора. Да и что-то не много я встречала истинных желающих вести серьезную племенную работу...все больше пара-тройка вязок , никогда.....проданые в никуда щенки и...ушел нью-разведенец в неизвестность,
И еще - я никогда не рекламирую и не предлагаю своих кобелей для вязок, а уж если кто захочет- прасскажу о всех плюсах и минусах.
И еще раз повторюсь: НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК....это только кажется, что вот он супер-мега чемпион... идеал генетической чистоты и совершенства......а копни глубже...

В ПЕРСПЕКТИВЕ любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет. Законы генетики!

:unknw: Вы это серьёзно? (в Инете интонация не читается, увы...)
Вы действительно в этом уверены?
От Вас не ожидала. Потому и переспрашиваю. :umn:

Ninsanna, серьезно!

Ninsanna, наверное, имелось в виду "свести на нет", а не ликвидировать полностью. Иначе, зачем селекция? И, если исходить из того, что в генах сидит все и всегда, то как тогда разводиться?
Кстати, мне всегда интересно, когда говорят, что какой-то признак "вылез". А приобрести его разве нельзя? А пороговое наследование? (Если таковое существует, смайл).
Другой вопрос, о каких недостатках мы говорим, здоровье, психика или "Голова широковата в черепе"

Я все-таки считаю, что генетика это замечательно, но более ценно и практично наблюдение и статистика, которой мы, к сожалению, часто бываем лишены.
(Тысяча смайлов, которые у меня не прикрепляются)

А вот еще "Общегенетический" (шутка) пример.
В одном моем помете в родословной щенков случайно получилось неимоверное количество, повторяющегося где-то уже за рамками родословной кобеля, на которого я спецом не инбридировала и крови его не копила. (пример, для любителей инбридинга и накопления кровей. Я инбридингом для улучшения экстерьера специально не пользуюсь). Я уже и думать про этого кобеля забыла, хотя нежно его любила в свое время.
Однажды на выставке ко мне с моим кобелем подходит хозяйка того самого кобеля, который сидит у моего в родословной не меньше 8 раз, и очень эмоционально говорит, Таня, да это же мой... (не важно, наверное, кто). ну вылитый, боже-боже, как похож!!!
Это, что "вылез" предок или случайное совпадение? Самое интересное, что в помете из 10 щенков мой кобель был такой один, не могу сказать, что самый выдающийся по экстерьеру, были и поинтересней. Правда, надо сказать, что и в характере с предком у него много общего, за что, собственно я его и полюбила.
Это я про цену вопроса. Накопления как положительных, так и отрицательных качеств.

emerei, при отдаленном множественном инбридинге я пару раз наблюдала как срабатывает - и ррраз! - кто-то из щенков в помете оказывается очень сильно похож на этого отдаленного 4-6 поколениями предка. И получает такие качества, которыми ни родители, ни деды ни даже прадеды совсем не обладали. И хорошо, если это хорошие качества...

С тем, что за 2-3 поколения можно полностью извести любые нежелательные признаки - не согласная.

Доминантные можно за два поколения (в сочетании с отбраковкой во втором!) перевести в противоположенный знак, но не рецессивные и не пороговую наследственность.

Например - можно целенаправлено получить от черной ВВ собаки коричневых внуков за два поколения. Во втором поколении вязок с коричневыми. Запросто.

Но вот назад "вывести" из гибридов первого поколения коричневый рецессив - не так уж и просто, ведь фенотипически все собаки Вв просто черные - и потомки могут коричневого потом выщепить и через 10 колен, если коричневый рецессив "пролезет".

Поэтому -
надеюсь, именно это и имелась ввиду.

Magic Mist, главное для меня в этой дискусси то, с чем мы боремся... Приятно решать такие задачи, как из черных сделать коричневых, как избавится от пятнышка на подбородке... Дай бог, чтобы мы ломали копья только из- за этого.

emerei, к сожалению все это не главные задачи повестки дня. Во всяком случае - в моем случае.

Мне хотелось бы гораздо больше разного изменить...

Я что, плохо изъясняюсь?
Любой недостаток можно в уже двух-трех поколениях свести на нет!
Может мы разное понимаем под словом "недостаток"
Ninsanna, Magic Mist, перечислите, пожалуйста те недостатки, что нельзя исправить до внуков-правнуков?

"Свести на нет" = полностью очистить линию? Не?

Ха! " Свести на нет", т.е. получить внуков-правнуков совершенно не имеющих недостатка/или нескольких недостатков предка!!!
А полностью очистить линию (если она еще есть, эта самая "линия" а не произвольный винегрет кровей) - означает совершенно исключить нежелательный признак из генофонда - это теоретически возможно, но на практике маловероятно...хотя...этого и можно добиться поколений эдак через 6-10, если линия разводится в "чистоте".

= минимизировать внешнее проявление, ясно.

При возможности протестировать на носительство — как нечего делать :) При отсутствии можно с достаточной достоверностью проверить вязкой с собакой, гомозиготной по рецессивному гену. Так что в теории всё можно, при условии неограниченного поголовья и бесконечной очереди на щенков. Мне кажется, что Deliss именно это и имела ввиду: в теории.

oley, да я то это - знаю конечно.

Что тесты на окрас - в помощь. Но ведь их почти никто не делает, а рецессив в некоторых других окрасах НЕ желательный - многие приливают запросто. С песнями даже. Не переживая о том, что будет через 2-3 поколения с потомством.

Вот я о чём.

Этот вариант еще хуже...(((((
Выбраковывать уже СВОИХ СОБСТВЕННЫХ щенков придется "следующим поколениям заводчиков"(покупателям этих щенков), которые, что называется, - ни сном ни духом... И ни а какие подобные "риски" не подписывались...(((((....


Какие - позвольте полюбопытствовать?...
"Приобрести" новый признак, не имевший места в прежнем генотипе можно ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ
Вот это - точно то, о чем гласят "законы генетики"...
И еще - о том, что мутации происходят не так часто, к тому же - бОльшая их часть приводит к гибели зародышей на ранних стадиях и в пометах их просто не видно...
То, что признак "вылез" неожиданно для заводчика обычно означает , что он просто НЕ ЗНАЛ о том, что собаки, использованные в разведении являются носителями данного признака.

Если в результате того, что кто-то в свое время посчитал подобный признак "приятным" и пустяковым чтобы "ломать " по этому поводу "копья", - ДРУГИМ заводчикам приходится нести моральный и материальный ущерб в виде отбраковки целоых пометов, на который возлагались определенные надежды и вложены определенные средства,- то такая "политика" выглядит, как минимум, - легкомысленной по отношению к другим ....

[QUOTE=Toy Art;935629]

"Приобрести" новый признак, не имевший места в прежнем генотипе можно ТОЛЬКО В РЕЗУЛЬТАТЕ МУТАЦИИ
Вот это - точно то, о чем гласят "законы генетики"...
QUOTE]

Как вы категоричны! А что, узкую грудную клетку или некорректное плечелопаточное, по вашему, тоже можно получить только в результате мутации?
Законы генетики гласят! Никто не спорит. Но не так прямолинейно.

В таком случае ДРУГИХ заводчиков можно заподозрить в некомпетенции. Они, что, не знают, кого вяжут? Тем более, если возлагали надежды.

а вы как думали? купил единожды "годную" племенную суку, и штампуй себе чемпионов в ус не дуя???? :-))))))))))))))))))))

Кто-то из заводчиков, пускающих в разведение собак-носителей нежелательных признаков где-то - в каких-либо документах об этом сообщает?
Или в родословной у купленной привозной собаки как-то отмечео, что кто-то из ее родстенников был таким носителем?
При чем здесь "некомпетенция"?

[QUOTE=emerei;935638]Какие-то признаки организма могут быть существенно изменены под воздействием окружающей среды (условий выращивания например).
Только к ГЕНЕТИКЕ это никакого отношения уже не имеет...