Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ARCHIVES - АРХИВЫ. Вспомним, как всё начиналось... (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2603)

Ninsanna 12.10.2012 17:11

Вам нужна шея? Пожалуйста. Абсолютно голый и к тому же мокрый (только вылез из пруда на углу Ленинского просп. и ул.Обручева), очень своеобразная пуделиная личность, успешный на выставках и в произведении классного потомства
* БЕНВЕНУТТО * 81/64 ДОСААФ *Пурш ч.Вьюгина х Ютта ч. Корнилова * 1964-04-04, к.ч.(ч/б), в-отл, Побед.М-вы (59х61, N, отличная породная голова, карие глаза, длинные уши, хорошая шея, в движ. держит низко, богатая шерсть, шнур очень длинный но толстоват, окрас черный не глубокий, есть седина, белая проточина по центру груди. ОКД, ПЛГ), вл Завельский Ф.С.
http://f11.ifotki.info/org/e7d953450...b132711325.jpg
Фото 1968 года.

Синеглазка 12.10.2012 18:00

vip_i, мне нравилась в них надёжность. Вот это - ещё не человек, но уже не собака.

Ninsanna, а что такое ПЛГ?
Я погуглила, с трудом нашла что это подноска лёгких грузов. У нас такое не практиковалось, во всяком случае не помню.

Ninsanna 12.10.2012 18:15

Синеглазка, эта программа осталась в арсенале дрессировок ДОСААФ с военных времен (большой пудель во время войны был военнообязанный как все служебные собаки) когда собак таких хитрож.....ых пород как пудель или эрдель бессмысленно было обучать подрыву танков, а вот в переноске катушек с телефонным проводом или доставки медицинской сумки именно туда, куда и надо - тут большой пудель в самый раз.
А в мирное время не все владельцы хотели идти после ОКД на ЗКС. Вот и занимались на ПЛГ. :rev:

JASMIN 12.10.2012 18:47

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
когда собак таких хитрож.....ых пород как пудель или эрдель
:biggrin: ага, они такие ... :lol:

EGOR 12.10.2012 18:49

Ninsanna, Нинс, как интересно все это... А кроме Бенвенутто еще кто-то в разведение с белыми пятнами на груди (хвосте, лапах) пускался? Дети его, например? Фоток их нет у тебя?

оя-оникс 12.10.2012 19:05

Ninsanna Тааак интересно... взахлёб читаю...спасиБо!http://f2.s.qip.ru/UN6X82hp.gif

Ninsanna 12.10.2012 23:18

EGOR, конечно использовали. И черных и коричневых с белой отметиной на груди. Дети у них бывали всякие, чаще всего все та же отметина (от малозаметной звездочки до вполне заметной проточины на груди), иногда "носочки". Белый кончик хвоста и проточина на голове - это очень-очень редко.
Тех кто с отметиной на груди использовали дальше. Остальных браковали. Но они часто приходили на выводки молодняка и даже на выставки потому что это были такие приятные тусовки и можно было получить дельные ответы на самые глупые новичковые вопросы.

Настоящие арлекины рождались редко. Очень редко. Заметили, что такое бывает в черно-белых парах когда у белого родителя есть рисунок на коже. Стали за этим следить и арлекины перестали рождаться.
Был от Бенвенутто и внеплановый помет от арлекинки привезенной из Франции. Я уже рассказывала об этом в теме (а ты её даже видела в нашем районе). Там были и чисто-черные, и чисто-белые, и арлекины с самым желательным распределением - голова и уши черные, тело белое или с небольшими пятнами, пятно в основании хвоста.

О рождении таких щенков мы всегда знали. Их никто не скрывал, если и умерщвляли, то крайне редко и уж если помет был слишком большой. Но, правда, редко кто умерщвлял щенков. Тогда ведь не было вакцин совершенно. Часто из помета в 8-10 щенков выживали 1-2, а то и никто...

Вот два кадра которые я вырезала из любительского фильма размещенного на сайте www.britishpathe.com
Это выставка ДОСААФ 1957 года. Слева черный (т-сер) мисмарк Кудряш (вл.Дворкина), справа белая Ванда (вл.Осипова). Вы видите, что у кобеля пятно на груди "галстучком" и медали - за экстерьер и жетоны за ОКД и ЗКС. Между родителями возятся два щенка. Окрасы их хорошо видны. Нормально так, никто ничего не скрывает. Принесли на выставку, вдруг понравятся кому и купят...
http://f11.ifotki.info/org/013780561...b132733222.jpg

И вот одна из сук этого помета оставленная себе заводчицей -
* ЛОЛА * ?? /57ДОСААФ *Кудряш т-сер.Дворкина х Ванда б.Осипова* 1957-05-07, с.палев ч.п., в.отл, Поб, ОКД-1, ПЛГ-1,(оч.породная, кв.ф-т, крепк.верх, чуть коротк.шея, чуть скош.круп, породная голова но морда островата, отл.сложение и углы, чист.окрас бел.теплый) вл. Осипова Т.Г.
http://f11.ifotki.info/org/b6067de30...b132734077.jpg

EGOR 12.10.2012 23:41

Ninsanna, ой, Нин, спасибо огромное!:appl:
Да, арлекинку из нашего района помню:) Ой какой симпотный "тукс"-щенок на фотке у Кудряша и Ванды!
А Лолина морда считалась островатой? Хе-xe, сейчас такие у 70% наших современных стандартов ...:shuffle:

Svetus'ka 12.10.2012 23:43

Ninsanna, ВАУ! Вы- кладезь! Интересно - жуть!

OlgaSanna 13.10.2012 00:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
vip_i, большие были классные, вот карлики и малые да - весьма разношерстные, а большие были на уровне!
Глупости про карликов и малых не надо придумывать. :crazy:
Впрочем, может быть, у вас в БАКУ и было такое.

А в Москве было высококлассное разнообразное поголовье, только во МГОЛСЕ карликов и малых было больше 3,5 тысяч зарегистрировано. А ещё и в области.
Постоянно привозили новых собак из разных европейских стран.

OlgaSanna добавил(а) [date]1350076038[/date]:

Ninsanna, очень интересно, особенно, что в больших использовали собак с отметинами. В карликах и малых такие щенки получали родословную с отметкой "плем.брак". И ни на выставки, ни в разведение соответственно.

Ninsanna 13.10.2012 00:08

OlgaSanna, что так нервно? Вы же про разные годы (да что там - про разные десятилетия!) говорите. До МГОЛСА что было? - МГОДС, а до него при охотниках теплились какие-то обрывки декоративных пород.
О МГОДС очень интересные (и ядовитые) воспоминания Евгения Розенберга есть. Как и с чем они работали.
Массовый завоз когда начался - когда можно стало ТУДА ездить.

И ко мне обращенная фраза...ну гляньте же на годы-то!!!
Да использовали. А карликов ваших и малых тогда и в помине не было. Это ж было в ДОСААФ, в послевоенные годы, когда считанные единицы больших пуделей можно было отыскать, чудом уцелевших.
:rev:

Тоже АРХИВЫ-АРХИВЫ-АРХИВЫ
http://www.dobermann-iz-zoosfery.ru/mgols-ru.shtml

Е.Розенберг. Воспоминания о ДОСААФ и МГОЛС.(опубликовано в журнале "Если у вас есть собака")

Любителей доберманов, боксеров, догов и некоторых других пород выгнали из системы ДОСААФ в 1972 году. Подписал исторический приказ генерал-майор танковых войск, фамилию его уже не помню. Формулировка была примерно такой: с 1 января 1973 года считать перечисленные породы не служебными, из системы ДОСААФ их исключить и перевести в клубы декоративного собаководства. Конечно, это был полный вздор, хотя бы потому, что ДОСААФ не имел права что-либо приказывать клубам декоративного собаководства. Так мы оказались со своими собаками просто на улице.

Ничего не оставалось кроме попытки как-то объединиться с декоративщиками. Их клуб в Москве располагался в небольшом подвале на Хорошевском шоссе. Возглавлял его пожилой гражданин пройдошистого вида Николай Клавдиевич Волков. Собаки его не интересовали в принципе. В углу кабинета валялись пачки родословных. Об учете, разумеется, и речи не было. В одной родословной могли мирно соседствовать пекинесы и японские хины, в другой - пинчеры и той-терьеры… Здесь просто разводили маленьких собак. Приходили старушки, расстилали на столе газету, на нее клали жареную курицу и огурцы, ели, пили чай, обсуждали семейные проблемы, целовали собачек. С удивлением и без всякого интереса они узнали от нас, что существуют правила разведения собак, такие науки как зоотехния, генетика.

Бывшим досаафовцам как-то трудно было примириться с тем, что их собаки в одночасье превратились в декоративные. Решили создать на базе декоративного клуба новую организацию, объединяющую любителей собак разных пород и назначений - Московское городское общество любителей собак (МГОЛС). Сформировали организационный комитет, в который сначала вошли Р.Пушкарская, И.Греч и я. Для придания солидности позже включили в него и самого авторитетного советского кинолога А.Мазовера, а также представителя декоративщиков Н. Волкова.
Мы не сразу догадались, что Волкову вовсе ничего не хотелось менять. Он быстренько скумекал, что дотошные варяги помешают ему осуществлять разные манипуляции с родословными и не оставят на его единоличное распоряжение финансы нового клуба. Во всех инстанциях, куда Волков от имени оргкомитета обращался, он убеждал чиновников не поддерживать создание нового клуба.
==============
Статья большая. Много интересного. Есть весьма спорные моменты. Ссылка - см. выше.
:wink2:

JASMIN 13.10.2012 00:39

OlgaSanna, что Вы так сразу на амбразуры бросаетесь ... Вы о каких годах, о 80-х-90-х? А я о 50-60 и начала 70-х ... почувствуйте разницу ...

LioudmilaSherman 13.10.2012 01:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
[B]Ч.СССР, Ч. Израиля Граф Горди Нел, потомок знаменитой Аришки вл. Масленникова).
Заинтересовало,хотя и дела давно минувших лет. Когда Граф Горди Нел стал Чемпионом СССР,на какой выставке ВПК? Почему в выпусках и каталогах ВПК у всех его детей написано Кандидат в Победители СССР,Чемпион Израиля?
Напомню,что лишь став полным Победителем СССР ,набрав несколько Кандидат в Чемпионы,можно было получить титул Чемпиона СССР от ВПК и только до 1992 года .
Приеду домой отсканирую правила присуждения титулов в ВПК и каталоги ВПК до 1992 года.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1350081531[/date]:

В Ленинграде в 1973 году доберманов и других из ДОСААФа не исключили,моя доберманша выставлялась до 1978 года,была служебной собакой,я сканировала и выставляла ее диплом для доберманистов и ,называлась порода доберман пинчер и голубых и изабелловых доберов не браковали,окрас голубой официально был в Стандарте породы,а изабелла считалась коричнево подпалым окрасом.

EGOR 13.10.2012 03:02

Ninsanna, ооо! Создание МГОЛСа! Сколько копий было сломано.. Даже нашему поколению осталось немного:)

Нин, я нашла вот такие фотки "старых" пуделей...
Какой думаешь это год? Понятно что это не Россия...

Ardian Future Star (owned by Kerr Peterjon)
http://www.isok.ru/img/full/4db58956...dad09067c0.jpg

Terence Spencer (best of breed standard poodle on Cruft)
http://www.isok.ru/img/full/10fbebe1...f798ed039c.jpg

Poodle's obedience school
http://www.isok.ru/img/full/8f4b80ef...600e2adfe4.jpg
(Allposters.com)

OlgaSanna 13.10.2012 03:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от JASMIN
OlgaSanna, что Вы так сразу на амбразуры бросаетесь ... Вы о каких годах, о 80-х-90-х? А я о 50-60 и начала 70-х ... почувствуйте разницу ...
Ой, как время летит. Только были девчушкой, а уже такие воспоминания. Вы, наверно, с пелёнок помните московских больших. Завидую. Часто бывали во младенчестве на московских выставках? Или вы опять о Баку?
Я предпочитаю достоверную информацию нашего нынешнего патриарха - Нины Александровны.:smile:
Нет, не нервно, что Вы. Это разве повод.
Надо же писать годы, если хочешь быть понятым. Это я не о Вас. А то, непрерывный поток сознания у некоторых, в котором "смешались кони, люди", плохо воспринимается.
Это тоже не о Вас.:smile: Спасибо за Розенберга.

Жасмин, можете мне не отвечать. Вы у меня опять в игноре. :crazy:

vip_i 13.10.2012 04:42

А я много лет увлекалась служебниками.. и помню ДОСАФовские вермена и тренировки и показательные выступления. У нас и в те годы не очень много было больших пуделей..
Но это было до того, как я познакомилась с большим пуделем. Он покорил меня интеллигентностью, тактом и терпимостью. Я не предполагала, что таким может быть пес...
Когда говорят, что изменился характер у пуделя то... может быть изменились мы, а он просто наше зеркало? И в первую очередь нам (хозяевам) желательно быть тактичными и интеллигентными?

Спасибо всем, очень интересно читать и прослеживать приоритеты в разведении.

EGOR, а на фото большой фантом или я неправильно поняла цвет?

Ninsanna, читала, что у нас было хорошее большое серебро. А где поподробнее можно посмотреть. И что потом случилось с серебром? Мне нравится этот окрас.

OlgaSanna 13.10.2012 05:44

Нина Александровна, статью прочитала. Ещё раз спасибо. Розенберг - умничка, молодец, всколыхнул воспоминания, хотя статья получилась "пунктирная", если можно так сказать. Очень хотелось бы ещё почитать его воспоминания.
Многое осталось за полями. В том числе возможное, но не состоявшееся закрытие МГОЛСа вообще, как общественной организации. Но уже не Моссоветом, а на уровне Московского городского комитета партии, а это уже была катастрофа.
В Москве выше МГК КПСС никого не было. Его возглавлял тов. Гришин, который был Членом Палитбюро. Выше только Брежнев!
В один прекрасный день во МГОЛС пришла бумага, в которой говорилось, что с такого-то числа прекращается его регистрация как общественной организации, и с этого же числа запрещалась племенная работа и выдача родословных. Бумага пришла, например 5 или 10 числа, а закрыли клуб с с первого того же месяца. Устные пояснения в ответственных органах сводились к тому, что уже хватит выжившим из ума старушкам разводить неизвестно что, и кормить это "что-то" мясом, которого не достаёт честным труженникам. Второе обоснование - нигде (???) в Союзе такого безобразия (клуба), кроме Москвы, нет. По меньшей мере, странная информация.
В то же время вышла статья большого любителя природы, журналиста Виталия Пескова, в которой тоже говорилось, что собаки объедают народ, съедают почти всё продовольствие. И этот "любитель", с позволения сказать, природы некоторое время даже вёл передачу "В мире животных", которая тогда была очень популярна.
Современные собаководы даже не могут себе представить ужас той ситуации в полной мере. Сейчас это можно сравнить только с закрытием в один день РКФ. Ужас и абсурд.
Борьбу за МГОЛС тогда организовали Пушкарская и Розенберг, они были идейными вдохновителями и авторами очень грамотно составленного письма. Мы им все очень обязаны.
Была составлена бумага в защиту. Её нужно было подписать, и не просто подписать, а весомо и многочисленно.
Все клубы по породам сутками шерстили регистрационные карточки, в которых пытались найти авторитетных (в старом смысле) граждан, которые могли бы не только подписать бумагу, но и донести её физически в руки в МГК на высокий уровень, т.е. одному из секретарей, который бы мог проникнуться и повернуть ситуацию на 180 градусов.
Собрали несколько сотен подписей генералов, профессоров, директоров, академиков и не только, но кого могут принять с этой бумагой?
Начались поиски. Время шло. Угроза нависала реально, все в панике.

Однажды за семейным ужином мы обсуждали эту проблему. Мой близкий родственник вдруг говорит мол, а что за проблема, он как раз идет на прием ко второму секретарю решать служебные вопросы через пару дней и готов передать это письмо прямо в руки. Чего только не сделаешь ради любимых пуделёчков? Дело было сделано.
Так МГОЛС встал под крыло второго секретаря МГК, что спасло его и избавило от закрытия.
Нина, Александровна, вы наверно, тоже собирали подписи, помните этот эпизод?

JASMIN 13.10.2012 06:07

OlgaSanna, ну как бы, до 82 года, мы каждый год начиная с 67 года бывали в Москве, в 82 -м переехали в Москву совсем, про 50-60 ессно знаю просто из рассказов. а вот 70, начало 80-х, то поколение уже помню, мне в 70-м было уже 12 лет, так что довольно хорошо помню, то непонятное поголовье еще было и в начале 80-х, правда уже появились неплохие собаки из соц. стран, серебристые, абрикосовые, черные и белые, но и то поколение еще было живо, так что представление о поголовье имею ...

А про игнор ... я даже и не сомневалась ... как бы - по барабану ...

JASMIN добавил(а) [date]1350098021[/date]:

Ха! Про В. Пескова хорошо помню, мы в Баку тоже собирали подписи, потому что после Бакинской трагедии с Берберовскими львами, свою руку Песков приложил и там, у нас в Баку было просто геноцид, под шумок той трагедии, могли ворваться к тебе в дом и на твоих глазах пристрелить твою собаку и кошку, мы всем клубом ДОСААФ и вообще всем городом собирали подписи под письмом, который направили в Комсомолку ... не напечатали, но и геноцид прекратился ...

ОльгаОз 13.10.2012 06:35

LioudmilaSherman, да,получить титул Чемпион СССР было очень даже непросто. Особенно для переферии. Выставок было немного., а собак выставлялось очень большое количество. Мы с моей Унтессой проехали ни одну тысячу километров, чтобы получить этой титул. Но какое было счастье стать первым малым пуделем черного окраса , получившей этот титул. Правда в родословной у потомков Унтессы Мар Йок Челси пишут просто CW.

Ninsanna 13.10.2012 08:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Нина Александровна, статью прочитала. Ещё раз спасибо. Розенберг - умничка, молодец, всколыхнул воспоминания, хотя статья получилась "пунктирная", если можно так сказать. Очень хотелось бы ещё почитать его воспоминания.
Многое осталось за полями. В том числе возможное, но не состоявшееся закрытие МГОЛСа вообще, как общественной организации. Но уже не Моссоветом, а на уровне Московского городского комитета партии, а это уже была катастрофа.
...
Нина, Александровна, вы наверно, тоже собирали подписи, помните этот эпизод?

О! Ещё бы не помнить. Вся наша жизнь рушилась. А если говорить о бывших "служебных", то рушилась уже второй раз за несколько лет. Только-только восстановили документацию и связь с владельцами, только-только наладили выставки-выводки, учебную работу и разведение...почти свободно вздохнули (все-таки в МГОЛС было намного больше свободы чем в ДОСААФ)...и тут.
Всё могло рухнуть в один момент.

Помню.

Ninsanna добавил(а) [date]1350107866[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от vip_i
Ninsanna, читала, что у нас было хорошее большое серебро. А где поподробнее можно посмотреть. И что потом случилось с серебром? Мне нравится этот окрас.
Да были. История эта хорошо описана в одной из персоналий на
http://forum.kinologia.ru/index.php?showforum=5
Вы туда тоже ходите.
Это персоналия Галины Борисовны Савиной которая была одной из тех безумцев кто поверил в мою идею "вытаскивания" этого рецессивного окраса из-под множества слоёв ушедших пуделиных поколений - о ужас!, для некоторых современных адептов разведения "окрас в окрас" - из-под белых, палевых и (кошмар!) коричневых. Но что было делать если анализ родословных и старых выставочных описаний показывал, что признак этот таится именно там.
Галина взяла собаку в одном из первых пометов серых. Очень много (практически всё, что может один человек) сделала для сохранения этого окраса в 90-е годы когда в руководство породой пришли люди практически предавшие её.
Конечно, и почти все, что сделала Галина Борисовна в последствии ушло в песок. Почти всё, что было сделано в породе в 60-е - 80-е годы растворилось в 90-е. Почти безследно. Так, обрывочки кое-какие сохранились. Трудами таких энтузиастов как, например, Галина Борисовна Савина (серый, белый и черный окрас, Дина Куприянова тут тоже руку и сердце приложила), Вера Васильевна Королева (коричневый окрас), Анна Михайловна Медведева и ее дочь Лидия Егорова (черный окрас)...

Персоналия у Галины огромная и трудно теперь найти ответ на Ваш вопрос сразу. Но попробуйте потихоньку пройти её с начала, с первых постов. Там много истории. Истории 80-х - 90-х. Не только "Боярского Рода".

Специально сейчас прошла по ссылке. На первых же страницах вы можете увидеть фотографии наших серых конца 80-х - начала 90-х годов. Правда, это уже второе-третье поколение, с привлечением импортированных производителей. Но, зато и уровень породности значительно выше чем был, например, у моей Зильберты-Зюки, её однопометников, её отца и, тем более бабушки. Хоть и была бабуля от знаменитого и единственного тогда финна - черного ленинградского чемпиона Милана-Доминика, но экстерьер имела весьма средний. Шикарным был окрас. Однако, дарила она его своим щенкам не всегда и не всем.
:rev:

ZoSo 13.10.2012 09:09

Цитата:

Он покорил меня интеллигентностью, тактом и терпимостью. Я не предполагала, что таким может быть пес... Когда говорят, что изменился характер у пуделя то... может быть изменились мы, а он просто наше зеркало? И в первую очередь нам (хозяевам) желательно быть тактичными и интеллигентными?
А интересно - как изменился характер? Возможно, собаки стали более темпераментными из-за предпочтения "куражных" собак?

JASMIN 13.10.2012 09:47

ZoSo, нет, я думаю просто жизнь такая нервная стала ... это не взаимосвязано - куражность и холерический темперамент!

Александра БС 13.10.2012 10:55

А Песков разве не Василий?

JASMIN 13.10.2012 11:05

Александра БС, я честно не помню ... да и фиг с ним ... противный дядька был ... еще тот засланный казачок!

Фотографии у него были хорошие - это да! А собак, в частности декоративное собаководство считал глупостью, бесполезным занятием и даже вредным, признавал только служебников и то, только как прикладное использование - охрана и все такое ... чисто быдловская позиция, вырастил свинью - зарезал, съел, а все остальное буржуйство и происки Запада!

Александра БС 13.10.2012 11:14

Цитата:

я честно не помню ... да и фиг с ним
Историю эту я прекрасно помню. Но, если уж Вы восстанавливаете события прошлых лет, то "фиг с ним" не годится.

ZoSo 13.10.2012 15:33

JASMIN,

Цитата:

это не взаимосвязано - куражность и холерический темперамент!
Нуу, не знаю...Мне кажется, все-таки связь есть.

оя-оникс 13.10.2012 17:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Галина взяла собаку в одном из первых пометов серых. Очень много (практически всё, что может один человек) сделала для сохранения этого окраса в 90-е годы когда в руководство породой пришли люди практически предавшие её.
Конечно, и почти все, что сделала Галина Борисовна в последствии ушло в песок. Почти всё, что было сделано в породе в 60-е - 80-е годы растворилось в 90-е. Почти безследно.

Нина Александровна, а я очень надеюсь, что не бесследно, это всё же гены(спрятались, а потом бац!):wink: вот в Алискином (я писала, что её мама Шахматная Королева из Боярского Рода)помёте похоже две чёрные суки перецветут в серебро:wink: так что тянется наша ниточка:shuffle:

EGOR 13.10.2012 19:03

vip_i,
Цитата:

а на фото большой фантом или я неправильно поняла цвет?
- он скорее чепрак, чем фантом, этот пудель на старом фото... У фантома должны быть четко-очерченные отметины, а у этого - по типу эрделя или овчарки окрас...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1350144281[/date]:
оя-оникс,
Цитата:

так что тянется наша ниточка
- конечно тянется... Но только там уже более 80% иностранцев, в этих "новых" серых стандартах, а не тех собак о которых НинСанна писала...:shuffle:

Lida 13.10.2012 19:48

Ninsanna, тоже недавно вспоминала о прежних серебристых больших... Самый немногочисленный сейчас окрас. А ведь их было не 1-2... Поголовье... Хорошо, если хотя бы капли из этого моря вливаются в современное поголовье... Обидно было бы думать, что все было напрасно...
Спасибо за добрые слова... Как-то все быстро изменилось, я не успела даже войти в курс дела, как все эти планы вязок, осмотры и пр. стали не нужны. Так что считаю, все, что было сделано - это Вами, Галиной Борисовной и Ириной Дмитриевной Ашукиной. Вера Васильевна, конечно, молодец, что сохранила свои коричневые крови через столько лет...
Ведь целое поколение практически выпало из разведения из-за некинологических причин... Как страшный сон вспоминаю выращивание щенков в 1996 году))

EGOR 13.10.2012 20:35

Вот один из наших стандартиков серебристых (Нинсанна его уже как-то вешала здесь)- Ван-Милорд (1985г.):

http://www.isok.ru/img/full/99cdc16b...d2b64a3cb1.jpg

Он же в компании малого белого Шер-Ами, и коричневой красотки Илюсии-Агаты:
http://www.isok.ru/img/full/2b520ba9...274503e4a9.jpg
(с сайта НинСанны - п-к "Шапка Мономаха")

Синеглазка 13.10.2012 20:48

Lida,
Цитата:

Как страшный сон вспоминаю выращивание щенков в 1996 году))
А что случилось в 96?
В апреле 96 я выставила Гешу под Ерусалимским, получили победителя класса победителей (тогда был и такой класс, не сразу чемпионов) и перестала выставлять - достигла того, чего хотела, плюс ушла с головой в работу.

Серебро тогда редко выигрывало БИС, потому что терялось на бетонных полах и к нам начали завозить чёрных.

К Геше ещё пару раз присылали сук, потом про него забыли. А когда он умер и я захотела взять щенка - выяснилось что ВСЁ поголовье утеряно.

OlgaSanna 14.10.2012 01:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Александра БС
А Песков разве не Василий?
Да, Саша, Василий. Перепутала имя. Художника звали Виталием Песковым.

Виталий он или Василий, уже для нас ..... Это не влияло на его отношение к собакам.:crazy:
Абсурдная, заказная статья очень сильно подорвала его авторитет как "любителя" животных.
Разочарование было грандиозным и почти всеобщим. Он тогда получал очень много ругательных писем.

Passia 15.10.2012 07:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
1967-04-17 Бенвенуто ч. Завельский х Лада-Ласточка ч. Шитова
[/B]
А я опять про своё про девичье )))
Нина Александровна, а есть полное происхождение Бенвенуто ? Я находила где-то информацию что его зовут Benvenutto и он вроде как импортный был.. а тут выше прочла что он вполне от русских собак...

Еще бы интересно от кого Лада-Ласточка и можно ли получить копии родословных на Айрин и Абирано на мою почту? :shuffle: пожааалста.

Aikenka 15.10.2012 08:46

Да уж, в стране не было мяса потому, что его съели собаки.......
Вот так почитаешь вот и поражаешься, какой абсурд порой происходит.... или происходил......
Как сказал Жванецкий в передаче "Дежурный по стране" за 01.10.2012:
...тот кто не жил тогда, думает что там было хорошо и будет теперь так же...

Светланка 15.10.2012 09:13

Цитата:

А я опять про своё про девичье )))
Нина Александровна, а есть полное происхождение Бенвенуто ? Я находила где-то информацию что его зовут Benvenutto и он вроде как импортный был.. а тут выше прочла что он вполне от русских собак...

Еще бы интересно от кого Лада-Ласточка и можно ли получить копии родословных на Айрин и Абирано на мою почту? пожааалста.
а можно здесь для всех показать...:shuffle:

Ninsanna 15.10.2012 09:21

Passia, в 40-е - 50-е была только одна "импортная" собака, я уже писала о ней. Белая сука тайком привезенная в скотском вагоне из побежденной Германии - ЛОТТА (вл.Шкапская). Её фото с щенками на предидущей странице.
Больше никакого легального импорта в 40-60е не было и быть не могло.
Первый настоящий импорт, действительно высокопородный - это Милан-Доминик (р.1969г) прибывший в Ленинград из Финляндии, следом за ним поляк Коко з Войтусёва Грота. Потом был не совсем удачный импорт коричневого кобеля промежуточного размера из Германии тоже в Ленинград и, наконец, три кобеля один за другим в Москву - Абирано ф.Монтевидео коричн. (ГДР), Полонез Чарны Облок черн.(ПНР), Винни коричн.(Дания, домашнее "разведение", черн. х палевая,но отец суперзнаменитый - использовали не смотря на такую "родословную", осторожно - из-за психики осторожничали).

=================
Отвечаю на вопросы по-порядку.

Родители Бенвенутто:

отец * ПУРШ * 38/60 ДОСААФ *Верный-2 ч. Зорин х Полли ч..Александров * коб, черн, оч хор, вл Вьюгина А.Н.
ХХ 1968-05-09 Айна ч.(Кузьмина) = Дем ( ? ), Дели ч.(Дашкевич), Долли (Александров);
ХХ Ютта (Корнилова) = Бенвенуто ч (ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б) (Лоханин)
мать * ЮТТА * 10-60 ДОСААФ *Центом ч.Вайншенкер х Юмала ч.Дьяков* сука, черн, отл, вл Корнилова
ХХ Пурш ч.(Вьюгина) = Бенвенуто ч.(ч/б)(Завельский), Неро ч.(ч/б)(Лоханин)

====================

* ЛАДА-ЛАСТОЧКА * 12/62 ДОСААФ *Тимур ч.Шитова х Бара-1 ч.Кулакова* 1962-02-12 * с.черн(с бел грудкой), в - отл, вл Шитова Е.Г.
ХХ 1967-04-17 Бенвенуто ч-б (Завельский) = Тетти ч.отл(Колокольцева), Тутти ч.отл(Семенова), Сонька ч.оч.хор(Сафонова), Мими (Кожина)

=====================
Упомянутые в посте московские иностранцы:

* АБИРАНО фон Монтевидео * DPZ-B-XVII-52256/76 (DDR-ГДР)* Чемп.ГДР Брикс ф.Хаузе ам Стрелазунд х Брауни ф.Шилох-Ранч * 1976-01-17, к.кор, в78-79-81-82 1 отл, Поб/Чемп.М-вы, элита, ОКД (60х60, NK, всё без замечаний, но чуть коротковата шея но осанка хорошая), вл.Масленникова Нина Александровна.
ХХ 1978-07-12 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "Р...-Агата" = 0+2
ХХ 1979-02-00 Лушка (к. Свердловск) = 7 кор.
ХХ 1979-04-17 Айрин 50/71 ДОСААФ ч.Масленникова = "И...-Агата" = О+2
ХХ 1979-04-25 Урсула 24/76 Лен-д. ч.Кременецкий = "У..." = 4+5
ХХ 1979-09-04 Симона 143/76 Лен-д к. Колодко (Лен-д) = "??..." = 4+4
ХХ 1980-01-26 Джесси 7961/77 ч.Липов(Кишинев )=" Абиджес-Д..." =4+4
ХХ 1980-08-10 Гайна 886/74 ч.Елисеев(Тула) = 5 кор = "Г...-Абиргай"
ХХ 1980-10-02 Даная. (Ленинград) = 3+6 кор. ,
ХХ 1980-11-25 Чанга-Когай 91/77 ч.Почукаева (Тула) = "Чаби-..." = 2+6
ХХ 1980-12-23 Симона 143/76 Лен-д к.Колодко(Лен-д) - "З... " = 3+3 кор
ХХ 1981-04-03 Йорис-Агата 3071/74 ч.Ярбусова = "Ай- ..." = 3+1
ХХ 1981-04-14 Дидона (Ленинград) = 3+3 кор
ХХ 1981-07-12 Олли-Оникс 10024/77 к.Семушкина = "Олли-..." = 7+4
ХХ 1981-11-08 Мей-Жаклин 9296/77 к.Соломоник = "Ж..." = 4+3
ХХ 1982- Эрмина (Ленинград) =
ХХ 1982-02-21 Симона 3036/79 к.Егорушкина = "Сим-С..." = 1+2
ХХ 1982-07-26 Франческа-Майга7573/77 к.Алфимова = "П...-Фри" =3+2
ХХ 1983--------* с.кор Шмуттер Людм.Серг (Лиепая, Латв)
ХХ 1983- Веро с.ч .Лассерон Индрек (Таллин,Эстония) = ???

===============

* ПОЛОНЕЗ Чарны Облок * PKR D-XXXIV-9300 (Польша) * Аметист Ир Агапит Аметист D-XVI-4307 х Афра з Буржливей Балтики D-XVII-4817 * 1975-06-06 * к.черн, в75 оч.хор, в77 снят с ринга – перекус по нижн.центр.резцам (крупн.породн.кобель, 60х60, голова грубовата, гл.черн, нижн.веко не прилег, прикус на пределе из-за нерядности резцов, в стойке отл.сложение, при ходьбе куполит поясницу)
ХХ 1978-03-16 Бася 543/72-Рига ч. Балашова = 8 = "С-Бани"

================

* ВИННИ * ?3623?/74 Дания (это не официальная, а рукописная копия родословных родителей Винни - оригинал родословной не был представлен и, возможно, не существовал. Знаменитый отец с прекрасным набором американских, канадских и британских производителей. Сам Винни имел превосходный экстерьер. Поэтому было решено использовать его в ПР. Использовали осторожно, с определенными ограничениями и без инбридинга - учитывали неровный характер и даже агрессивность.)
* о: Чемп Англ, Дании Vulcan Pasemaker His a Trampl KC 22751/67; 605/71 SB (Англия) черн. х м: Donna 13533/71 hv*, 1974-01-05 бел. * 1974-01-05 * к.кор (св.кор - "мокрый песок"), в76-80 отл, Поб, Чемп М-вы ( 64х64, изл. крепкий, прекрасная голова идеальн лин и проп, гл дост темн, NK?-нет лев центр в резца (обломан?), плоск дл уши с потряс обросл, отл пост дл шея, выс заметн холка, корпус и конечн отл, движ своб но заметен укороч шаг задних (хозяин твердит о переломе), богат шерсть темно-песочн окр, отл показывает себя в ринге, но дотрагиваться не разрешает - агрессивен даже к влад-цу); вл Белянчиков Лев Николаевич
ХХ 1976-04-19 Чара 59/70 ДОСААФ к. Семенова/Кастельский = 3+5
ХХ 1977-01-22 Майра 929/74 к. Матвеева = 4+3 = "...- Майга "
ХХ 1977-12-07 Гелия (Хитарова, Лен-д) = Чэвинг-Винни (Злобин-Кутявин)
ХХ 1977 Рикки-Габи.Зусмановский = пустая
ХХ 1978 Рита-Габи. Городинский = пустая
ХХ 1979-04-15 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 1 = "Д...Виндор"
ХХ 1980-03-04 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6+4 = "Д...-Виндор"
ХХ 1981-01-28 Дори-Флорида 5679/76 к.Швец = 6 = "Р...-Виндор"

===============
Данные на некоторых собак есть и в виде таблиц. Это уже на первом компе сделано - ещё советском "Электроника"! и в программе "Лексикон". Никто уж их и не помнит. Потом при помощи сначала гибких дисков (помните или нет?), а потом дискет, квадратненькие такие были...тоже уж все позабыли про них, это перетащила в более продвинутый комп и отредактировала в Фотошопе.
Кое-что не перетащилось и существует только в списке.

http://www.isok.ru/img/full/d3b209b0...84411dda33.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c87d6a94...3a32b2666e.jpg


Я могу переслать Вам весь архив. А Вы сможете ввести эти данные (составленные в докомпъютерную эпоху) в свою программу и сразу поймаете несоответствия или ошибки которые "вручную" обнаружить сложно.
В качестве бонуса попрошу у Вас выправленный вариант и ссылку на составителя и хранителя архива, т.е. на меня тщеславную.:hmm:

Светланка 15.10.2012 09:26

Цитата:

Да уж, в стране не было мяса потому, что его съели собаки.......
Aikenka, видели бы Вы, как народ косился на меня и моего сенбернара в середине 90-х...да и не только косился, фразу "развели собак , а народу жрать нечего" слышала регулярно, к тому же у нас с ним был офигенный контраст, мне на то время было 16-17 лет, худенькая, невысокая(я и сейчас 167 см) и Бонечка 85 см в холке и 82 кг живого веса ))))

Светланка добавил(а) [date]1350283313[/date]:
а я разбирала сегодня книжный шкаф и нашла книгу Атлас пород.клубы и питомники России, отсканировала странички с пуделями
http://www.isok.ru/img/full/22c3714b...6a02c2cb7a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/945cf4be...441e69a407.jpg

Светланка добавил(а) [date]1350283527[/date]:
http://www.isok.ru/img/full/19117e5e...f387f121fc.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c417d090...acc001ca66.jpg

Gvendolen 15.10.2012 09:45

Ninsanna, очень-очень интересно!!! Я вроде читала где-то, что Цидней ф. Монтевидео был? Или я путаю что-то.

Ninsanna 15.10.2012 10:10

Gvendolen, да, он из третьего по алфавиту помета от той же пары - A(Abirano), B , C (Cidney). Находился в Москве в общей сложности года три за два приезда сюда его владельца, журналиста из ГДР. Но мы успели его и выставить тут (Поб.М-вы) и повязать.
[
Владелица питомника была фрау в очень солидных годах уже тогда когда мы выклянчивали у неё родословную Абирано. Эту историю я многократно рассказывала. И в этой теме тоже. Помета D от тех же родителей видимо нет. Мне не встречалось таких кличек с рожд. в 70-80гг. Она завещала приставку кому-то из родственников двоюродной линии. Питомник von.Montevideo и сейчас есть в Германии, и сейчас разводит коричневых больших. Но, в отличие от прежних времен имеет возможность импортировать производителей с родословными РСА.

* ЦИДНЕЙ ф.Монтевидео * Cidney v. Montevideo * DPZ ZB 61788/78 * Ч.ГДР Брикс ф.Хаус Стрелазунд хПоб. Броуни ф.Шилох Ранч * 1978-02-04 * к.кор, в-отл, Поб.М-вы (60х60, NK, благор.голова, отл.ф.морды, гл.темн., уши ч.кор.но оч.богат, шея хор.дл.выс.постав, отл.сложение, густ.шерсть, т.кор.окрас ровн, уравн.), вл.Гайтнер Юрген (ГДР)
ХХ 1985-01-22 Марика 315/79 Лен-д ч.Семенова = 7 = "Б...-Мари"
ХХ 1985-02-24 Ол-Лотта 9619/81 к.Гущин = 3 = "Д...-Лотас"
ХХ 1986-06-12 Ризлата-Солли 16596/83 к. Забродоцкий = 10 = "Е...Злат"
ХХ 1988-06-14 Арина 15100/83 к.Московкин = "Кармин Г...-Мон Рей " (Подольск)

Gvendolen 15.10.2012 10:51

Ninsanna, спасибо, просто прочитано много, уже не помню где и что читала. А еще интересно, Абирано и Цидней вместе встречались в родословных? Про это вроде нигде не встречала.


Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot