как страшно жить ... заведите овчарку, зачем пуделя мучать ?

vip_i, несколько дней читала Ваши посты и узнавала свои. Когда я впервые на этом форуме (два года назад) писала о своем пуделе, обученном защищать, я получила те же комментарии, что Вы сейчас.Mannique,очень последовательный человек :smile: , те же аргументы, что адресованы Вам, в свое время приводились и мне. При чем противники обучения большого пуделя ЗКС почему-то упорно сочиняют всякие негативные последствия обучения пуделя ЗКС. Придумывают, что злобность появляется немотивированная, что к посторонним излияшняя настороженность, что с такой собакой опасно и напряженно среди людей находиться. Это все абслютная и совершенная направда!
Что может знать о пуделе- защитнике человек, никогда в жизни такого пуделя не воспитавший и с таким не сталкивавшийся.
Почему противники ЗКС упорно не верят мне, 15 лет занимающейся развитием защитных качеств большого пуделя?
Те, кто видел и знал лично моего большого Дастина, свидетельствуют, что НИКОГДА мой пес не проявил ни злобности, ни агрессии без повода или без команды. Он был отлично адаптирован к многолюдным мероприятиям, много ездил, гулял с другими собаками и людьми , и никогда у меня не было проблем с его поведением. Причем он был не просто защитник обученный, он был защитник по натуре. С первого занятия, когда его шестимесячным щенком поставили посмотреть, как работают собаки, он рвался "в бой".
Он работал по-настоящему, прошел испытания многократные в реальных словиях: на меня "нападали" в лесу, в парадной, у нас "пытались угонять машину", "грабитель проникал" в квартиру. Это каждый раз были разные фигуранты, не знакомые псу. Он был настоящий защитник! И один единственный раз он реально спас меня в лесу .
Его защитные качества были природные. Его не нужно было ломать, делая из него защитника. В нормальной ситуации он был такой же пудель, как все остальные, ничем не опасней (правда, он никогда не допускал тесного контакта с постороними людьми, уварачиваясь, когда чужие руки тянулись его потискать, но не огрызаясь)

Алиса, СПАСИБО.
А то я уж думала, что что-то с моим пуделем не так, или со мной -). Он действительно :Расскажите, пожалуйста про особенности пуделя на защите. Что мне нравится - пудель сам оценивает ситуацию. И очень внимательно следит за реакцией хозяина. Достаточно головой показать "нет" и он реагирует.

vip_i,
Я тоже Вас поддерживаю.
у меня малый пудель оочень недоверчив к посторонним и прерасный сторож!
Был бы он большой - обязательно пошли бы на ЗКС.

Это необходимое и достаточное условие для того, чтобы заниматься с собакой по охранному курсу.
А вот если этого не делать, то последствия, действительно, могут быть самые печальные.

Максим, Полностью согласна!

vip_i,
Всё так, не переживайте. Просто многие пуделисты не только не знакомы с правильным обучением собак защите, но и путают две принципиально разные вещи: обучение конкретных собак навыкам защиты и разведение собак с нетипично высоким для породы уровнем агрессии.

Из среднестатистического пуделя истинный телохранитель не получится, даже при самых лучших инструкторах и фигурантах. Потому, что не хватает именно повышенного уровня агрессии, бОльшей физической силы и более крепкой хватки. Из него получится охранник, который может отпугнуть случайных хулиганов. Причём, по большей части, отпугнуть психологически.
Если Вы понимаете, что обученный защите пудель - это, в основном, лишь спокойствие и уверенность в себе хозяев, чем реальная защита в серьёзной ситуации, тогда - удачи и хорошего Вам инструктора!

Вика добавил(а) [date]1330439458[/date]:
Хороший пёс и хороший контакт с владельцем.

Полностью согласен!

Если интересно посмотреть, как работает пудель ЗКС , то вот:
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=2
на этой странице нашей персоналки посмотрите пост 23. Там подборка видео с трнировки и с показательных выступлений Дастина.
А мой теперешний кобель -двух-годовалый Нестор - с огромным энтузиазмом сейчас учится ЗКС. Сначала больше часа занимается ОКД(хотя у него уже есть диплом), а потом ещё час ЗКС. Вы бы видели, как он рвется в бой, с каким азартом бросается в догон и в прыжке делает захват. Его хватка не только не хуже, чем у многих служебников, но и лучше! Тут писали, что у пуделя нет хорошей хватки- абсолютно неверно! Нестор ВСЕГДА берет полной пастью, если нужно, грамотно прехватывает,берет и рукав , и костюм, и руку и грудь! И руку в скрытой защите. При этом хорошо снимается с "нарушителя" по команде. Конечно, это для него сейчас игра. Ну и отлично. Даже, скорее спорт. И этот спорт ничуть не хуже, чем ловля тарелочек. Но если(не дай Бог) случится критическая ситуация с агрессией в мой адрес, то мой пес сумеет применить те навыки, что получает на площадке. Он будет гораздо уверенней в себе, он будет знать, что делать с агрессором, а не только гомко лаять.
Да, собака не справится с серьезной агрессией, против пистолета ни пудель, ни алабай не защита. Но я и не говорю, что пудель- отменный телохранитель. Пудель- собака, которая в соответствующей ситуации должна делать то, что ей предназначено природой. А наша задача- подготовить его, чтобы не растерялся. А если никогда его защитные качества не пригодятся в жизни- слава Богу. Занятия ЗКС- это ещё и просто, повторяю, удовольствие для собаки и спорт.
Вот ссылки на ЗКС с Нестором:
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=22
пост 327
Вообще в нашей персоналке( Коричневые пудели с берегов Невы) много фото с ЗКС раскидано, все сейчас не выделить. Там ещё и "репортажи" и прохождения снарядов и с ОКД. Т.е., собака по полной программе рабочие качества развивает.
Говорить о том, что это "мучение"для собаки(ЗКС) - совсем не понимать собачьей психологии.
Хотя ,конечно, возможно, что какой-то пудель не захочет "кидаться и кусаться". Не потому,что он пудель, а просто потому, что это не в его характере и темпераменте. Не хочет- не надо! Никакого насилия! Пусть тарелочки ловит!

а ведь ето не есть характеристики "правильного" пуделя





всё, я ухожу, а то еше переживать начну :)))))))))) всем удачи в страшных лесах с мега телохранителями пуделями, которые порвут компанию нехороших мужикофф :)

А сколько сейчас таких среди овчарок, доберманов, ротвейлеров и т. д.

таких процентов 80 , не меньше :) темперамент ни причем

Вы абсолютно правы. Особенности есть и много. Обязательно расскажу, с чем сама столкнулась. Только позже вечером. :smile:

Алиса добавил(а) [date]1330440561[/date]:

Почему это нежелание тискаться со всеми подряд - не есть правильная характеристика? Агрессия- неправильная характеристика, да, но мы же не об этом!

А уж о "мега телохранителями пуделями, которые порвут компанию нехороших мужикофф :) " это вовсе непонятно с кем разговариваете? Вы как будто не видите наших слов, никто не утверждает, что пудель может и должен быть "мегателохранителем".
У Вас все тот же метод в дискуссии: сочинять сентенции и их опровергать.

Mannique,
Почему же, Лен? Это один из нормальных вариантов поведения для пуделя.

Алиса, я не понимаю такого, или собака нормально обучается или нез зашите, из пуделя даже в силу физических характеристек не зделать настояшего телохранителя и надо еше найти такой характер недоверчивый вообше.

Mannique добавил(а) [date]1330442067[/date]:
для меня пудель ето ласковое доброе животное, любяшее весь мир, если же он контакта с человеком не хочет, то ето уже к служебникам, я таких стандартов с уходом от контакта не видела, хотя повидала море и в разных странах ... а голденам тоже нормально быть подозрительным к чужим ? Их на зашиту в России тоже ставят ?

Mannique добавил(а) [date]1330442858[/date]:

вообше, когда я в питмниках работала, имела дело со всеми почти породами, по крайней мере со всеми группами и чихи и стафы и молосики и овчарки, да все группы были ... ни разу не было у меня проблем как у чужого человека с незнакомым кане корсо там, стафом или овчаром ... даже таксы меня очень мило приняли, мне ето кажется нормой

Вот и я о том же...
К тому же если собака уворачивается от рук эксперта на выставке например-это уже неуверенная в себе собака,её социализировать надо,а не защите учить.

Еффка добавил(а) [date]1330443111[/date]:

Кстати если этим заниматься имея "спортивный интерес",играя,то у неуверенной в себе собаки агрессия проснётся быстрее,чем желание просто поиграть с дядькой фигурантом)))

у меня у подруги всю жизнь азиаты, воспитаны без палок были, прекрасные адекватные животные, мы все ходили в гости к ним, зная, что нас не тронут, но в реальной ситуации оказалось, что необученные собаки прекрасно справляются с ситуацией ... но они азиаты, им положено :)

Вовсе это не признак неуверенной в себе собаки. Одних собак учат проявлять агрессию в ответ на тянущиеся к ней руки постороннего человека, а других нет.
Это проявление недоверия к чужому человеку.

В плане осмотра экспертом или ветеринаром вводится дополнительная команда, к примеру, "осмотр", которой можно обучить собаку если её уровень агрессивности не чрезмерен.

По настоящему подготовленную собаку охранника по выставкам не водят. Не видел я на выставках милицейских собак или из пограничных войск и. т. д.

Максим, - вас (если мой внучок у вас на выставке будет уклоняться от рук судьи) знаете куда отправят с ним? Ага, туда именно - на площадку ОКД/ЗКС заниматься, а не на выставки ходить! Пудель должен быть (по определению характера породы) "абсолютно дружелюбен и доверчив к людям"... А это исключает, как вы понимаете, любое "шараханье" (от страха ли, от недоверия ли) от рук человека! Т.е опять тот же вывод: хочешь себе защитника приобрести - покупай ротвейлера, нужен тебе просто компаньон дружелюбный - заводи пуделя.. Чего тут непонятного, не понимаю...:shuffle:

EGOR, мой старший на выставках ведёт себя очень адекватно, что и было неоднократно отмечено экспертами.
Так, что с этим и у внучка будет всё в порядке.

И потом, я вовсе не говорю, что охранной дрессировкой нужно заниматься с ЛЮБЫМ пуделем или даже любым ротвейлером, только с теми, кто расположен к этому и ещё нужно желание владельца.
Лично я держу пуделей потому, что собака- охранник мне не нужна.

Но если у vip_i есть желание заниматься со своим мальчиком охранной дрессировкой, то я тоже не понимаю, почему бы ей этого не сделать. Ведь пёс в любом случае будет её защищать и лучше, если он будет к этому грамотно подготовлен. Меня волнует этот вопрос еще и потому, что ее пес наш ближайший родственник - однопометник моего белого. Что касается моего старшего парня , то он в меру недоверчив, то есть не шарахается, но и не ласкается к чужим. Я считаю, это нормально. И когда моя жена оказалась как-то раз рядом с громко орущими алкашами , он басом зарычал и стал оттеснять ее за себя. Я был очень доволен таким поведением моей собаки

Mannique,
Лен, так вот именно: ДЛЯ ТЕБЯ. Ты пишешь о СВОЁМ представлении того, каким должен быть правильный пудель.

В реальности же из наиболее распространённых в России пород декорашек среднего и мелкого размеров именно пудели мелких разновидностей - одни из самых недоверчивых к чужим (и, благодаря этому, наиболее привязчивые к хозяевам). Если среднестатистического мопса чужой человек может взять за поводок и увести, куда глаза глядят, то среднестатистический пудель будет очень даже сопротивляться такому обращению с собой (если, конечно, специально не приучен к этому).

В стандарте нигде не указано, что пудель (да и собака любой другой породы!) должен бросаться на шею первому встречному. Это как раз ненормально (если только не сделано дрессировкой, опять-таки, специально) для любой взрослой собаки, вне зависимости от породы.
Равно как и совершенно нормально - избегание ТЕСНОГО ФИЗИЧЕСКОГО контакта с чужаком (если на то, как совершенно верно заметил Максим, не была дана команда владельца). Кажется, кое-кто забывает, что происходящее в ринге - это то, что происходит для собаки по воле владельца.

И ещё. Между "не нравится" и "страшно" совершенно не стоит знак равенства. Да, собака может шарахаться от рук чужого потому, что боится. И может уходить в сторону, если ей это просто не нравится. Первое - однозначно брак, второе - нормальное поведение.

Вика,
вы абсолютно правы! В начале 90х мой малый пудель, отдыхая с нами в кемпинге на море так охранял нашу палатку, что ночью никто не рисковал подойти к ней близко. При этом хозяин двух молодых доберманих, отдыхающий по соседству постоянно интересовался, как мне удалось так его выдрессировать. Не дрессировал! Просто наш Гешка был очень бдителен и недоверчив к чужим, хотя за свою жизнь никогда никого не укусил.

Вик, вот я те зуб даю - сколько я выставок обошла и стран в Европе, Скандинавия и Германия как места особой любви к пуделю, да и в России я не встречала других собак стандартов, честное слово. Все ласковые, приветливые, рады обшению с чужим человеком ... верю, что в Росси, наверное еше на Украине, может еше в какой постсоветской стране и есть "охранные" товариши пудели ( тот же Люмьер, оттуда лично только одну собаку знаю, вот уж точно не охранница ) , в Европе ни одного не видела, обьездила пол Европы, неа

А между тем они гораздо более сдержанны с чужими, чем лабры, например. Не подозрительны, но и "на шею не бросаются", разве что после знакомства.

ZoSo добавил(а) [date]1330460785[/date]:
а я видела - и общалась)))) Милейшая псина утыкала меня игрушками, повизгивая тащила поиграть с колечком - не знать ее послужного списка, так и не скажешь. И выставлялась несколько раз, ничем в плане поведения не отличаясь от шоу-собратьев. Здоровая психика - и никакого мошенства))))

ZoSo добавил(а) [date]1330460894[/date]:
хи-хи...
шепотом - куча овчаристов нам завидует...

EGOR, нельзя так вести разговор, как Вы! Почему мои слова о том, что собака не хочет, чтобы чужие руки тискали и ласкали, Вы передергиваете и называете это шараханьем? Мы заинтересованы по существу говорить , доказательно( с фактами) или просто спорить до умопомрачения?. Повторяю ещё раз: нежелание собаки даваться в чужие руки (на улице, на пляже, в парке и т.п.)- совершенно естественное качество.Для меня лично крайне желательное. Для меня лично готовность пса ластиться и лизаться со всеми подряд- "неправильная"характеристи ка. Мне кажется, что когда пес сдержанно дает понять, чтобы его не трогали чужие, он демонстрирует чувство собственного достоинства. Когда мне говорили и говорят: можно погладить Вашу собачку?, я отвечаю, а Вам понравится, если чужой человек потреплет Вас по щеке или погладит по голове, проходя мимо? Почему Вы считаете, что взрослая собака с ярко выраженным чувством собственного достоинства и высокой самооценкой должна радоваться контакту с посторонним человеком?
И опять же , это не значит, что собака будет показывать зубы, рычать или шарахаться. Неужели Вы никогда не видели, как собака спокойно уворачивается из-под ненужной ей руки? Дает понять, что ей неприятна назойливость.
Поведение на ринге- совсем другая история.Собака знает, зачем она на выставке. Она обучена вести себя адекватно в любой ситуации, и на ринге дает себя трогать, потому что знает, что так нужно.
Все пудели, занимавшиеся ЗКС, которых я лично знала (как минимум 6 собак), отлично вели себя на ринге и давали себя смотреть без проблем.
Не нужно придумывать сложности, которых нет! Не нужно домысливать о пуделях того, о чем не имеете представления. Большой пудель- не выродок из собачей стаи, он обладает теми же свойствами, что и другие собаки, как ни старались люди вытравить из них собачью суть. Да , в ком-то удалось нивелировать нормальные собачьи качества, но есть и такие, которые сохраняют эти качества. И не могу понять, почему это так раздражает и задевает.
Не нравится ,когда пудель умеет быть защитником, не учите! Но не пытайтесь убедить, что он неспособен!
И достаточно уже твердить: хотите защитника- берите ротвейлера. Не нужно нам указывать, кого брать! Мне годится пудель по всем параметрам, в частности и по способности быть защитником.
Никто ни разу не доказал, что пудель, занимающийся ЗКС, хоть в чем-то ущербен, хоть что-то потерял из своих пуделиных качеств(лизанье всех подряд я считаю недостатком, а не преимуществом). Мой кобель, который уже сейчас демонстрирует прекрасные способности защитника, три недели ездил по Европе, общался с незнакомыми людьми(портье, официантами, туристами, "пляжниками", полицейскими и др) и ни разу не проявил никаких агрессивных наклонностей, наоборот , покорял своим обаянием. При этом стоит мне сказать:Нестор, охраняй!, он насторожиться и будет "бдить", как бы кто меня не обидел. Никогда я не пойму тех, кто считает пуделя собакой, утратившей естественные собачьи свойства.

И еще интересное наблюдение. Всегда затевают спор противники ЗКС. Стоит заинтересованным людям начать обмениваться соображениями, как учить и т.п., тут же вступают закоренелые противники и начинают доказывать, что для пуделя это ненормально. Ни разу ещё ни я , ни Вика, никто другой не навязывали свою позицию противникам ЗКС, не пытались доказать, что те, кто не занимается ЗКС- странные пудели.
Все время твердим: не нравится- не занимайтесь. Нет, это не устраивает! нужно твердить и твердить одно и то же, пудели- защитники- это плохо, это ненормально, это неестественно. Ну оставьте уже в покое тех, у кого есть своя позиция , но они её никому не навязывают.

Алиса добавил(а) [date]1330471314[/date]:
vip_i, теперь по существу дела.Учитывать особенности пуделя при дрессировке по курсу ЗКС совершенно необходимо. Я поделюсь своим опытом, но он не однозначно правильный и полезный. Здесь есть люди, гораздо более сведущие . Но я позволяю себе поделиться опытом, поскольку считаю его очень успешным в отношении хотя бы одной собаки.
Во-первых, нужно, чтобы Ваш инструктор отлично понимал психологические и физиологические особенности пуделя и ни в коем случае не применял к нему те методы, которыми он работает со стаффордом или американским бульдогом.
Я в своей практике столкнулась с тремя инструкторами(фигуранты не в счет), которые и сделали из Дастина отличного защитника. Два из них работали с Дастином , используя исключительно индивидуальный подход. Совершенно точно, что пудель очень любит себя, поэтому предпочитает быть осторожным даже работая с азартом(вроде парадокс, но тем не менее). Нельзя требовать от пуделя мертвой хватки,когда его лупят по спине или по ребрам. Хотя по правилам соревнований собака должна "висеть" намертво даже под ударами , и за самовольный съем наказывают штрафными баллами, я всегда понимала, что умная собака лучше отскочит, увернется от удара и снова вцепится. И мой инструктор , подготовивший не одну команду победителей Большого Ринга, говорил и говорит, что мы из пуделя не показательного телохранителя будем делать, а сделаем такого, который в жизни и защитить сумеет и себя не подставит по возможности.
Пудель, который в начале обучения получил случайный сильный удар, запросто может отказаться учиться дальше. Ведь он же воспринимает это обучение первоначально как игру, а игра,где больно бьют, пуделю не подходит.
Значит нужно сначала завлечь пса настолько, чтобы сам процесс стал для него наградой,а в процессе завлекания не было никаких неприятных эмоций. Пудель непременно должен почувствовать себя победителем в самых первых контактах с "агрессором". В нем нужно укреплять ощущение себя "крутым" и сильным. Описывать конкретные методы не входит в мои планы, я не считаю себя специалистом ни в коей мере. Но эти методы знают настоящие профессионалы.
Пудель охотней работает динамичные упражнения. Посыл вдогон- самое то для азартного пуделя. Причем всякие увороты, имитация ударов со стороны "агрессора" только тогда возможны, когда пес уже не раз убедился, что он может "победить врага".
Честно говоря, и пудели-то все разные. Поэтому Вам нужно посмотреть сначала на то, как Ваш пес ведет себя на площадке, где занимаются ЗКС. Если он , ничего не умея, будет бесстрашно рваться за нарушителем, значит с ним можно работать смелее. Если пес вроде гавкает на фигуранта, но и прячется за Вас, к нему нужен более аккуратный подход. Но это опять же прерогатива инструктора.
Главное- ни в коем случае не заставлять, если не хочет! Пудель должен ощутить кайф от самого процесса: догнать, схватить, победить. Если этого кайфа у пуделя нет, то вряд ли будет толк.
Вот так как-то. Сумбурно, непрофессионально, но как смогла:smile:

Вот я именно об этом.Собака,уверенная в себе не шарахается от рук.
Мои пудели тоже не лезут целоваться к каждому встречному и я не считаю это не нормальным,а сейчас,за зиму пододичали,так и зажиматься молодая стала-в бесте шарахнулась от дядьки эксперта-вот это не нормально,будем работать.
Будем играть с чужими дядьками))
Но взрослая,уверенная в себе собака,которую хочется научить защите,в первую очередь не должна БОЯТЬСЯ чужих рук.
Не надо путать недоверие и страх.
Пудель-такая же собака,как и любая другая.И если поставить себе цель,сделать пуделя защитником,почему бы и нет?

Отредактировала,а то цитату не видно было.

Еффка, я согласна с Вашими словами. Но хочу уточнить: собака может избегать контакта не только из страха или недоверия, но и ещё из "высокомерия". )))) Если чувство собственного достоинства у собаки очень развито, то она просто не считает каждого встречного достойным этого контакта. Я не очеловечиваю, я говорю, что знаю и видела. На морде у пса, который не хочет, чтобы его трогали посторонние, просто иногда брезгливость читается.

Алиса, Ира - это ваше право делать из своего пуделя овчарку. А наше право - с вами не соглашаться:) - что подразумевается под словами "сдержанно дает понять"? Тихо рычит сквозь зубы? Физически уходит от контакта (передвигается туда где его не могут достать)? Или просто с безразличным видом сидит, не выказывая неприязни или радости? Если последнее, то я согласна с таким поведением, если первые два - нужна коррекция поведения собаки, она себя ведет не как пудель. А насчет сравнения поглаживания чужими людьми человека и собаки - ну это вы уж совсем не в струю...:eek: Собака- компаньон (которым и является пудель) рождена для того чтобы ее гладили. Человек разрешает такое только очень близким и доверенным людям. Не надо сравнивать лимон и огурец - разные фрукты!:)

У меня собака тоже не любит, чтобы чужие его гладили. Иногда просто сидит и терпит, иногда голову уворачивает. Не шарахается, не убегает - просто голову отворачивает. Ну неприятно ему. В целом другие люди ему просто неинтересны. Точнее интересны для обнюхать, но если в его отношении предпринимают какие-то действия типа погладить - знакомство уже становится нежелательным. Знакомым собачникам не радуется, кстати, внимание сразу на собак направляет. А другие собаки как раз сначала к людям подбегают хвостом повилять, нос облизать. Что характерно, из нашей компании ластиться к людям выбегают такс, метиска и бигль, иногда бассенджи прибегает за компанию. Пудель и голден людей игнорируют, признают только своих хозяев :) Их обоих погладить можно только если они рядом оказались, а так оба уворачиваются :)

Svetlyachok добавил(а) [date]1330532696[/date]:

А еще он не отзывается на кличку, если зовет чужой. Ради кого-то и не обернется, ради кого-то повернет голову в сторону зовущего. Но подойти или нидайбох команду какую исполнить - это нет.

Svetlyachok добавил(а) [date]1330533222[/date]:

А у коллеги лабрадор - тот да, всех любит, отлюбит и залюбит. Настолько, что они его с поводка не спускают - не смогли они его приучить не кидаться на шею прохожим, но они вроде особо над этим и не работали.

Алиса, очень ждём продолжение рассказа от Вас!

Это и есть обучение на "инстинкте добычи".

За это, при желании, могут снять с ринга и овчарку, и ротвака, и азиата (далее можно подставлять любую породу):biggrin:

Алиса, огромное спасибо. Очень интересно.

Еффка, правильно рассказывает про поведение моего кобеля. Ему не было года он первый раз выставлялся. По некоторым причинам мы посещали ветеринарную клинику перед выставкой относительно часто (щипали уши, стригли когти, прививки, паразиты..) и он не очень был в восторге от этих процедур. На выставке эксперт сам решил посмотреть зубы (пес их хорошо показывает по комманде мне ), но я не ожидала, что эксперт сам будет открывать пасть. Я была в замешательстве - это моя основная ошибка, пес был в "ступоре" и то же не знал как реагировать. При осмотре яичек пес дернулся от эксперта. Я думаю у него были ассоциации с манипуляциями в ветклинике (только вет врач так бесцеремонно с его точки зрения так с ним вел себя).
Ну вот где-то так. Интересно, что потом я просила других людей потрогать собаку, такого поведения не было. Мы с ним выходили гулять на центральные улицы города, его тогали, фотограффировались с ним, играли с ним..
В любом случае хочу походить с ним на ринг-дрессуру (не могу поставить в красивую стойку), он сам на улице встает так красиво, а вот по комманде - да стоит, но нет этого впечатления "натянутой струны".

К сожалению часто люди боятся собак.. поэтому действительно когда собака всех готова облизать это - проблема.

Как то была ситуация: ребенок лет 3 увидел моего пса, с криком "Артемон" и палкой в руке побежал к нему. Я сказала собаке "стоять" и взяла за шерсть на шее (он на ринговке ходит, одеть ринговку не успевала). Отец мальчика спросил "А пес, что укусит?". Я ответила, "Нет, но палочку в прыжке заберет". Только когда отец ребенка увидел, что значит - пудель прыгает.. сказал "хорошо, что Вы его не пустили"

а в ринге это у всех наказуемо

Мда... Вспомнила, как у меня в таких ситуациях сердце обрывалось... Но пёс ни разу не подвёл. Очень внимательно смотрел на детей и палки, совочки, лопатки в их руках, но прощал им любое "неправильное поведение".
А у взрослых знакомых людей, подозрительно, по его мнению, размахивающих палками, эти палки отнимал, перегрызал и бросал. Было дело.)))

Дает понять, что ему не нравится, что к нему тянут чужие руки таким образом: уворачивает голову из-под чужой руки, выгибает шею, а если есть возможность отодвинуться, то и это делает.Категорически не согласна с утверждением, что в этом случае нужна коррекция. Ни в одном варианте стандарта не сказано, что пудель должен идти на физический контакт с каждым встречным. Так что это утверждение- Ваше личное убеждение, каким должен быть пудель. Оно ни на йоту не более основательное, чем мое, что пудель имеет право на личное пространство и на возможность выбора, с кем "тискаться", а с кем нет.
Да, пудель- собака- компаньон.Но компаньон своих владельцев, а не всех людей на земле. А уж утверждение, что пудель рожден для того, чтобы его гладили, для меня вовсе- нонсенс. Я предназначенье пуделя в другом вижу, у меня об этой собаке более лестное представление.

Лена, мы толчем воду в ступе:smile: : Вы опять говорите, что я хочу из пуделя овчарку сделать. Я опять говорю, что я хочу дать пуделю возможность проявить самые разные, очень универсальные качества.
Я об этой породе, видимо, более высоко мнения, я не могу согласиться, что пудель- собака для" глажения" всеми подряд потому, что у меня есть реальные основания относиться к пуделю так, как я отношусь. Давайте уже прекратим этот спор, в котором точно истина не родится, поскольку каждый из нас уверен, что истина на его стороне. Помните, я предлагала около двух лет назад, когда шел очень горячий спор "за" и "против", противников ЗКС просто игнорировать обсуждения этой темы. Те, кому это важно и интересно, будут советоваться, спрашивать и отвечать друг другу, а Вы и Ваши единомышленники просто не будут на это реагировать.
Другого выхода я не вижу. Я люблю дискуссии, но когда есть хоть какая-то перспектива взаимопонимания. По этому вопросу такой перспективы нет.

Алиса добавил(а) [date]1330556344[/date]:
Максим, я обязательно ещё поделюсь важными и интересными моментами из собственного опыта занятия ЗКС, но опять же, попозже. Пса из ванны "вынула", пора сушить.:smile:

Основные ошибки
 

Очень давно, когда я сам стажировался на инструктора, пришлось дрессировать не пуделя, а хозяина молодого овчара, который приучил пса кидаться на себя по команде "ВЗЯТЬ". Обматывал руки тряпками и отрабатывал и хватку, и перехват. В этом "увлекательном" занятии ему помогала его дочь. Собака воспринимала это как весёлую игру - и в результате:
1) постоянно переключалась с фигуранта (меня и инструктора) на своего хозяина,
2) хватка и него была никакой.
Хозяин в результате осознал свою ошибку, но собаку пришлось серьёзно переучивать, и лично мне делать это было ну очень неприятно! Жаль только, что всё это отразилось на шкуре собаки, а не хозяина!


vip_i, для занятий по защитному курсу (любому) необходим фигурант, а лучше опытный инструктор, который работает с несколькими помощниками.
И еще, без вызова агрессивно-оборонительной реакции на действия фигуранта - дразнилки толку не будет, будут "танцы с собакой".
В период обучения и особенно после, в людных местах собаку придется водить не только на поводке, но и в наморднике!

А мои сами детей"ловят"))))) наловят штук несколько карапузов и играют с ними,тащат им свои игрушки - слежу только за поведением детей, но друг друга они прекрасно понимают - и когда ребенок хватает за шерсть, и когда игрушку изо рта тащит, агрессия у собак исключена.
А вот реакция на "быкующих" алконавтов - вот енто даааа... И тем не менее, заниматься защитной службой не хочу, хотя по физическим и психическим возможностям со старшей вполне можно было. И опыт у меня есть - своего первого малого пуделя научила охране вещи (использовали номер в показухах разных потом). Причем пес был очень общительный и компанейский, характер имел очень стойкий и "батон крошить" на себя никому не позволял. После обучения характер его нисколько не изменился - чему меняться, если это было там заложено? - в общем с людьми вел себя уверенно и приветливо, четко отличал ситуации. Что мне нравится у пуделей - именно эта способность чувствовать ситуацию, без излишней подозрительности или наоборот зализывания чужих людей. Спокойные, в принципе дружелюбные собаки, тем не менее вполне могущие постоять за себя.

Максим,
Вот уж действительно - жаль!
А многие из нынешних собаководов-спортсменов именно этим и развлекаются, поскольку обучают своих собак защите на игровой методике.

Ну, намордник, как чисто фиктивная вещь, - штука, любой собаке необходимая, вне зависимости от того, обучалась ли собака защите, или нет. Мой что "до", что "после" во всех людных местах появлялся без намордника. От собаки в наморднике люди шарахаются, думают, что она агрессивная. Очень неудобно.

Re: Основные ошибки
 

:appl:

Когда мы только начинали первый в жизни курс ЗКС, инструктор объяснял правила, которые абсолютно незыблемы. И одно из первых- никогда не играть со своей собакой "в чужого". Кроме всяких побочных нежелательных эффектов, будет именно то, о чем пишет Максим: отсутствие настоящей хватки. Привыкнув имитировать хватку на "своем", собака так же будет имитировать на "чужом".
Намордником я бы не стала пугать. Ведь воспитанный пудель не имеет ни малейшей склонности к агрессии, даже если он отличник ЗКС.
Если пес молодой, очень активный, то на начальном этапе обучения поводок понадобится для прогулок в людных местах(вообще-то, по закону так положено). Гораздо более актуален поводок в безлюдных местах :smile: . Потому что пес, который не абсолютно послушен и при этом очень любит догонять и хватать добычу, именно встретив человека на лесной тропинке , может не суметь удержаться от атаки. Почему и твердят все инструктора : сначала железно усвоить ОКД, убедиться, что собака управляема, а потом заниматься ЗКС.

Алиса добавил(а) [date]1330603103[/date]:

vip_i, объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда пишите, что будете заниматься самостоятельно. Возможно, мы Вас неправильно поняли и ломимися в открытую дверь, а Вы просто имели в виду индивидуальные занятия с инструктором. Если же Вы все-таки посчитали, что сами сможете правильно обучить собаку такому сложному курсу, то боюсь, Вас ожидают большие проблемы. Ведь ЗКС- это не только готовность собаки вступить в противоборство с агрессором, но и готовность моментально прекратить нападение, "сняться " с агрессора. Кроме того, огромное внимание в курсе ЗКС уделяется умению собаки не реагировать на раздражитель, если нет команды к нападению. Фигурант в таких упражнениях обычно имитирует агрессию локально недалеко от собаки, но не в адрес владельца(например , орет, машет руками, метрах в пяти-шести от собаки, даже дразнит её ). Пес должен игнорировать такое поведение, не дернувшись. Это очень важно. Упражнения на выдержку при провокации- сложнейшая часть ЗКС для азартной собаки. Я не очень представляю себе, как Вы будете без инструктора(корректирующе� �о Ваши ошибки) и фигурантов работать над этим.
Ещё одно упражнение невозможно без участия посторонних фигурантов: предполагаемый агрессор подходит очень близко к владельцу без всякой враждебности, заводит любой нейтральный разговор. Собака спокойно сидит рядом. Неожиданно для собаки фигурант производит резкое агрессивное действие против владельца, пес должен кинуться на врага буквально в ту же секуду. Если Вы тренируете это с членами семьи, то пес воспримет это исключительно как игру. Поскольку в броске не будет реального стремления нанести физический ущерб. Он и в реальной жизни(не дай Бог) будет прыгать с радостью на хулигана, воспринимая его в качестве партнера по игре.
И ещё много-много всего , что не даст Вам самостоятельно сделать из своего пса реального защитника.
Да , и ещё очень важно, что инструктор корректирует не только поведение собаки, но наши ошибки. Я, например, в первые годы получала от инструктора уйму дельных замечаний. Да и сейчас это случается нередко.
Я от души желаю Вам найти все же профессионала. Почитайте отзывы об инструкторах Вашего города, поездите по площадкам, пособирайте даже слухи. Обычно те, кто занимаются у того или иного инструктора легко делятся своими впечатлениями и мнением о нем.