Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64146)

Александра БС 13.05.2015 11:57

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368938)
Номер чипа? Ну чтобы, допустим, кто-то посторонний не скопировал его, не напечатал соответствующий номеру штрих-код и не послал в РКФ для регистрации другой собаки.

В любом каталоге выставки есть эта информация. Номер родословной, клейма или чипа.

oley 13.05.2015 12:00

Цитата:

Сообщение от Александра БС (Сообщение 1368939)
В любом каталоге выставки есть эта информация. Номер родословной, клейма или чипа.

Или-или? Я думала, только номера родословных, нет?

Сейчас посмотрела, у нас в каталогах только номер родухи, происхождение, дата рождения, имена владельца и заводчика и неполный адрес владельца.

Александра БС 13.05.2015 12:03

Ну, как правило, у собаки или клеймо, или чип. Что есть, то и печатают. Никто не заморачивается. Мало того, думаю, что многие знают наизусть клейма собак, с которыми в рингах часто встречаются.

oley 13.05.2015 12:06

Ясно. Ну с клеймами, наверное, проще — клеймо чужого питомника зарегистрировать в своём помёте проблематично.

Александра БС 13.05.2015 12:09

Ага, а с чипом прямо все бросятся регестрировать... Какой смысл? Сами же говорите о доверии) Номер чипа так же публикуется, как и клеймо.

Gernika 13.05.2015 12:13

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368938)
Обвинили не во всех грехах, а в некорректном оформлении документов

Ага, 4 года были корректными. Причина теперешней травле ясна - я враг №1, потому, что посмела написать, что мне Айриша не интересна для разведения.
Если дело в документах, то оставьте в покое владельцев моих собак. Писали-то о другом....


oley, с вами только публично. В личке отвечать не буду.

Gernika 13.05.2015 12:14

Сейчас времени нет бежать на почту. Возможно вечером или завтра утром отправлю письмо. Постараюсь, как можно быстрее.

oley 13.05.2015 12:14

Александра, да понятно, что можно обойти всё что угодно и что обычно ничего такого не делается. Просто небольшая мера предосторожности от интернет-мошенников. И хорошая привычка не выкладывать в сеть идентифицирующей информации больше, чем нужно. Если Вы конкретно ко мне обращаетесь, то для меня это ещё и профессиональный навык.

oley 13.05.2015 12:15

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1368948)
oley, с вами только публично. В личке отвечать не буду.

Ну прочитать-то можно...

Александра БС 13.05.2015 12:17

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368951)
Если Вы конкретно ко мне обращаетесь, то для меня это ещё и профессиональный навык.

Да я даже не к Вам.. Я просто в принципе не понимаю логику. Ну да ладно.

Gernika 13.05.2015 12:22

Странно, тему "Ты в ответе за свои слова.." закрыли. Надо понимать все скандалы сюда?

Aikenka 13.05.2015 12:32

Цитата:

Сообщение от oley (Сообщение 1368936)
Абсолютно не в заявленную тему, но поскольку не думаю, что обсуждение вопроса затянется, отвечу здесь:



Что мешает заводчику поставить клеймо неправильно? Проклеймить собаку из помёта А как собаку из помёта Б. Или ещё что-то такое учудить.



Кто связывает (и, сообветственно, гарантирует соответствие) между собой существующее клеймо собаки с устанавливаемым чипом? Ветеринарный паспорт вообще не документ — у меня их было два на одну собаку (не спрашивайте почему, не вспомню уже, но дурить мне точно было некого) и номер клейма я вписывала сама уже после того, как была сделана прививка. Могла вписать любые буковки.

Ещё хуже, если придётся по идентификаторам проверять реальное родство двух собак. Поскольку никакие данные не привязаны надёжно к генетической информации, а получение профилей ДНК представляет определённую сложность, то задача становится практически невыполнимой.

Это я к тому, что в системе РКФ точно так же как и в AKC многое держится на честном слове. Только проверки честности слов расставлены в разных местах. Просто разные системы. Ни одна принципиально не лучше другой, при этом каждая работает достаточно хорошо в рамках сложившихся традиций, чтобы не было желания что-то кардинально менять. Вот только из-за этих отличий требуется прикладывать усилия, чтобы вникнуть в детали.

ps: кстати, два чипа несовместимых систем спокойно могут соседствовать в собаке. У Брайта, например, сдвоенный чип, с двумя номерами, чтобы читался сканерами обеих распространённых систем. Для документов берём один номер, а второй держим в уме.

Ничто не мешает.
Огромное количество заводчиков вообще не клеймят своих щенков при актировке. И ничего, прокатывает...... до очередного скандала.
Иногда РКФ их наказывает за это. Но разве ж это для кого препятствие.....
Про то что клеймо с нужным номером можно поставить на какой угодно количество собак с самым разным происхождением, и так всем понятно, да?
А что такого? Подумаешь, если вылезет - можно просто сделать вид что ты не причём. А даже если вдруг пострадавшие добьются от РКФ, спустя годы! решения на проверку ДНК заявленных родителей (на сколько я знаю, официального регламента данной проверки до сих пор не принято этой организацией) то вялотекущий отказ заводчика предоставить родителей (просто тупо тянут время) так и не позволит выполнить решение.
Пример тому - давний и широко освещаемый в интернете (в том числе на пёсике) скандал с подлогами документов в породе французский бульдог.
Кстати там же читала в теме про английскихз буцльдогов, что когда был бум, "за океан" отправлялись пачками "бульдоги" от самых разных (пород) родителей, с подельными документами. Клейма и м какие надо, такие и ставили....

Aikenka 13.05.2015 12:34

Gernika, я уже неоднократно написала, что две темы параллельно про разборки с вашим питомником у нас не будет.

Gernika 13.05.2015 12:35

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1368959)
Ничто не мешает.
Огромное количество заводчиков вообще не клеймят своих щенков при актировке. И ничего, прокатывает...... до очередного скандала.
Иногда РКФ их наказывает за это. Но разве ж это для кого препятствие.....
Про то что клеймо с нужным номером можно поставить на какой угодно количество собак с самым разным происхождением, и так всем понятно, да?
А что такого? Подумаешь, если вылезет - можно просто сделать вид что ты не причём. А даже если вдруг пострадавшие добьются от РКФ, спустя годы! решения на проверку ДНК заявленных родителей (на сколько я знаю, официального регламента данной проверки до сих пор не принято этой организацией) то вялотекущий отказ заводчика предоставить родителей (просто тупо тянут время) так и не позволит выполнить решение.
Пример тому - давний и широко освещаемый в интернете (в том числе на пёсике) скандал с подлогами документов в породе французский бульдог.
Кстати там же читала в теме про английскихз буцльдогов, что когда был бум, "за океан" отправлялись пачками "бульдоги" от самых разных (пород) родителей, с подельными документами. Клейма и м какие надо, такие и ставили....

Это относится к теме? Или костёр стал затухать....?

Aikenka 13.05.2015 12:46

Цитата:

Сообщение от Gernika;1368921.......
У меня нет больше возможности полтора часа стоять в очереди на почте. Письмо отправлю простое, копию выложу здесь.

При чём здесь копия? Её в РКФ не принесёшь.
Простое письмо невозможно отследить, оно очень легко теряется на российской почте, либо может валяться месяцами там, пока его принесут.
К тому же неизвестно, отправлено оно было или нет. Потому что нет квитанции.
Это ваша вина, что вы не в состоянии были заполнить документ правильно с первого раза. Если вам что-то было непонятно - надо было спросить, прежде чем заполнять, либо отправлять.

Цитата:

Это относится к теме? Или костёр стал затухать....?
Спросите об этом автора поста, который начал разговор о идентификации собаки.

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 12:56

Gernika, пусть заинтересованные лица (в пользу которых пишется отказ от собаки) принесут или пришлют правильно заполненную бумагу и расписку, что более претензий к вам и питомнику ЛБ не имеют (имхо).

Gernika 13.05.2015 13:06

Шанс Бижу Чейз, прошу, не присылают. С посредником и хозяйкой встречаться мне запрещено.
Игра в одни ворота.

Gernika 13.05.2015 13:06

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1368962)
Спросите об этом автора поста, который начал разговор о идентификации собаки.

Но вы -то продолжили и поддержали.

vip_i 13.05.2015 13:08

Gernika, а может просто игнор?

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 13:11

Цитата:

Сообщение от Gernika (Сообщение 1368969)
Шанс Бижу Чейз, прошу, не присылают. С посредником и хозяйкой встречаться мне запрещено. Игра в одни ворота.

В таком случае, я бы просто перестал обращать внимание на всё это.

"С посредником и хозяйкой встречаться мне запрещено", а вы и не пытайтесь встречаться с ними. Им надо - пусть они и суетятся.

Gernika 13.05.2015 13:14

Так как хозяйка собаки присутствует на форуме и читает всё написанное, обращаюсь к ней. Я отдаю Вам или вашему посреднику правильно заполненное заявление по образцу, который выложила здесь заводчица, и получаю расписку, что Вы ко мне претензий больше не имеете.

Gernika 13.05.2015 13:15

Шанс Бижу Чейз, поняла. Спасибо!

Gernika 13.05.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от vip_i (Сообщение 1368971)
Gernika, а может просто игнор?

Логично. Удаляюсь.

JASMIN 13.05.2015 13:45

Ну, к слову сказать, заокеанские девушки не обязаны были знать, как заполняются документы в РКФ, с их стороны документы были заполнены правильно, а вот то, что руководитель, владелец, заводчик питомника ЛБ на имеет понятия как правильно заполняются документы на собак в РКФ, кто владелец, что такое совладение, что такое договор и с чем его едят и вообще процедура идентификации собаки, актировка помета и т.д. и т.п. - это сильно!

Я понимаю, что все знать невозможно, но не до такой же степени! Господи, ну вписать то номера в правильные графы можно, не путать клеймо с номером чипа, номера родословной и регистрации, это же можно сделать? Не понятно, так сначала спроси, а потом впечатывай и посылай заказным письмом ... теперь понятны проблемы с актировкой - дамы вообще не заморачиваются этим ... как у них раньше таких тем не возникало?

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 14:03

JASMIN, Вы опытный заводчик и знаете как заполнять все бумаги РКФ. Подскажите пожалуйста, что означают точечки в номерах.
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1390

Мне не понятно 9810........981 это такой номер чипа?
АКС PR145..... Номер сертификата, а количество точечек имеет значение? Может быть вместо точечек нужно вставить цифры? Какие?

Когда я первый раз заполнял формы на получение титулов, то пользовался всеми имеющимися у меня документами (родословными и дипломами), а если бы их у меня не было... . Написать кличку своей собаки так, как она написана в родословной (латинскими буквами) просто по памяти я не смогу.

JASMIN 13.05.2015 14:25

Шанс Бижу Чейз, полные номера, кличка и все такое и прочее, на сколько я поняла отправили в личку, а на форуме вывесили вот так - точечками ... и вообще, если собака у тебя в совладении и ты регистрировал ее в РКФ, по прибытии оной в Россию, то копии документов у тебя должны быть - это элементарно, ну а если ты это дело прошляпил (не сделал копии), то перед тем как заполнять, потрудись попросить прислать правильное написание клички и номеров - это просто и не требует усилий, а не перекидывай с больной головы на здоровую, мол вы меня запутали, сами не знаете как, не там и не те номера и т.д. и т.п. .. повторяю, еще раз - заокеанские девушки не обязаны знать как оформляются документы в РКФ, а вот владелец питомника - обязан! А ели не знает как, то сначала обязан выяснить, а не заполнять неправильно документы и не обвинять людей, что его мол не так информировали, это вл. питомника должен был объяснить, вернее сделать как надо сразу, как только все стороны выяснили, что совладение никому не нужно!

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 14:41

JASMIN, я считаю, что не обязана.
Человек согласился подписать отказ, а не заполнять формы.
Если при заполнении этой формы произошла ошибка, то её можно исправить.
Думаю, она подпишет заполненную форму и получит расписку об отсутствии претензий к ней и её питомнику.

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 14:45

Кстати, совладение в нашей стране регулируется не правилами РКФ, а главой 16 ст. 244 - 259 ГК РФ.

Aikenka 13.05.2015 15:42

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369002)
Кстати, совладение в нашей стране регулируется не правилами РКФ, а главой 16 ст. 244 - 259 ГК РФ.

Я посмотрела главу 16, не вижу в ней расхождений с тем, что требует РКФ по части совладения собакой.

JASMIN 13.05.2015 15:54

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369000)
JASMIN, я считаю, что не обязана.
Человек согласился подписать отказ, а не заполнять формы.
Если при заполнении этой формы произошла ошибка, то её можно исправить.
Думаю, она подпишет заполненную форму и получит расписку об отсутствии претензий к ней и её питомнику.

Это как? Она же совладелец, она отдавала оформлять документы и ее подпись требуется об отказе - она и обязана правильно заполнить документы, если не знает как, то спросить, а не обвинять, что ее мол не так информировали и чего-то не дали, у нее должны были быть копии (на всякий пожарный), если нет, то попроси прислать, узнай как надо заполнять, а не обвиняй людей, которые и не живут тут и знать не знают, как и что тут у нас в РКФ ...

Все это можно было решить еще при личной переписке, без всякой ругани и не вынуждать людей выносить все это на форум ... я об этом уже которую неделю говорю! Не искать черную кошку, мол это целенаправленная травля питомника, это все фигня! Корона кому-то сильно жмет! По-большому счету, всем до ЛБ фиолетово! Проблема не стоит и выеденного яйца, сделай все во-время и как положено, а не через левое ухо, да еще и обвиняя всех в предвзятости и травле!

P.S. Это еще счастье, что обе стороны русскоговорящие, а если бы заокеанские девушки не владели бы языком? Вот где была бы засада, если бы нарвались на такое, потому-то многие из-за бугра не хотят иметь дело с нашими людьми, потому как попадутся на такое отношение и все, концов не найдешь ... правда, к слову и там такое, а порой и круче бывает ... умейте слушать друг друга!

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 15:58

Закон требует оформления договора о совладении в котором определены доли совладельцев, а правила РКФ этого не требуют.

Договора нет - нет и совладения.

Нужно только привести документы РКФ в соответствие с этим фактом, а для этого вовсе не обязательно стараться "унасекомить" ЛБ и их хозяйку (имхо).

JASMIN 13.05.2015 16:04

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369039)
... не обязательно стараться "унасекомить" ЛБ и их хозяйку (имхо).

Не обязательно! И никто и не старается - ОНИ САМИ ВСЕ СДЕЛАЛИ, СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ РУКАМИ (делами или скорее не деланием того, что надо)!

Aikenka 13.05.2015 16:08

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369039)
Закон требует оформления договора о совладении в котором определены доли совладельцев, а правила РКФ этого не требуют.

Договора нет - нет и совладения.

Нужно только привести документы РКФ в соответствие с этим фактом, а для этого вовсе не обязательно стараться "унасекомить" ЛБ и их хозяйку (имхо).

РКФ-у не важно, какой по размеру долей собственности владеют собственники. Ну какая ему разница, владеешь ты половиной собаки или четвертью? Это уже ваше личное дело, собственников, сами и решайте между собой договорами, на каких именно условиях вы владеете неделимым (собаку ведь нельзя распилить? ) имуществом.
Для РКФ важно, что владелец у собаки не один - именно это РКФ и фиксирует у себя в базе.

Для того, чтобы владеть совместно собакой, членом РКФ, нужно заключать договор. Смотрите на сайте, там это написано.
В случае, если собака при ехала извне и ею УЖЕ владеют два лица - то договор не требуется, РКФ фиксирует то, что УЖЕ есть в документах.

Вот заводчика ЛБ и просят, просто привести в соответствие.

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 16:14

JASMIN, не все и в нашей стране живут в одном городе с офисом РКФ. Но есть интернет и сайт РКФ - они доступны, в том числе, и для хозяек (реальных) собаки.
Получается только Герника всем должна, а другие - просто жертвы. С тем же успехом, хозяйки могут сами собрать необходимые документы и подписать у совладельца. Если не знают как, то могут получить консультации в клубах. Считаете, что при покупке щенка можно согласиться на совладение, а при получении отказаться? Так просто? Это нормально?

Шанс Бижу Чейз 13.05.2015 16:29

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1369044)
Вот заводчика ЛБ и просят, просто привести в соответствие

А Gernika и не отказывается подписать необходимые для смены владельца в РКФ документы.

Ставите человеку в вину, что заполняя форму она допустила ошибки, но если человек никогда не передавал другим людям своих собак, то заполнять эти формы ему было не нужно. Разве где-то написано, что заводчик должен уметь заполнять все документы РКФ?
Другое дело, документы с которыми постоянно приходится работать: акт вязки, акт обследования помёта, метрика щенка, общепомётка. Эти документы владелец питомника и заводчик обязан уметь заполнять.

Да, Gernika совсем не заводчик по отношению к обсуждаемой собаке.

JASMIN 13.05.2015 16:51

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369047)
JASMIN, не все и в нашей стране живут в одном городе с офисом РКФ. Но есть интернет и сайт РКФ - они доступны, в том числе, и для хозяек (реальных) собаки.
Получается только Герника всем должна, а другие - просто жертвы. С тем же успехом, хозяйки могут сами собрать необходимые документы и подписать у совладельца. Если не знают как, то могут получить консультации в клубах. Считаете, что при покупке щенка можно согласиться на совладение, а при получении отказаться? Так просто? Это нормально?

С этим то я согласна ... но все это можно было решить при личном контакте ... на сколько я поняла, взаимопонимания не было достигнуто, а так как подпись нужна именно от ЛБ и так как они и занимались документами изначально, то и требовали именно с них, но ничего не смогли добиться, потому то все и вынесли на форум ... ну в конце концов ЛБ могли сказать - Идите лесом, ничего не буду делать, делайте все сами, принесите мне доки, я так и быть подпишу ... грубо, но честно ... к этому собственно и пришли ведь, а почему бы так не сделать сразу, а "не тянуть кота за хвост"?

Sisika 13.05.2015 17:21

"Чёрный" пиар, тоже пиар, даже лучше наверное!! Будущие покупатели наткнувшись на эту тему убедятся и познакомятся заочно с ЛБ на сколько выдержанны, культурны , абсолютно не агрессивны Нина и Ирина.Поражаюсь Вашему терпению,ответам в спокойном тоне на все неприятные высказывания в адрес питомника.Я абсолютно уверенна, что из-за этой темы ни один покупатель, Ваш покупатель не откажется от Ваших щенков.Потому как позитива намного больше , чем критики...

Aikenka 13.05.2015 17:29

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 1369051)
А Gernika и не отказывается подписать необходимые для смены владельца в РКФ документы.

Ставите человеку в вину, что заполняя форму она допустила ошибки, но если человек никогда не передавал другим людям своих собак, то заполнять эти формы ему было не нужно. Разве где-то написано, что заводчик должен уметь заполнять все документы РКФ?
Другое дело, документы с которыми постоянно приходится работать: акт вязки, акт обследования помёта, метрика щенка, общепомётка. Эти документы владелец питомника и заводчик обязан уметь заполнять.

Да, Gernika совсем не заводчик по отношению к обсуждаемой собаке.

А я разве где то писала, что отказывается?!

Мои слова об ошибках были сказаны в ответ на конкретную фразу:
Цитата:

У меня нет больше возможности полтора часа стоять в очереди на почте.
Никто не виноват в том, что делать приходится повторно, кроме того, кто сам наделал ошибок в деле в первый раз.

Согласна с вами, обязан! Но, как видно из начала темы, общепомётку и метрику щенка заводчик тоже заполнил неправильно.

Aikenka 13.05.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от JASMIN (Сообщение 1369055)
С этим то я согласна ... но все это можно было решить при личном контакте ... на сколько я поняла, взаимопонимания не было достигнуто, а так как подпись нужна именно от ЛБ и так как они и занимались документами изначально, то и требовали именно с них, но ничего не смогли добиться, потому то все и вынесли на форум ... ну в конце концов ЛБ могли сказать - Идите лесом, ничего не буду делать, делайте все сами, принесите мне доки, я так и быть подпишу ... грубо, но честно ... к этому собственно и пришли ведь, а почему бы так не сделать сразу, а "не тянуть кота за хвост"?

Да, так и есть:
Цитата:

...предложение исправить ситуацию было озвучено МЕСЯЦ НАЗАД лично Нине. И вот уже месяц это тянется. Никто не хотел это вытаскивать на форум и устраивать очередной балаган. МЕСЯЦ. Чтобы подписать бумажку.

Прасковья 13.05.2015 17:39

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 1369062)
Согласна с вами, обязан! Но, как видно из начала темы, общепомётку и метрику щенка заводчик тоже заполнил неправильно.

Правильно, или неправильно, но только он ни от кого не требует исправлять за себя свои ошибки.


Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot