Мannique, Лена - все на ринге видели Конкорда (Мальте) и все видели, что кобель явно серьезно выше верхней планки стандарта ФЦИ.. И что??!!Когда та же Сорбонна, спрашивавшая у Андерса про рост собаки и получив его ответ - 63 см, верит не своим глазам (и уж не моим, тем более, которые эту собаку видели с расстояния 50 см и по сравнению с моим немаленьким ростом), а словам хозяина и таких же "видевших на ринге"...
Я так думаю, что это некий самообман, человек верит в то, во что ему хочется верить... А увидев-таки оооочень крупного пуделя на ринге, про которого "точно знает что в нем 62 см" - не верит своим глазам, а оправдывает расхождение между словами хозяина и собственным восприятием постулатами типа "у него высокая шея", "у него очень высокий топ, из-за этого он кажется выше", "у него ... "- далее сами впишите что вам в голову приходит, когда видите собаку ростом более 65 см, но "знаете точно", что она - 62 см:):):)

EGOR добавил(а) [date]1292703393[/date]:
хризантема, - :):):)
Ну люблю я больших и "кобелиных" кобелей...:wink2:
И раз судьи (хотя бы некоторые) тоже также как и я считают, значит не все так бесспорно с этим кобелем, а?! :crazy:

EGOR добавил(а) [date]1292703749[/date]:
Подруга, Юль, очень я теперь уже хочу, чтобы твоя новая сука вдруг выросла до 63-64 см ростом! Вот тогда я посмотрю в каком лагере ты будешь:)
Как я уже писала ранeе - кто что имеет - тот то и хвалит!
и это понятно - когда имеешь КРУПНУЮ собаку - видишь все ее прелести, когда имеешь мелкую - то же самое...:)
Хотя лично у меня были обе "разновидности" и мелкие большиe все же мне меньше нравятся ..:shuffle:

Рост не делает кобеля кобелинее...а суку сучее...должно быть выражение лица!

Подруга добавил(а) [date]1292704243[/date]:

При чем тут рост?...даже если она вырастет 64-65...в чем я ОЧЕНЬ сомневаюсь...я буду смотреть на то как эта собака будет выглядеть со стороны....и всегда буду чесна перед собой...сука это генофонд породы...она будет вязатся полюбому...ей нужен только Оч.хор...А кобель это лицо породы...и вот егото я и хочу видеть кобелиным независимо от роста!И выбирать своей девушке кавалера буду не по титулам собранным лицом хендлера а по красоте-тушки,движений,красоте души и уму!

Я тоже Юля))) Я как раз тот случай, писала об этом чуть выше, у меня две суки, одна 62 другая 60, коих я считаю очень большими, легко закрыли Интеров, не получив НИКАКИХ снижающих за рост дискриминаций. НО всё-равно я считаю, что хорошо для пуделя стандартного быть стандартным. :smile:

Дык, эта ...у меня сейчас проживают обе "разновидности"
И мне намного ближе сука в 55 см, кобель в 60 см.

А мне все равно ....что вырастет в моём доме...то и буду любить....но моя любовь никоем образом не отражает состояние породы и предпочтения большинства)))

У меня, как всегда- вопрос: чем может быть полезно стандартному пуделю увеличение роста?
Ответ "нравится- не нравится, лучше смотрится в ринге"- не принимается.
меня интересует исключительно здоровье.

Подруга, Rococo - отвечу словами НинСанны: "Своя кикимора всегда самая правильная и красивая!":):):)
Rococo - 60-62 - совсем не "очень большой" пудель, дарлинг...:):) Ну если ты 150 см роста сама, то может тебе 60 см и "очень большая"...:wink2: :smile2:

EGOR добавил(а) [date]1292706104[/date]:
- о чем ты, Юль?! Они ж "в стандарте" суки-то твои, какая дискриминация??!! Вот если б они были 65 и 63 - и никакой дискриминации - другое дело:wink2:

и дискриминации к нему небыло, а мы тут об етом, да ?:)

я немного не о том, рост кобеля, пожалуй, интересен только владельцам сук. Заводчики же сами смотрят кобеля и решают большой он, маленький или там гигантский, то есть смысла скривать, привирать никакого получается - на выставках дискреминации нет, а заводчики сами рост оценят.

ROCOCO, никто не призывает к гигантизму! Гигантизм -это патология.Я призываю к тому, чтобы кобелям НОРМАЛЬНОГО роста(а до введения пресловутого стандарта большой пудель 66=68см роста не был чем-то необычным ) не нужно было скрывать рост.
Все сторонники стандарта говорят о том, что дело выеденного яйца не стОит, что за рост почти никогда не снимают и т.п. Значит , пусть остаётся, как есть. Стандарт имеется, но все согласны его не соблюдать.Даже MANNIQUE, для которой стандарт- святое(по крайне мере во многих сообщениях это проходило лейтмотивом),пишет, что волноваться не очем. Выставляются собачки выше стандарта?-Да. Выигрывают?- случается. Стало быть- всё хорошо.
Нет, плохо! Требования стандарта , параметры,которые он диктует, должны быть обязательными для сохранения породы.Потому что если отмахиваться от стандарта, то можно получить в итоге абсолютный хаос.Ладно, рост. Но ведь кому-то покажется необязательным соблюдать пропорции, форму глаз, пигментацию и пр.
Поэтому мы и ратуем за изменение стандарта, чтобы собака с ростом 66-68 см не была "нарушителем" на ринге, а владелец её не гадал,проскочит сегодня или нет.
Ну а тем, кто советует владельцам высоких собак не выводить их на ринг, а держать дома на диване, даже отвечать не буду, дабы не обострять дискуссию.

Алиса добавил(а) [date]1292715004[/date]:
По поводу того, что за рост"наказывают" редко или даже "никогда". Я вспомнила, что пол-года назад во время дискуссии на ту же тему кто- привёл поразительный пример.EGOR, может Вы вспомните, поскольку разговор шёл об одном из "Ваших Детей". То-ли Мурз, то-ли его сын стал жертвой этого нелепого стандарта, когда на международке в Прибалтике пёс был снят с ринга именно за рост. А позже(через пол-года,кажется,) этот же пёс выиграл другую международную выставку.
А ещё большей абсурдности ситуации добавляет тот факт, что выиграл он у того же эксперта.EGOR, поправьте меня,если я в чем-то ошиблась, но суть события воспроизвела так, как об этом писали свидетели и участники.
Так почему же владельцы крупных собак должны на выставку идти, как в русскую рулетку играть? Даже если дисквал случается раз в год, то всё равно, это несправедливость, и с ней надо бороться.

Алиса добавил(а) [date]1292716517[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B]EGOR, смотря с какими суками сравнивать этого кобеля;)
Если с "Вашими" конярами в 65-70, то да, конечно, он маленьким будет и сучьим.Потому как еще не одну суку с таким ростом не видела, чтоб сказать , что она женственная.
А на фоне 55-58 см сук он смотрится отлично и выражение у него кобелиное!


Нет, невозможно с этим согласиться, глядя на вот эту фотографию:
http://s009.radikal.ru/i308/1012/57/62bd84e41c64.jpg

Какой уж тут кобелизм! Если бы не наличие первичного полового признака, в этой собаке кобеля с фонарём бы не разглядели! Градива вовсе не крупная сука и очень женственная, но рядом с таким кобелём и она выглядит представительней и значительней,что-ли.Да и ростом своим ему не уступает.
И то,что такого пса эксперт посчитал наиболее приближенным к идеалу породы, действительно очень грустно. И досадно. Неужели в Европе хотят ,чтобы все Большие пудели были такими!?

Алиса добавил(а) [date]1292718158[/date]:
И вот ещё здесь , ну та-акой кобелизм!:
http://s54.radikal.ru/i146/1012/18/72ec83bfcd51.jpg

Алиса добавил(а) [date]1292718767[/date]:

Я надеюсь, что те, кто считает что этот пёс лучше всех остальных выставлявшихся, не сочтут мой пост слишком дерзким. Ведь обсуждали же по фото белого кобеля чуть выше, и Дакар был предметом критики недавно. А Диего всё-таки стал лучшим пуделем престижной выставки, так что обсуждать его тем более естественно.

Смысла привирать нет однозначно))))
Опять же - про "видят, что он - 65" - Алиса увидела (и многие) ОГРОМНОГО кобеля, а его хозяйка говорит, что он - 59))))) Так что - не верь глазам своим))))

ZoSo добавил(а) [date]1292739290[/date]:
)))) Насчет сук в 65-70 ролик я вывешивала, где Тарья со своим отцом - конечно, девочка)))) Это видно не только и не столько по росту - по линиям головы, по впечатлению даже - ее никто кобелем ни разу не назвал, породы придумывали - да, но кобелем - никто. Крупная, но - девочка.
У кобеля с фото-загадки вполне "кобельное" лицо - а некрупный рост не мешает кобелю выглядеть по-мужски, если с типом все в порядке(опять же, вживую нужно смотреть).
Вспомните классическую пару "моделька + кошелек с ушками" - несмотря на то, что моделька по определению выше, ни у кого не возникнет сомнения, хто мужик.

ZoSo добавил(а) [date]1292739509[/date]:
Алиса

Вот ЭТО - ПЛАКАЛЬ, РЫДАЛЬ и вообще...

http://s54.radikal.ru/i146/1012/18/72ec83bfcd51.jpg

ZoSo добавил(а) [date]1292739566[/date]:

Мало того - там еще хвост слишком высоко посажен, анус этот "в небо"...фуууу

ZoSo добавил(а) [date]1292739725[/date]:
EGOR,

Гыыы - я-157))))) и мне 60- средний рост)))) Компенсаторное что-то?))))

ZoSo добавил(а) [date]1292740946[/date]:

А теперь тем, кто боится гигантизма - заглянем в науку биологию!

Пудель не перестал еще относиться к роду Canis, поэтому и морфологию его надо рассматривать применительно к представителю рода. А рост 65-70 является нормальным для рода (от лисиц и мелких шакалов до арктического волка - посмотрите на диких представителей). Поэтому называть проявлением гигантизма рост 65-70 - неверно!
Истинный гигантизм - патология, это не только крупный рост. Ссылки я уже вешала, можно и самим погуглить.

Почему тоя с ростом 30 никто не называет "гигантским тоем"? Даже если по типу он таковым и является?)))))

Вот ну очень согласна.:appl:
Де факто все уже принято. Ну в большинстве случаев. Так почему не принять де-юре???

Мы можем круглосуточно сидеть у телевизора и обсуждать чемпионов.
А поехать на Финиш Виннер (или на любую другую крупную выставку, где есть конкуренция в ринге) да победить всех?
Конечно, много объективных причин этого не делать - нет визы, экпортной родословной, времени, бабушка болеет, ребенок болеет, сессия, зарплату не вовремя платят, с работы не отпустят...
Так ведь? :)

Sorbonna, БРАВО!!!

Sorbonna,

Это как в анекдоте - "В качестве омлета я рабираюсь получше любой курицы!"
Я сейчас страшнее - я в роли потенциального потребителя. И хрупкого кобелька с попкой в небко в компаньоны че-то не хочуууу...

:popc1:
А что, предлагают?

Sorbonna, :lol: :lol: :crazy:

это стандарт???????????
я думала - малый.............

вы уж простите, любители обсуждать по фото, но в жизне Диего совсем не "малыш" и никак уже не перепутаеш его с сукой, даже если отрезать вторичные половые признаки :)


ну чесное слово, ну такая ерунда уже пошла ...

ambercountry, Это стандарт...но я вижу перед собою странносложенную...более чем странную собаку....эксперты тщетно в его шубе искали грудь,грудину ...и такое очучение что его не кормили с момента рождения....Я нисколечки не принижаю успехи данной собаки...но это печальное...душераздирающе� � зрелище...

Причем могу добавить что смотрела его живьём,2 дня...и с ОЧЕНЬ близкого расстояния....До кучи он ещё и не черный...

ето неудачная фотка с неудачного ракурса, а неудачных фоток и ваших же наверняка немало, например ;)

Видя такой "эталон" думаю, будут предлагать...И даже этого боюсь...

ZoSo добавил(а) [date]1292780173[/date]:
Mannique - неужто Вы его...лопатой тестировали?)))) (простите-простите-простите, не могу удержаться)))))

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Подруга
[B]ambercountry, Это стандарт...но я вижу перед собою странносложенную...более чем странную собаку....эксперты тщетно в его шубе искали грудь,грудину ...и такое очучение что его не кормили с момента рождения....Я нисколечки не принижаю успехи данной собаки...но это печальное...душераздирающе� � зрелище...

:appl:

Mannique, Посмотрите видео...Там конечно виден шарм данной собаки...но не шармом единым ддолжны побеждать собаки...даже на шоу

Подруга, Юля, ТЕБЕ - ВЕРЮ. а посему, никогда в жизни мне бы не хотелось иметь такую собаку, тем более - кобеля.....
брежу Конкордом и Хабанерой.......... (из черных), в Раше нравится Кира и Ариша, Дива, Максима и Дарума..... (за кобелями российскими как-то мало слежу... почему - сама не знаю...)

ambercountry, Спасибо...

Лен привет :hb:

Почитай приват :wink2:

О, пасиб:biggrin: Что примечательно, в твоем списке 4 потомка Конкорда:smile:

Len4ik, Ленчик, не зря же брежу АВАТАРАМИ))))))))))))

и ниче, что в списке 2 собаки - твои))))))
Ари ну оч мне нравится.... я б ей тока шерсти бы нарастила километр и стрижку бы чуть откорректировала... в остальном - ни к чему придраться не могу))))
ну разве что, лицо ей бы такое как у Хабанеры и все - собака моей мечты стала бы))))
а я ее живьем видела))) и щупала))) и целовала даже))))))))

ну и еще на мой вкус ей бы сантиметриков несколько в росте прибавить))))) но это уже мелочи))) потому что таким собакам как КОНКОРД и ХАБАНЕРА (например), можно простить некоторые недостатки (ведь идеальных не бывает)..
но вот лично на мой вкус - стандрат должен быть в пределах сука 60 - 62 см, кобели - 65 - 67 см

Я упустила этот момент:lol:
Ей не надо растить, она сама прет:wink2:
Гы, а я бы Ари вообще пол-лица перекроила и глазенки б сузила:biggrin:

ЗоСо, всё шутим ? Ето же супер американская собачка, а вы бредите ими, давайте восхишайтесь и Диего тогда уж ;)

Подруга, зачем мне видео, я его и в живую наблюдала

Mannique добавил(а) [date]1292781801[/date]:

девочки, я не понимаю, какие вопросы к Диего у вас ??? Ну сделайте лучше, выиграйте у него, какие дела то ?


во, давайте обсудим Кинга, да ?:) и еше кого-нибудь мега успешного ... Макса ??? а то всё Диего да Диего :)

Mannique добавил(а) [date]1292781880[/date]:
ето не еталон, ето победитель выставки и никто вам такого не предложит думаю ;)

Ну, я ж поименно восхищаюсь))))
А брак и на конвейере бывает))))) Может, это американцы под европейский стандарт работали? Чтоб не врать про 62 и вообще))))) (Опять шутю)

ZoSo добавил(а) [date]1292782021[/date]:
И даром не надь!

Мне кажется Макса тут как-то разложили по полочкам в теме о движениях :smile:

Кинга вживую не видела-обсуждать не готова....
А к Диего одна притензия-выигрыш только харизмой и лицом хендлера...Да и не притензия вообще-то...так попутные размышления о том что не имея денег на такого хендлера остальные вынуждены стоять за ним...Даже имея экстерьер не в пример лучше...

... американизируемся...

ЗоСо, Диего брак ?:)

Mannique добавил(а) [date]1292784493[/date]:

воообше то на выставках давно выигрывают хендлеры, грумеры и лица :) чему удивляемся ?:)

вообше победителей не обсуждают, просто принимают факт победы мне кажется, ведь никто не говорит, что Диего теперь плем кобель номер 1 в Европе, правда ?:)

Mannique,

Настолько же брак, насколько Вы лопатой своих перешибали))))
Просто устойчивое выражение)))))

Но - не в моем вкусе точно!

ZoSo добавил(а) [date]1292785741[/date]:
Конечно, правда!

ZoSo добавил(а) [date]1292785812[/date]:

Все-таки жаль, что выставки уходят все дальше и дальше от зоотехнического мероприятия...

EGOR, данного кобеля в ринге ни один эксперт не назвал "в сучьем типе" (Подруга немного перепутала), а выставлялся он достаточно много...Эксперты говорили, что он "не большой кобель" , " не крупный кобель"... Мои слова могу подтвердить всеми описаниями с выставок
за рингом - да ( некоторые наши конкуренты.):crazy:,

SORDONNA , правильно ли я Вас поняла, что результаты выставок могут обсуждать только те, кто в этих выставках участвует? Остальные не имеют на это права? Т.е. по- Вашему, можно обсуждать результаты только тех выставок, в которых сами участвовали? Поразительная точка зрения! Идя Вашим путём дальше, надо признать, что нельзя обсуждать победителя любого кинофестиваля( мы же не снимаем кино!) и книгу, получившую Букера, тоже нельзя(мы же не пишем книги) и уж тем более нельзя обсуждать чемпиона России по футболу( мы же не играем в футбол, пусть сами футболисты и обсуждают, правильно?)
Кстати, причины, по которым люди не могут поехать на выставку( и отсутствие визы, и нехватка денег, и срочная работа, и болезнь родных и многое другое)вполне понятны и реально существуют. Не выставками едиными жив человек. При этом вполне естественно интересоваться результатами и обсуждать их. Да и зачем же по Вашему участники выставок снимают всё и показывают нам? Чтобы мы от восхищения онемели что-ли?

Daniela, Извини...Но тут тоже Все разумные участники правильно угадали разгадку....

Да!В теме про Хельсинки Виннер и Финский Виннер выложены видео...Велкам!Там есть на что посмотреть!