Найдите инструктора, который знает разницу между дрессировкой и воспитанием. ИНСТРУКТОР РЕШАЕТ ТО, ЗА ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ СВОИ ДЕНЬГИ.
К большей половине клиентов я и другие наши сотрудники ходим работать домой, в подъезд, общественный транстпорт и т.д. Т.к. для большинства людей воспитанная собака важнее чем дрессированная. Первое что я делаю еще в телефонном разговоре - выясняю понимает ли хозяин разницу, говоря слово "дрессировка".
Поясню разницу. Во многих "профессионально-спортивных" странах собак готовят на соревнования на закрытой территории. Т.е. такая собака выходит на ринг, показывает чудеса дрессуры и снова закрывается в вольере. Она выдрессирована, но не воспитана. Т.е. она умеет четко сидеть, стоять и т.д., но не умеет например ездить в лифте, транспорте, проходить через толпу....
Моя собака в свои 11 мес. до сих пор не освоила классическую базовую послушку. Мне это не интересно. При этом она всегда гуляет без поводка из-за гривы или с поводком на бритой попе:))) У нее есть команда "просто гулять", "бегать с собаками", "играть со мной" - это три разные команды. Она подходит по первому зову и становится с нужной мне стороны. Это 4 команды. Она не подбирает с земли и не бегает за кошками и Ко вообще. Мне удобна такая собака в жизни и на сегодняшний момент "классическая послушка" мне не нужна. Кроме этого она знает около 50 команд трюковой дрессировки. Мы так развлекаемся:))) То что я перечислила является воспитанием. Найдите инструктора, который это понимает или попробуйте объяснить Ваши требования нынешнему. Возможно он просто не понимает что Вы от него хотите:hb:

Побрила лапы и морду. Не кусается! Морду отворачивает, да. Но никаких рыков, визгов и кусаний. На бритье пальцев вообще уснул. Ну как же удобно брить лапы, когда соба лежит. Короче, мое предположение - может, грубо с ним обращались. Но меня ж там не было - откуда мне знать!

Mannique, агрессии просто на человека у него нет, конечно. Вот когда человек сделает ему что-то больное или неприятное - тогда да. Скажем, когда вет делал ему пальпацию живота - терпел, хотя и поскулил, когда было больно. Но побрить лапу для катетра не дал - но там он дернулся, и ему поранили кожу, и все - стал огрызаться и кусаться. Пришлось давать седацию. Для своих порог терпимости совсем другой.

Svetlyachok добавил(а) [date]1307809191[/date]:

ЛенУля, а как можно работать дома? Когда приходят гости собака ведь ведет себя совсем по-другому, концентрируется на госте. Да и не могу же я оставить инструктора ночевать, чтобы меня можно было корректировать в части утренних успокоении собаки. На данный момент мне представляется, что оптимальной программой тренировок является УГС. Тут меньше опасности возникновения эффекта площадки + довольно интересные нормативы. Правда, у нас тут пропуск случился - я в больнице валялась. Вот и не дотерпела до следующего занятия, вынесла возникший вопрос на форум :)

Мы стараемся отрабатывать упражнения в любых местах - и дома, и на улице, и в метро, и в зоомагазине. Не все сразу получается, но мы учимся. Я стараюсь как можно больше выводить в его в незнакомые места, в гости, в зоомагазины. На Националку приезжали в качестве зрителя. Тренируем нервную систему и реакцию в разных ситуациях :)

С подъездом и транспортом у нас проблем, ттт, нет. По бытовым вопросам у меня появляются единичные вопросы, затем они решаются. Да, я периодически пишу вопросы и проблемы. Но это не значит, что они копятся. Они решаются. То, о чем я спрашивала три месяца назад, сейчас уже не актуально.

У собак мышление конкретное, и собаке тяжело понять, что тапочки, сапоги, ботинки, босоножки - все это называется одним словом ОБУВЬ и вот это все грызть нельзя. Просто сделайте обувь недоступной в принципе - и ВСЕ.

Передозировали Вы с изображением властного вожака, вот дитенок и в шоке...плюс - она не могла не заметить еще и этого



а когда собака "лезет целоваться" - вылизывает губы, уголки рта - она демонстрирует щенячье поведение, т.е. поведение маленького и беззащитного. И, больше чем вероятно - она еще и не понимает, почему вдруг вы начинаете демонстрировать комплекс поведения вожака, ведь ничего такого она не сделала.
Понаблюдайте за собаками - когда они начинают демонстрировать старшинство? Совершенно не в тех случаях, когда это начинает проделывать по отношению к ним человек. Для собаки грызение, например, обуви, вовсе не связано с иерархическим поведением - поэтому и ваши демонстрации для нее просто непонятны, вот она и пугается вашей неожиданной, на ее взгляд, реакции.

ZoSo добавил(а) [date]1307822888[/date]:
О, вы нам льстите)))) Обычные собаки, регулярно появляющиеся на площадках и соревнованиях. А для этого нужно чуток поболее просто домашнего воспитания.

ZoSo добавил(а) [date]1307823487[/date]:
Ну-ну... а как же тот факт, что в Европе ВН принято сдавать на обычной городской улице? ... Другое дело то, что "заточка под норматив" не всегда удобна рядовому владельцу, даже практически всегда неудобна - навороты типа флипов или взгляда в глаза при движении рядом нафих не нужны.
Что до соревновательной обстановки - собака минимум должна хорошо управляться без поводка (а то и ошейника), не замечать других собак, зрителей, аплодисменты, выкрики, громкую музыку, не отвлекаться во время работы на знакомых людей, например, за ленточкой ринга. Кобели, кроме того, не должны терять голову от присутствия течных сук на территории (а такие там случаются почти всегда). В общем, условия не лабораторные)))))

Соглашусь, что в ОКД хватает лишнего. Эти бесконечные повороты, усадки и укладки в движении и пр., что вряд ли потребуется в обычной жизни. Это,конечно, дисциплинирует собаку, но ,на мой взгляд, воспитание пса, не создающего проблем, умеющего себя вести в любой ситуации, гораздо важнее.
Кстати, занимаемся мы(говорю опять о себе, поскольку не знаю, как у других дело обстоит) половину "уроков" на открытом пространстве. Т.е., сначала необходимый минимум на площадке, потом за пределами площадки. Инструктор тренирует собак(и нас) правильно переходить проезжую часть, очень плотно ходить мимо других собак, не реагируя на них, беспрекословно прекращать игры по команде хозяина и пр.пр. Все это - вне площадки. Это ,скорее, можно отнести к воспитанию, чем к дрессировке. Тут важно, чтобы инструктор был не просто опытный, а умный, внимательный к каждой собаке, заинтересованный не только в том, чтобы его подопечные сдали экзамен, но стали хорошо социализированными и "удобными" собаками. Вопрос в том, где найти таких инструкторов. Тут ,наверное, поможет "сарафанное радио".
Так что,Svetlyachok , все-таки Вам хороший инструктор необходим. Но решать Вам, конечно.

Усадка/укладка из движения формирует навык постоянного ожидания команды)))) Повороты учат не забегать вперед, не отставать и т.п. - так что все, в принципе, на пользу)))))
А нам команда на поворот очень помогла отвлечься от преследования бегунов - малышке очень понравилось бежать вслед за ними (после того, как долгое время на стадионе из-за плохой погоды занимались только мы, а бегала наша знакомая) - МаСь пускалась вдогон - без облайки, просто, чтобы поздороваться. Только устремится - командую на поворот и бегу в другую сторону (потом только обозначала движение). И все - бегуны нам теперь не надь))))

Конечно, все эти навыки не навредят. Просто в реальной жизни мы не используем практически эти самые повороты. Я имею в виду повороты на месте, когда пес, как пришитый, поворачивается по команде "рядом". Не представляю ситуацию, когда мне это пригодится. Да ещё ведь отрабатываем абсолютную параллельность усадки и много ещё всяких "наворотов". Я в этом вижу пользу только в одном аспекте: вырабатывается привычка(или рефлекс) послушания. Неважно, зачем, раз хозяин велит, значит надо. Хотя пудель очень склонен сам решать, надо ему или не надо.

Алиса, мы занимаемся. Кстати, я тоже считаю, что движение рядом важно. Вы, в принципе, живете за городом, у вас там много простора. А мне в городе, особенно при условии, что таскаю я собакина всюду за собой, - по метро, по электричкам, по наземному транспорту, по центру города - важно, чтобы он умел долго идти рядом, пришитый к моей коленке. Иначе в метро его просто растопчат и скажут, что так и было. Тут надо, чтобы он четко шел рядом, не отставая и не забегая вперед при поворотах на переходы, движению по вагону и т.д. А в вагоне сидел рядом без попыток встать и понюхать кого-то.

Svetlyachok, а барбосель-то большой? Может, его в метро лучше все-таки в сумке или переноске чтоб не затоптали-то? Стремно как-то. Better safe than sorry :shuffle:

wild rose country, малый он. Самое оно для метро. Тоя или карлика точно надо в сумке. Стандарт для общественного транспорта крупноват. А этого на себе уже не потаскаешь - тяжелый. И достаточно заметный, чтоб не наступить. В час пик мы не ездим, ессно. А по выходным случается в гости с собой взять. Пока все ОК, народ хором умиляется :)

Ваша репутация в глазах собаки:

ZoSo, я немогу сделать все вещи +обои стены и линолиум недоступными для собак, т.к.ни дети, ми муж впринципе даже неподозревают, что у вещей есть свое место в доме. Дети догадываются и переодически находят самостоятельно, а вот муж уже 6ть лет удивляется, куда исчезают снятые и оставленные наконуне им вещи, в том числе и обувь, несмотря на то, что каждый раз я ему показываю, где они лежат постоянно. За игрушки я вообще молчу. А обои, стены и линолиум- вопрос больной.
Удержать один раз пыталась- дальше решила действовать мягче, без принуждений.
А вот из за того, что никак засечь за "делом" ее немогу, никогда за это и не ругала. Смысл? Застукаю- тады да! :) А пока хоть на форуме поныть :)

Может и грубо, поменяйте грумера. Хорошо что нашли причину. Моя собака спит даже в ванной, тока успеваю мордень из пены выковыривать:lol: Большинство собак спят во время процедур. Скучно им, а нам удобно:)))

Цитата:

Svetlyachok добавил(а) [date]1307809191[/date]: ЛенУля, а как можно работать дома? Когда приходят гости собака ведь ведет себя совсем по-другому, концентрируется на госте. Да и не могу же я оставить инструктора ночевать, чтобы меня можно было корректировать в части утренних успокоении собаки.

Делается имитация проблемных ситуаций. Какие проблемы пригласить гостей после прихода инструктора, можно много и поочереди для закрепления? На ночь не обязательно. Можно сделать вид, что Вы спать легли и днем. Или на крайняк вечером, когда стемнеет. У собак часов нету, они на Ваше поведение ориентируются:) В любом случае, сначала поговорите со своим инструктором. У каждого свои методы. Может то, что он предложит, будет самым лучшим в Вашей ситуации, т.к. он знает Вас и собаку :hb:

ЛенУля добавил(а) [date]1308043591[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от ZoSo а когда собака "лезет целоваться" - вылизывает губы, уголки рта - она демонстрирует щенячье поведение, т.е. поведение маленького и беззащитного. И, больше чем вероятно - она еще и не понимает, почему вдруг вы начинаете демонстрировать комплекс поведения вожака, ведь ничего такого она не сделала. Понаблюдайте за собаками - когда они начинают демонстрировать старшинство? Совершенно не в тех случаях, когда это начинает проделывать по отношению к ним человек. Для собаки грызение, например, обуви, вовсе не связано с иерархическим поведением - поэтому и ваши демонстрации для нее просто непонятны, вот она и пугается вашей неожиданной, на ее взгляд, реакции.

+100 Постарайтесь понять собаку, тогда собаке будет проще понимать Вас

Цитата:

Ну-ну... а как же тот факт, что в Европе ВН принято сдавать на обычной городской улице? ...

Я имею ввиду спортивные нормативы:)

Я о том же:)
Тока все выше перечисленное не делает собаку воспитанной и удобной в быту. Зато она идеально выдрессирована под свой норматив. Например, как Вы правильно заметили, нормативы почти всегда без поводка. Т.е. такая собака вполне так может не уметь ходить на поводке вообще. Это лично проверенно.
Это у нас спорт=хобби и собак специально под норматив делают единицы. А там где это работа, собака всего лишь инструмент. Собак специально отбирают по нужным качествам и меняют до тех пор, пока не попадется соответствующая и живут они в вольерах с выгулами на территории, никогда не общаясь с себе подобными и вглаза не видя кошек, птичек, общественный транспорт.... Знаю о чем говорю. Я владею английским, немецким и французским и переобщалась с очень большим количеством закордонных профессиональных спортсменов.
На этом форуме Ludmilasherman, когда-то писала о добере, кажется ее разведения. Собака была прирожденно-спортивной, с ней работал постоянный тренер, она занимала места на соревнованиях и при этом была крайне неудобна в быту. Думаю, нам пока кончать флудить, тема слегка не об этом:wink:

ЛенУля добавил(а) [date]1308044209[/date]:
Согласна на все сто. Вам повезло с инструктором:)
А с поворотами разворотами, есть разные варианты. Я свою собу с классической стороны "приклеиваю" к ноге т.к. работаю "под норматив". С другой стороны "приклеиваю" к поводку с наработкой динамического стериотипа. В обеих случаях развороты и повороты в постоянных тренировках мне не нужны. Но я работаю с кликером и мне так проще и быстрее. А классику ни кто ни отменял, кому что нравится.
ЗЫ: для меня в ОКД лишние команды "ползи", "место и возврат на место" и как не странно команды жестами. Никогда в жизни ни с какими собаками их не использовала. Да, еще команда "стоять", ее моя старшая до сих пор не знает:)))

Svetlyachok, я правильно понимаю, что правила Московского метрополитена разрешают перевозку в метро собак без контейнеров, "исключающих самопроизвольный выход животных на территорию метрополитена"?

Kolobok, не знаю:) Тетеньки в метро меня ни разу не останавливали. Скорее всего можно, т.к. невозможно тащить на своем горбу контейнер с большой собакой, например. Но у нас ведь нет строгого контроля в метро: снял для виду перед турникетом колесо с велика, одел после турникетов - и кати себе собранный велик.



Svetlyachok добавил(а) [date]1308054685[/date]:

ЛенУля, теперь уж сама буду, чего инструменту пропадать раз купили :)

Svetlyachok, это Вам повезло с тетеньками, которые бдят у турникетов, на моей станции метро Владыкино - такое не проходит и на самом видном месте висит значок с перечеркнутой собакой - даже всю из себя нагламуренную Гвен со стразами, в прическе не пустили ... вообще - только в контейнере и то ручном можно - хотя в метро собак полно и с хозяевами и без оных ...

JASMIN, Гвен, если я не ошибаюсь, стандарт? Может, они к мелким более терпимы. У нас такого значка нет, собак в метро вижу периодически самых разных, без намордников и контейнеров.

ЛенУля, У меня в старости собака оглохла на одно ухо полностью. второе тоже значительно хуже стало слышать.
. Так вот, я ее перевела на хлопки и жесты
Хлопнул- привлек внимание.

Svetlyachok, не а, меня и с той пуделем завернули, на руках ...

JASMIN добавил(а) [date]1308069986[/date]:

Я тоже вижу полно собак в метро .. ну не драться же мне с ними ... ну ладно Гвен большой пудель, но той пудель, причем где-то месяцев восемь было ...

К сожалению знакомо:( Старички часто глохнут. При неполной глухоте я на случай полной глухоты учу носом тыкаться и ходить сзади. Вам повезло что до полной не дошло.

ЛенУля добавил(а) [date]1308076505[/date]:
По-моему, это как всегда от человеческого фактора зависит. Я видела в метро ньюфа без поводка и не завернули. А тоя можно под одежду спрятать или в сумку и под мышку:) С большими сложнее. Я своего стандарта в походный рюкзак складывала:), проносила через турникет и выпускала в вагоне. Но это лет 15 назад было. Когда не было таких толпищ.
Сейчас мне как то в метро вообще не хочется, даже без собаки.

ЛенУля, что тоя можно в сумку или еще куда - это ясно, просто не подумала, что с тоем остановят, а потом бдили, запомнили меня и даже с сумкой не пропустили тогда, потом то я конечно провозила в боксе или еще как, но в тот день пришлось вернуться ... церберы у нас какие то ...

JASMIN, Ясненько, буду знать, что во Владыкино мона только прятать собаку :) Кстати, у вас там один выход из метро или на обоих такие церберы?

Перечитала сегодня по дороге на работу правила. Действительно нельзя. Странно. Мне кажется, раньше было можно, но в наморднике. Мы предыдущего пудла так и возили: брали с собой намордник на случай придир.

Svetlyachok, 2 выхода, но в тот день, они побежали и ко второму меня бдить ... :crazy: ... офигела! ... Вот не лень им было?

JASMIN добавил(а) [date]1308116648[/date]:
JASMIN, можно и сейчас в наморднике - но только рабочим собакам, поводырям или с миционерами/полицейскими, дружинниками .... вот бы справку раздобыть, что я со своими гламурными под прикрытием работаю ... :crazy: :lol: :jok:

JASMIN, :lol: :lol: :lol:
А рабочая собака - это имеется в виду защита? Можно тогда говорить "у нас ЗКС сдано!". Я, кстати, думала, что если придерутся насчет "без намордника" - скажу, что щен стандарта :). Щенков ведь можно было так возить.

Ложные роды
 

Как погасить у собаки физиологические и химические процессы? Придумала себе, что нужно рожать, плохо ест, скулит, роет гнёзда.

ZLjusja, знаю, что рекомендуют убрать все мягкие игрушки (если они есть).

ZLjusja, была тема тут и есть на PesIQ про "ложную щенность".
Это не поведенческая проблема, а гормональная. Причем гормональная программа запечатана наглухо в наследственности и проявляется у самок всего собачьего народа. У одних больше, у других меньше.
Смысл программы в том, чтобы заменить главную суку стаи (а в стае щенится лишь она - альфа, реже еще и бета-сука) в выкармливании малышни и как можно раньше освободить её для исполнения своей роли вожака (это часто у собачьих) или главной суки вожака.

У домашней собаки помогает то же самое, что и у диких псовых - голод + большая физическая нагрузка + отсутствие провоцирующих факторов (чужие щенки, мягкие пищащие игрушки и т.п.).

А на будущее - примерно так постарайтесь:
- Вешаем большой календарь на весь год на стене. Отмечаем ярким фломастером плодные дни течки как только их определили.
- Сразу же просчитываем два месяца вперед и отмечаем другим ярким цветом (кррррасссным!) такие же дни.
- Осталось только поглядывая на этот календарь, примерно за 10 дней до отмеченных красным начать сокращать рацион и увеличивать нагрузку. Об игрушках провоцирующих не забыть - убрать их нахвиг.
- Накануне наступления дней "ложного щенения" суку вообще не кормить и не есть при ней. Когда семья готовит еду или ест убирайте суку в дальнюю комнату. И так примерно два-три дня.

Если молоко все-таки придет - ограничьте воду. Ставим миску три раза в день - выпила - убрали.

Если все ограничения не помогли и молока в сиськах много, переходим к самому кардинальному способу борьбы. Аккуратно и понемногу сцеживаем из кажой сиси молока и даем выпить суке. Можно насильно.
Обычно достаточно 1-2 таких приемов молока.
Сильно сцеживать нельзя потому, что это только усилит лактацию.
:rev:

Спасибо за советы. Я же всё это знала, кроме того, что молоком поить... не ожидала просто...обычно не было такого

ZLjusja, ни капельки не сомневаюсь, что Вы это знали. Так вроде все это знают, но начисто забывают о первом пункте программы - отметить на два месяца вперед числа предполагаемой ложной щенки, отметить ярко и заметно. Что бы не гадать потом:"А что это с моей девочкой?"

Вы не поверите, но, наверное, не меньше сотни раз я задавала такой вопрос в ответ на "что это с ней?" - А когда была последняя течка? И редко кто называл даты. Обычно отвечают так: "Примерно два месяца назад" или "Где-то в январе (и т.д.)". И после этого простого вопроса весь Форум на котором был задан вопрос и который уже насоветовал "срочно к врачам-УЗИ-анализы-мазки" виртуально хлопал себя по лбу и дружно восклицал:"Ах, конечно - это ложное щенение!"
Сотни раз и в доинтернетовскую эпоху и сотни раз после...Поверьте.
А всё так просто - на видном месте настенный календарь с размеченными датами. Всё. Вы готовы ко всему.:rev:

С молоком - интересно. Не слыхала никогда. Прям по Ганеману - simila similibus curentur. А ведь есть в гомеопатических аптеках крупинки Lac caninum, сучье молоко. Интересно, они сработают?

вот объясните мне, если кто понимает.

ситуация. в доме 5 собак. Три стандарта, одна Кокоска, стерилизована, один кобель, Пончиков, и их дочь Дуся. Два тоя, Масяня и Филимон, все еще не стерилизованы.

Масяня потекла. Кобели, ессно, потеряли все мысли, кроме одной. А вот Масяня...... Она готова повязаться, НО! Только со старшей в доме сукой, Кокоской, которая, напоминаю, стерилизована.

Ну и что это? :shuffle:

na minutku ой, Лесь, она у тебя - леcбиянка!!!:smile2:

Кокоска тож с удовольствием вяжется с Масяней. У меня две лесбиянки?

Вот расскажите мне, что геи это только у людей бывает.......

na minutku, не, я точно знаю что не только у людей... У нас рыжий стандарт (который между Москвой и Торонто болтается) тоже 100% гей: с Нюхой течной гулял без всяких проблем, а на кобелей (особенно блондинов) пытался влезть всегда...:)

Но вообще-то попытки садиться друг на друга у однополых - это еще и попытка доказать свое доминирование над данной особью. Т.е. Кокоска с Масяней в своем женском кругу пытаютcя выяснить кто из них "глав-сука"...:wink2:

Собаки нас понимают:

Владельцы собак часто утверждают: "Мой питомец меня хорошо понимает". Недавно венгерские ученые подтвердили это: собаки действительно способны понять и почувствовать то же, что переживают в душе их хозяева.

Исследование с помощью МРТ которое проводили сотрудники университета имени Этвеша Лоранда в Будапеште показало, что активность собачьего мозга практически ни чем не отличается от активности человеческого: на различные раздражители у нас и у питомцев реагируют одни и те же участки мозга. Более того: если говорить о звуках, то они вызывают одинаковые эмоции. Плач ребенка точно так же вызывает у собак беспокойство, смех – радость и удовлетворение, а минорные произведение заставляют их испытывать грусть.

Исследователи изучили воздействие 200 различных звуков на участки мозга, которые отвечают за эмоции у людей и собак. Данные у подопытных совпали. Кому-то это открытие может показаться незначительным – так, подтверждение давно известной истины. Но дело все в том, что собаки стали пока что единственными животными, не принадлежащими к отряду приматов, у которых обнаружилось такое свойство.

Вы ему просто блондинок не предлагали))) Как ему Фифа понравилась!!!))) В течке!) Пришлось тут же удалить) Эх, а какие бы славные могли получится светлые абрикосики!))))

У моих знакомых Йорк, подобная проблема... да же молоко есть....собака не развязана возраст 4 года, 2 раза в год такие сюрпризы) Все испробовали - хирургия может решить этот вопрос?