Алиса, как Вы уже писали - пуделю нужен индивидуальный подход. Бить собаку рукавом ...Или дразнить.. не думаю. У нас в городе не так много инсрукторов к сожалению. Пока то, что я видела - не для этой собаки.
В первую очередь мне нужны фигураны (если удастся, договорюсь работать с фигурантом без инструктора, если нет - то друзей старшего сына одену в костюмы- будут работать). Конкретно эту собаку остановить - проблем нет. Он не азартен. Я ходила, смотрела с ним занятия ЗКС, он не реагировал на фигуранта. Он не реагирует на убегающих людей.

В качестве упражнения на выдержку - постараемся отрабатывать выдержку на детской площадке где играют дети, летают мячики и палки.. (попрошу родителей детей нас потерпеть какое - то время). И конечно в последствии с фигурантом.

Пес молодой ему 1,4. На сегодняшний день я не знаю как он себя поведет при нападении. Обращалась к инструктору провести эксперимент... Пса привязали к дереву, на меня "напал" инструктор - пес погавкал.. (А мне надо было увидеть другое, например попытается он оттеснить нападающего или укусить или убежит или будет лаять или прыгать) Обучать его как овчарок не вижу смысла потому что он другой, а инструктор не видит смысла обучать по другому -(

Курс ЗКС - знаю, уже обучала собаку, но давно и ВЕО. (Даже медали с соревнований остались).

У этого пса есть особенность - он защищает "своих". Как -то гуляли с маленькими собачками и к нашей компании подбежал доберман. Доберман обидел маленькую собачку - мой пес отогнал добермана (хотя до этого он отбежал от добермана - чтоб не конфликтовать) . То есть при возможности пес старается избежать любой агресси. Мне это очень нравится в нем.

Или второй пример. Не так давно у нас появился щенок пуделя (девочка лапочка) У кобеля она отбирает все - игрушки, кости, треплет его за уши - он только поскуливает. Все решили что он ее боится. Но как-то дети бежали и она прикусила ребенка- ребенок вскрикнул.. кобель подбежал прижал ее к полу и зарычал. С тех пор лапочка девочка - только лижется. Больше ниразу не прикусила.

Вот и думаю, что делать. Осталось несколько инструкторов.. посмотрю...

vip_i,
Вы совершенно серьёзно собираетесь САМОСТОЯТЕЛЬНО обучать собаку борьбе с человеком?!.. Если Вы - опытный инструктор со стажем, то зачем все эти вопросы на любительском форуме (который, к тому же, даже не имеет отношения к серьёзной дрессировке собак)? Если же нет, то готовы ли Вы принять на себя ответственность за последствия неудачи, которые могут вылиться в покусы совершенно ни в чём неповинных людей?..

Я в некотором шоке... Очень надеюсь, что просто неправильно поняла Ваш пост.

Вика добавил(а) [date]1330634034[/date]:

"Одеть друзей старшего сына в костюмы"... Это просто потрясающе!
Вы представляете себе, сколько стоит защитное снаряжение фигуранта?.. Или оденете ничего не понимающих мальчиков в фуфайки и собака им прокусит руки-ноги (а то и в пах цапнет)?
Вы знаете, что хороший фигурант не менее ценен (и не чаще встречается!), чем хороший инструктор?
Вы знаете, что хороший фигурант - это не просто мужик в костюме или рукаве, а человек, обладающий недюжинным актёрским талантом, азартом, смелостью и осторожностью одновременно, исключительно тонко разбирающийся в малейших нюансах поведения собак, который может одним лишь взглядом спровоцировать собаку на демонстрацию агрессии, или, наоборот, успокоить?

vip_i, поддерживаю каждое слово, что написала Вика.
Просить неумелых людей быть объектом нападения собаки категорически недопустимо. Парни, одетые в самые толстые фуфайки, не смогут остаться невридимыми, если пес действительно захочет достать их. А ведь это может случиться. Фигурант ведь буквально "ведет" собаку туда, куда он считает нужным(рука, нога, плечо, пах). Он запросто(настоящий профессионал) может поменять направление броска и т.п. Ничего этого не умеют смелые и сильные, но ничего не знающие о работе с собакой, парни.
Защитный костюм-отдельная тема.
На всякий случай расскажу неприятную историю. Много лет назад совсем юный Дастин тренировал хватку с профессиональным инструктором. Это была женщина, подготовившая множество собак по ЗКС. Это был конец 90-х. Тотальный дефицит, в том числе и на хорошее снаряжение для дрессировки. Эта вполне опытная инструктор сама сшила большой жесткий рукав, но видимо не так здорово, как ей казалось. Во время очередного броска на неё Дастин сумел углядеть незащищенную ладонь и моментально вцепился в неё. По моему окрику он отпустил руку, которая уже вся была в крови. К сожалению, схватил он очень неудачно, он порвал ей связку (или сухожилие, я это не понимаю) на ладони так, что она около месяца не могла держать ложку в руке. Так как она ещё и грумингом занималась, то эта травма привела к материальным потерям.
С этой же дамой был и другой неприятный инцидент, когда рукав не достаточно прикрыл подмышечную впадину(так, вроде, называется), и Дастин сильно повредил подмышку, пробив клыками брезентовую куртку. После этого мы расстались с этим инструктором, поскольку она нам же ещё и претензии материального характера предъявила в связи с ущербом для здоровья.
Пудель не из тех собак, что получают удовольствие от кусания жесткой и грубой защиты на фигуранте. Пудель предпочитает вцепиться в то, что мягче, удобней держать, что не создает неприятных ощущений в пасти. Помните? он же себя любит. Поэтому он и схватит то, что ему интересней . Только умелый человек и пуделя направит на защищенную зону(если уж костюма нет). Так что подумайте, стоит ли подвергать риску неопытных людей.

Алиса добавил(а) [date]1330639351[/date]:

Максим, vip_i, хочу ещё поговорить об особенностях тренировки пуделя, с которыми я столкнулась. Все-таки интеллект и в ЗКС свою роль играет и немалую. Пудель вникает ,видимо, что он делает и зачем, а не просто выполняет команды. Инструктор, который занимался с Дастином около трех лет, говорил, что предпочитает работать именно с пуделем, потому что с ним интересней и надо держать ухо востро. Например, когда инструктор тренировал сосредоточенность собаки на объекте преследования, он делал такую вещь: убегал от пса, посланного вдогон , и развернувшись к нему , швырял в него куртку, которую до этого держал в руках. Как правило, начинающие обучение собаки, впервые сталкивающиеся с таким приемом, обязательно отвлекаются на куртку. Кто дольше, кто меньше, треплют её, выпустив из зоны внимания убегающего "нарушителя". Кому-то достаточно услышать команду владельца и продолжить преследование, а кто-то так и будет трепать эту куртку, забыв, что от него требуется задержать нарушителя.
Так вот, Дастин в первом же подобном задержании вообще не обратил внимания на куртку, брошенную ему в морду! Он на бегу увернулся от куртки и ни на секунду не затормозил бег вдогон. Инструктор нам же и рассказал, что такого отношения к отвлекающему предмету он и добивается за два-три подхода от нормальной собаки. Пуделя же вообще корректировать не пришлось!

Из фигурантов, работавших с моим большим пуделем, двоих самых неумелых и неосторожных спасло от увечий лишь то, что Мотя по натуре своей никогда и не мечтал никого покалечить, а считал нужным лишь "наказать" за нападение. Дважды схватил за кисть и один раз - за спину. Была бы на его месте более серьёзная собака - попали бы эти двое в больницу.
Опытные фигуранты всегда успевали уворачиваться, если Мотя шёл в незащищённое место.
Всякой собаке, имеющей в своей голове мозги и не зацикленной на рукаве, рано или поздно приедается "игра в рукавчик". Она отлично видит, что не наносит противнику серьёзного ущерба и начинает искать незащищённые места противника (совершенно логично: укусить его так, чтобы отстал уже и не приставал больше!). Тут фигуранту даже в полной амуниции приходится быть особенно осторожным.

Инструктор, выполнивший Вашу просьбу о подобном "тестировании", грубо нарушил все правила и методы работы с собакой, которая начинает курс ЗКС. Вам простительно, Вы не профессионал. Нам с Вами всегда хочется сразу убедиться, что собака будет нас защищать, ничего не боясь. Но для профессионала недопустимо совершать такие грубые ошибки.
Начинающего заниматься ЗКС пса несколько занятий просто притравливают на фигуранта, как правило ,на привязке , а владелец при этом находится рядом с собакой и подбадривает её. Собаку приучают к мысли, что вступать в конфликт с человеком не страшно, не опасно и т.п. Инструктор использует всякие предметы(элементарно тряпку), дразня собаку , провоцируя хватку этого предмета. Не буду продолжать, поскольку не чувствую себя вправе объяснять сложные методики, ведь сама -то не профессионал. Пробовать новичка сразу на защиту владельца, нападая на него- рисковать загубить все обучение на корню. Это касается любой породы. Немеряное количество раз на моих глазах шарахались от тряпки новички ВЕО и ротвейлеры, боксеры и доберманы. Конечно, есть и те, кто сразу захочет схватить и тряпку, и руку. Но абсолютное большинство начинающих надо "раскочегарить" на защиту. Два моих пуделя- примеры разного подхода к делу: Дастин с "пеленок" был готов к "бою", а Нестор, хоть и не трусил явно, тем не менее не сразу понял, что на замахивающуюся руку можно и броситься в ответ. И только, когда понял, что он "победитель", ему и удержу не стало. Так ведь над этим поработать пришлось 3-4 занятия.
Нет, инструктор , пробующий новичка сразу на защиту владельца, Вам не годится, он может таких дров наломать, что получите собаку с поломанной психикой. Кстати, и неумелые "волонтеры" тоже могут не только сами пострадать, но и собаку неправильным поведением испугать или даже травмировать.

Вика, Алиса, огромное спасибо за такие информативные и заинтересованные посты. Я с интересом узнал, что за 35 лет с тех пор как я перестал помогать инструктору на площадке, обучение собак ЗКС стало более женским, нежели мужским увлечением.

Максим, Вы даже не представляете, насколько Вы правы! На площадке, где мы занимаемся у лучшего в Питере инструктора(это всеми признанный авторитет) из 10-ти владельцев- 8-женщины.Правда, некоторые на занятиях с мужьями(и я в том числе), но работают с собакой именно женщины, а мужчины смотрят на своих жен и собак со стороны:smile:

Алиса, Вика, огромное спасибо.
Вы правы пудель очень думающее существо. Постараюсь найти инструктора. И подумать как лучше дрессировать.

vip_i, удачи Вам!

"Как управлять стаей" - стибрено с Пёсика.

Может и не совсем в тему, но:
http://www.youtube.com/watch?v=qFP28ANXLLA

Лично я (как владелец мини-стаи) под большим впечатлением

Fantik, продолжу в этой теме :). А как проверить контакт собаки с владельцем? Дома он, конечно, шелковый. Дома с ним можно общаться жестами (жестами он понимает сидеть, назад, на пол, нет (покачивание головой), глаза все время на мне (если не спит, а если спит, а я шевельнулась - снова на мне). Я бы даже сказала, что дома он слишком зациклен на мне. К примеру, если его утром гулять ведет муж, а я буду стоять в пределах его видимости, будет упираться и не идти. Если посильнее потянуть, пойдет. Или если я скажу "иди гуляй". У грумера (когда мы еще ходили к грумеру) в моем присутствии вел всегда хорошо, без меня брыкался и кусался. В ветеринарке без меня будет истерика. Со мной без проблем однажды вскрывали воспаленную параанальную железу: резали без обезболивания, напрягся, но не пикнул, хотя он по характеру "пищалка", если ему кто сделает больно - вскрикивает.

Мое впечатление от наших проблем - в уровне его возбуждения при виде чего-то там на улице. В прошлом году мне удавалось удерживать его на выдержке на команде "сидеть" без поводка, когда мимо проходили собаки, рекорд - пропустили мимо себя четырех. Надо этот момент ловить, когда мозг еще не успел отключиться. Но я ж тормоз :shuffle: Мне б себя выдресировать реагировать быстрее собаки :shuffle: Поэтому и думаю, что халти для нас неплохой выход.

Скопирую и сюда:
цитата:
Первоначальное сообщение от Svetlyachok
А как дергать?


Svetlyachok , Вы сами упомянули про сальто... Вбок или вверх, не важно, главное, сильно, резко и чтобы собаке от этого было совсем некомфортно... Да, это негуманно с точки зрения зеленых, наверное. Другого способа отучить тянуть я не знаю. Нет, вернее, могу придумать: ускоряться и бежать наравне с собакой, даже обгоняя ее, тогда она тянуть не будет. Отвлекать играми, игралочками, сюсипусями....на себя главное, а не на окружающую действительность...)))

Fantik добавил(а) 20-04-2012 в 17:39:20:

Ой, а я здесь ответила.

Fantik добавил(а) 20-04-2012 в 17:41:09:
Svetlyachok, в принципе, если Вас халти устраивает, то может и не надо других "телодвижений"... Можно на нем так и гулять.

Fantik добавил(а) [date]1334929528[/date]:
Думаю, вот ключевые слова.
Наверное, Вы правы.
И кстати, такая зацикленность на хозяйке тоже не есть хороший контакт, а возможно его избалованность... Но тут хорошо бы кто-то поопытнее "продиагностировал".:)
С другой стороны, если Вас такие отношения устраивают, то необязательно что-то менять.

В целом я за зиму его разбаловала, мы мало занимались, я предпочитала отпустить его побегать побольше с собаками, а если занимались, то всякой фигней вроде команды "брык" :) , и то через пень-колоду. Сама виновата, осенью он слушался лучше. Правда, я зимой как-то решила измерить, на каком расстоянии ему сносит крышу. Делала это так. Каждый день мы ходили в одну и ту же компанию. Каждый день при виде собак я командовала "стой", затем "ко мне". Сначала около себя, потом все дальше и дальше, примерно представила себе, где то критичное расстояние, на котором он уже не слушает меня. Так я делала каждый день, а потом мы сменили место прогулок, и такой идеальной ситуации, когда собаку можно безопасно спустить с поводка достаточно далеко от других собак, постепенно к ним приближаясь, уже не возникло.

Да, и еще он обычно быстро пресыщается, и в предложенную игру (мной или собакой) будет играть недолго. Ему все время нужна смена впечатлений. Поэтому у меня с собой бывает 5-6 игрушек, и то играть в две игрушки подряд он не будет. Игрушка-другая активность (занятия или собака)-потом можно предложить другую игрушку. Первая игрушка уже не прокатит. Какие-то игрушки могут сегодня заинтересовать, а завтра нет. В целом за прогулку он может играть примерно в три игрушки, остальное уже не так интересно. А это, прямо скажем, далеко не большая часть прогулки. Поэтому как его развлекать, да чтобы он еще и побегал при этом - для меня всегда проблема.

Развлекать - выполнением команд...:))) Аппортировку выучить, несколько трюков. А потом их повторять на прогулке...:) Мы, например, иногда подходим к заборчику сложной конфигурации, и выполняем барьеры из аджилити - вперед, обратный, два сразу, один прыгнуть, второй обойти с правой и левой руки. У Лолы в процессе и после восторг полный и возбуждение...:)
Я честно говоря, сейчас больше тупо хожу сними по пруду или по улицам. И честно говоря задалбываюсь давать команду Фу, потому что пасутся и хватают всякую дрянь...:( А если поднапрячься и играть или заниматься чем-то , такой проблемы не будет... Вот еще велик, лыжи - супер. Ничем кроме бега не успевают заниматься :)))))Гы

Сделайте игру-не ради игры,а ради,на пример еды.
Как при выполнении(разучении)разли чных команд-собака должна быть голодной.
Принесла игрушку-молодец,кушай вкусняшку(только очень вкусную),не принесла-игнор.
Начните с малого"подсадите"собаку на желание носить мяч(палочку.и т.п.)

Еффка добавил(а) [date]1334998377[/date]:
Svetlyachok, опишите подробно ваши игры.Трудно что либо советовать,не зная подробностей:типа,я кидаю,собака бежит,нюхает-не берёт и т.д.:)

Fantik, аппортировку мы знаем, пару-тройку развлекалок из серии "служить" тоже. Маловато просто выходит на целую прогулку. Про велик вот тоже думала, а сегодня днем гуляли, так он выдохся после пятого побега за мячиком: язык на плечо, жарко. А ведь сегодня было хоть и тепло, но все же не так жарко, как летом, и даже холоднее, чем летом рано утром или поздно вечером. И про лыжи тоже зимой думала, но болела простудами практически нон-стопом с ноября по апрель, с короткими двухнедельными перерывами. Не до лыж было :) Может, следующей получится, жалко, что всю зиму лыжи так и не расчехлила.

Вот мой тоже, если не развлекать его, будет дрянь собирать. Поэтому и не могу просто взять и отпустить гулять. Нажрется чего-нибудь. Даже с собаками когда бегает, надо бдить тот момент, когда ему игра наскучит, и он, не взирая на то, что партнер по играм призывает продолжать, просто начинает этого партнера игнорировать, шурша носом по земле.

Еффка, играем мы примерно так. Достаю, скажем, мячик. Дразню в воздухе. Собака за мячиком начинает прыгать, тогда я его кидаю. Бежит за мячом, приносит. Хвалю, глажу, снова дразню и кидаю. Приносить мяч ему интересно в среднем 5-6-7 раз подряд. Дальше может и не добежать, учуяв по дороге что-нибудь вкусное, и мяч уже приносится по команде "апорт", за вкусняшку. С другой игрушкой можно еще играть в перетяжки. Я тоже сначала дразню в воздухе, поддаюсь и позволяю собаке ее поймать, потом мы перетягиваем ее, и когда мне удается игрушкой завладеть - кидаю, игруху он приносит, по пути теребя, по приносу может отдать, если хочет, чтобы снова кинули, если хочет играть в ухватки - просто протягивает, не разжимая зубов. Количество бросков примерно как с мячом, хотя по идее эта игрушка интереснее. НО в две игрушки подряд он играть не будет. Как начинает рыть носом землю - надо заняться чем-то еще (послушкой, прогулкой на поводке в другое место, где можно в другой обстановке предложить другую игрушку). Исключение - палочка, она прокатывает после любой игрушки, когда надоедает - начинает есть эту палку.

Дома с игрушками сам не играет, только жует, в целом игрушки почти не трогает, играет только с новыми. Дома его главным интересом являются люди, на втором месте и с большим отрывом кошка. Его в принципе интересует в основном все новое: новая игрушка, незнакомая собака (если при ближайшем обнюхивании видит, что показавшаяся издалека незнакомой собака на самом деле знаком - теряет интерес).

При всем при этом когда играет - играет с большим азартом, несется что есть мочи, просто быстро и резко выдыхается/теряет интерес. Играть долго в аппортировку может в трех случаях: при наличии конкуренции (собак вокруг - тогда может бегать за мячиков всю прогулку, более того, может по настроению вырвать у другой собаки чужой мяч из пасти и рычать при попытки этой собаки забрать свой мяч), по холоду (когда температура падает, при стабильно низкой температуре уже привыкает и не так энергично бегает) и если, скажем, из-за дождей 2-3 дня толком не бегал (тогда он будет делать что угодно, лишь бы набегаться всласть, эти 2-3 дня будет постоянно носиться дома и гонять кошку).

Этап игр за вкусняшку мы с ним проходили, когда только его взяли - он в принципе был не в курсе, что с игрушками делают. Когда увидела, что в нем проснулся интерес, стала играть просто так. Может, рановато начала.

Чередуйте занятия - пару минут на команды, немного игр, выучите новое что-то. Упорно желает свалить или пылесосить - на поводок и привяжите в сторонке к дереву. Стойте неподалеку, не окликая собаку и не смотрите прямо на нее, просто можете ходить медленно мимо нее. Глазки на вас - вкусняшка (все-молча), так вы приучаете собаку следить за вами. Следит - отпустили, поиграли. И пока собака не отвыкла самасебя пылесосом развлекать - никаких бесповодочных полетов, до угасания поведения. Если вы отстегнули поводок, а собака не уходит никуда и смотрит на вас - цель достигнута!

ZoSo, +100!

Спасибо, я такого еще не пробовала!

А вот когда отстегиваю - как раз никуда и не уходит. Если отстегнула - ждет игрушку. Ну либо отстегиваю, чтобы разрешить с собаками побегать. В этом случае. сначала даю команду сидеть, придерживая за ошейник, потом потихоньку отпускаю ошейник и командую "гулять". Пылесосить сваливает в процессе игры со мной или с собаками. Например, бежит за мячиком, а вместо того, чтобы подобрать мячик, начинает шнырять носом рядом. Или вообще на полпути бац - и в сторону на 90 градусов свалит. Я тогда даю команду "ко мне", потом "апорт". И все, играть с мячиком на сегодня можно завязывать, ему уже наскучило. С собаками то же самое. Играет-играет, потом раз - и нос в землю. Все, эта собака его сегодня на игру уже не раззадорит, можно брать на поводок и идти в другое место делать что-нибудь еще.

Играть надо не до тех пор, пока собаку затошнит от этого))))) Играйте столько, чтобы собаке хотелось бы еще, но - нет)))) Так мотивация к игре будет выше.

ZoSo, да, получается, надо пораньше игру прерывать. Но тогда вообще получится пара-тройка бросков (если на пике интереса заканчивать), мне жалко, что собаку еще можно повыбегивать, а тут надо сбивать темп. Ну или куда-то переключать, на что-то другое активное, пока бегать готов. Если вытащить другую игрушку, он случайно не приучиться к еще более быстрой смены впечатлений, не станут ему игрушки наскучивать еще быстрее?

Svetlyachok добавил(а) [date]1335163531[/date]:

Добавлю, что проблема стала актуальной по весне, он стал более невнимательным, рассеянным, всюда запахи всякие интересные. Стал много отвлекаться.

Svetlyachok,

три броска - перерыв на выдержку, например. И потом - еще пару бросков. Или чередуйте - за мячом можно не только бегать, его можно искать, можно высылаться к нему, ловить подброшенный и т.п.

ZoSo, спасибо, будем пробовать! Действительно, пора поиск осваивать - это мы тоже еще не делали. Ну только в пределах квартиры, не специально спрятанные, а просто непонятно где лежащие - мячик и тапки :)

ZoSo, я еще с мячиком выдержку учила)) Очень впечатляюще выглядит!)) Все трое сидят (лежат, стоят) по команде, я играю мячом, замахиваюсь и т.д.... Потом говорю команду (вперед, в моем случае) и кидаю, они срываются и на всех парусах за мячом))

Продублирую ролики, которые уже выложила в персоналке. Сегодня на площадке поснимали видео.
Отрабатываем комплекс ОКД:
http://www.youtube.com/watch?v=7jyHAVj1FsQ&feature=plcp

Снаряды:
http://www.youtube.com/watch?v=3OOywGZSztM&feature=plcp

ЗКС. Впервые Нестор отражал нападение двух "агрессоров". Здесь важно, чтобы собака не увлеклась рукавом, который ей сбрасывает фигурант.Нужно, чтобы пес быстро переключался с одного на другого нападающего, а не трепал схваченный рукав. Нестор неидеально отработал, но все же главное схватил быстро- контролировать обоих агрессоров. :
http://www.youtube.com/watch?v=tOTBW2mMFg8&feature=plcp

Отличный, веселый, драйвовый пес. Зачем драйв гасите на снарядах? Можно быстрый нормальный бум собаке сделать, горка у вас без зон конечно, просто прыгается - вроде и не ОКД и не аджилити... А вы вроде аджилити хотели заниматься? наверное, так руки и не дошли?

ZoSo, торможу его не на снарядах вообще, а только на буме. Он с места снимается так резко иногда и по буму несется, что мне страшновато. На прошлом занятии в дождь сам побежал по буму быстро, соскользнул,ударился.Вот теперь и притормаживаю. Этот бум значительно уже, чем тот, что в аджилити.
Это и близко не аджилити. Снаряды не те, никаких зон. И не ОКД, поскольку там перед каждым снарядом - усадка. Когда экзамен по ОКД сдавали, все делали по правилам. А это просто бег с препятствиями ради интереса.
До аджилити , точно, ноги не дошли. Никак не пожертвовать ещё один день на занятия. Если заниматься, то серьезно, без пропусков. А это вряд ли получится. Хотя мечта об аджилити никуда не делась.:smile:

Мне интересно - на ОКД названия команд регламентированы? К примеру, команда "место" у нас означает пойти на свою лежанку. Я хотела бы выучить эту команду в значении "пойти к предмету, который называется место". Я бы тогда назвала эту команду как-нибудь по-другому. А вдруг решим сдавать ОКД - придется переучиваться.

Svetlyachok,
Не умею прятать текст...хотела правила выложить-форум не даёт,говорит слишком много символов((

Поэтому тут почитайте
http://rkf.org.ru/documents/rules.html

Еффка, о, большое спасибо, официальный источник. Все-таки нельзя искажать команды... И жесты тоже. У нас свои собственные жесты (какие мне удобно), особенно для "сидеть". А я даже и не знала, что "гулять" тоже тестируется в ОКД! Первый раз о таком прочитала.

У нас тоже свои команды и жесты - например, подзыв "сюда!", который выучили в аджилити, гораздо удобней в жизни -он короче, звучнее, чем "ко мне", и особенности обучения другие - он учится и используется в драйве, когда собака возбуждена, бежит трассу, когда надо отозвать от неверного препятствия (на которое явно устремилась собака) и указать правильное - в общем, иногда в воздухе разворачивает устремившуюся "не туда" собаку, которая радостно к вам летит.

Ясно!)))

Svetlyachok, Вам бы пару раз занятия по ОКД посетить-там посмотрите как правильно,:)

Еффка добавил(а) [date]1341309151[/date]:
И у нас)))

Еффка, если решу сдавать - схожу, конечно. В конце концов препятствия все равно надо будет выучить, их дома не оттренируешь. Эх, сходить, что ли, правда. Скучно только на первых занятиях будет, наверно.

Svetlyachok, Ну почему же скучно?-будете оттачивать мастерство,к тому же,скорее всего многое делаете не так,как требуют правила.
Большой плюс занятий в группе-наличие раздражителей.

Еффка, ну в общем да, всегда полезно еще раз начать сначала и подшлифовать, послушать еще одного специалиста.

Svetlyachok, поверьте- нисколько нескучно! Вы же в контакте с собакой все время, чего-то от неё добиваетесь. Наоборот, когда собака работает,как часы, может быть именно на послушании скучновато. А пока учитесь- какая скука?!

Алиса, потому что собака уже многое умеет из этого курса.

У меня вопрос пока чисто гипотетического свойства...

Можно ли за срок в пару месяцев хоть слегка-слегка поднатаскать собаку в ЗКС. С нуля. Естественно, с инструктором.

Уезжаем неблизко... хотелось бы к этому времени потренировать собаку не только на физическую выносливость, но и... мало ли что в дороге. Просто спокойнее бы было так.
Тем более, собака уже не выставочная, так что терять нам точно нечего :)

Snake добавил(а) [date]1341919953[/date]:

И, кстати, стоит ли так делать: начать тренировки, а потом вдруг (для собаки) уехать на месяц-полтора...

Snake, Кроме выставок собака дома живет... рядом с будущими детьми и другими животными. Для занятий ЗКС (что с пуделем в принципе ужасно, мое ИМХО) собака должна иметь ОЧЕНЬ устойчивую нервную систему. Как минимум.

Snake, за пару месяцев интенсивных занятий (два раза в неделю)Вы сможете научить собаку изображать охранника. Нормальный пудель не станет за два месяца понастоящему надежным защитником. Ему не хватит собственно агрессивности нанести серьезный урон хулигану или любому, кто покусится на Ваше спокойствие. Но если Ваша Алиса(Вы ведь её имеете в виду?) не из боязливых, и при этом азартна, темпераментна, с чувством собственного достоинства, то она, скорей всего, с удовольствием освоит игру " порву чужого". Только нужен инструктор грамотный, опытный, понимающий особенности породы и индивидуальности собаки. Нужно очень аккуратно "заводить" собачку на первых занятиях, не заставлять проявлять чудеса храбрости и решительности сразу, а давать возможность ей почувствовать себя сильной и победительной. Нужно буквально подыгрывать ей, когда она начнет реагировать на " чужого". Но все это знает опытный инструктор. Если собака с третьего-четвертого занятия будет с азартом бросаться на "агрессора"(на привязке, конечно, и с Вами рядом в качестве поддержки), это отличный признак. Это значит, что со временем из неё можно сделать настоящего защитника. Но сначала это будет игра. Настоящую агрессию с готовностью причинить вред нападающему на владельца человеку пудель "выдаст" не раньше, чем через 6-12 месяцев от начала занятий. Это при условии грамотного обучения.
Но если Ваша собака будет активно реагировать на приближение к палатке чужого, или по Вашей команде встанет рядом в позе напряженной готовности(по команде "охраняй"), то для обычного хулигана этого будет достаточно, чтобы уйти от греха подальше.
Во всяком случае, наученная бдительности при подходе чужого, она не будет радостно вилять хвостом и приветствовать любого, кто захочет ,например,проникнуть в Вашу машину или палатку.
И ни в коем случае не опасайтесь, что занятия ЗКС могут развить в пуделе излишнюю злобность. Такое мнение- профанация сути дела. ЗКС дисциплинирует собаку больше, чем любые другие виды обучения, потому что дисциплина- основа для ЗКС.
Мой пудель уже вполне реально готов меня защищать(проверяли в "полевых условиях"), при этом в спокойной обстановке, без явной провокации он никогда не проявит агрессии или злобы, а будет вести себя , как самый дружелюбный пес.
Вот в этом ролике хорошо видно, как собачка совершенно спокойно общается с человеком до тех пор, пока он не проявил агрессию в отношении меня(причем инструктор специально говорит с ним ласково и спокойно)
http://www.youtube.com/watch?v=xLHnU...ature=youtu.be

Через двадцать минут мы ещё раз проделали тот же номер, думали, что Нестор будет заранее настороже. Но пес совершенно индифферентно стоял-скучал, не проявляя никакой агрессии к постороннему человеку.Я специально вела спокойный разговор, инструктор был без защиты, чтобы понять , пойдет ли собака на руку, а не на рукав. И только его абсолютная готовность и опытность , а также то, что я держу пса очень коротко и жестко, позволяют ему не получить травмы( но бывает, что и достает пес , тут главное владельцу не дать собаке свободы движений)
http://www.youtube.com/watch?v=vskrr...ature=youtu.be

Алиса добавил(а) [date]1341972567[/date]:
Да, и ещё очень важно: не заставлять пуделя учиться ЗКС. Если пес не хочет, то нужно оставить эту затею. А хочет собака или нет хотя бы играть в "достань нарушителя" становится ясно с первых занятий. Если на третьем- четвертом занятии собака не проявляет никакого интереса к процессу, если пятится, не предпринимая попытки схватить дразнящий её предмет, прячется за владельца и т.п., то не стоит и продолжать(я пуделя имею в виду, а не служебников).
Если же Ваша собака с первых занятий входит в азарт или даже в раж, пытаясь достать нарушителя, то дальше с ней можно работать, расчитывая на хороший результат. Я знаю пример, когда совершенно незаинтересованного в ЗКС пуделя все-таки натаскали на защиту владельца. Но сама считаю, что это вовсе необязательно.
Я желаю Вам удачи! И не сомневайтесь, Ваша собака не станет ни злобной, ни неконролируемой. Она останется тем же веселым общительным псом, только с определенными навыками.
Если есть интерес, то вот здесь пудель в ЗКС:
Учится отражать нападение двоих фигурантов
http://www.youtube.com/watch?v=tOTBW2mMFg8&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=Q3bsLypjehI&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=czgXDPWkIks&feature=plcp

А это другой мой пудель(его уже нет). Он никогда не проявил злобности не по делу, хотя защитник был самый настоящий. Гораздо "круче" Нестора. Правда ,Нестор ещё учится.
http://www.youtube.com/watch?v=RfYPgCSQy2E&feature=plcp

А на этом ролике Дастин выигрывает соревнования "Идеал хозяина"(по совокупности экстерьерных и рабочих качеств). Выигрывает у настоящих служебников
http://www.youtube.com/watch?v=rwl_i...re=context-cha

С нами занимались ЗКС и суки . И отлично работали. Так что, если есть желание, вперед!Расскажите, как дело пойдет, если начнете заниматься.