Оказывается Рикки держит Юлика за "маму" - лижет пасть до самых гланд.

а Юлик не срыгивает???? Плохая из него мама ;)

Милые дамы.... я просто в шоке....
Это правда так умилительно, что большой пудель идет на рукав??? КОМУ это нужно? и ЗАЧЕМ?
Я не говорю про воспитание и нагрузку для мозгов.
Укусить может любая собака любой породы, но СПЕЦИАЛЬНО пуделя-компаньона "ставить на защиту"? Уродовать психику дружелюбной и интеллегентной собаке?

В принципе, действительно, среднестатестическому пуделю достаточно общего курса. Но в этом случае психику собаки хозяйка не гробит а учит собаку строгому контролю. Вика всё время повторяет, что характер у кобеля сложный (не злобный а самоуверенный) и его надо контролировать. В данной ситуации это помогает. От того, что он кусает рукав пёс не станет более злобным, он станет более управляемым. Большой пудель, ростом более 60 см в холке и большим умом в голове не всегда лёгкая собака для повседневной жизни. Это, конечно, не правило а исключение... но всё же бывает...

Rococo добавил(а) [date]1224260857[/date]:

Сейчас вспомнила, как дрались между собой два кобеля- стандарта в одной семье. Дрались с кровью и очень серьёзно. Узнать в этот момент в них пуделя-компаньона было невозможно а уж представить, что они оба были неоднократными победителями Бестов и подавно! Воспитывались они в ласке и любви, никакого курса ОКД, либо просто дрессировки не проходили. Они жёстко делили место лидера. К сожалению владелец не был лидером для этих двух собак, может всё и было бы по другому... Оба кобеля имели потомство. Как у первого не знаю, но у второго есть сын, с похожими проблемами.
-------------------------------------------
Может перенести это в тему о поведении, хотя это непосредственно касается стандартов. И думаю, что люди сейчас задумывающиеся о приобретении кобеля, должны знать о возможных проблемах в будущем.

нюра
 

а это Жемчужина Сибири-Чемпионка.Нам стукнуло 7месяцев.Мы ходили на выстовку правда в качестве зрителей.

Юль, Нюра красавица! Ну наконец-то наконец, и цвет и супер-анатомия! Создавай тему в Персоналиях, тебе есть о чем рассказать! Очень ждём )))

Юля, я уверена, что рукав - не способ. И, зная родителей этой собаки и его сестру и немного пообщавшись с ним самим, могу усомниться в супер-сложности его характера. Да и контроль не подразумевает ПОЛНОЕ подчинение хозяину и не требует таких экстремальных перегрузок нервной системы собаки.

Вот здесь я абсолютно согласна - хозяин должен четко объяснить собаке свое безоговорочное главенство и недопускать выяснений отношений как с собой, так и другими членами стаи. Конечно, все собаки, имеющие наследственные проблемы с психикой не должны вязаться. Но как в ситуации со "слабым" хозяином отличить лидерство от порочной злобности?
В любом случае, Вика позиционирут себя как супер-грамотный владелец "сложной" собаки и безусловный лидер в стае. Зачем тогда такие крайности?

Нельзя забывать, что кроме наследственных проблем с характером существуют ещё и преобретённые. Очень сложно говорить о конкретном случае, не зная точно всех нюансов. Вполне вероятно, что собака не имея наследственной проблемы могла её получить. Я столкнулась с такой проблемой. И мне пришлось пройти с собакой курс простой дрессировки, если принять во внимание, что у меня сука и опыт воспитания больших собак.
У Вики это первая большая собака, воспитывать которую пришлось немного по-другому, чем маленькую (даже не из-за проблем в характере).
Повторюсь, когда у большой собаки есть УМ она может применить его по-разному. Это надо учитывать. Уж если маленькая умная собака способна своими действиями "согнать " хозяина с дивана и диктовать время приёма пищи, то что и говорить о большой))) Здесь мало влияет фактор наследственности, здесь в основном фактор тупости владельца)))
А никак. Кто тебе расскажет о том,что происходит дома, если это не есть приятно? Ведь на выставках этих проблем не увидишь, собака с хозяином (враждебный элемент отсутствует) и полностью счаслива!
Думаю, что не больше чем "просто ради интереса попробовать" и самое сладкое- "шокировать общественнось"- это всегда весело! :wink2: :biggrin:

Юлечка, :smile:
Просто очень жалко, что потенциально шикарный выставочный пудель висит на рукаве, покрашенный в зебру:crazy:
То есть я не против зебры, но будь я на месте его заводчиц (продававших его как шоу), получила бы инфаркт...

Оспидяяя!
Столько возможностей сейчас для того, чтобы нагрузить мускулатуру и мозги собаки и ее хозяина!!!

Столько разных видов собачьего спорта в которых пудель может проявить все свои способности, как умственные, так и физические. Есть и такие сложные виды спорта, как фристайл - вот где можно в полной мере показать тесную связь человека разумного+красивого и разумной+красивой собаки. Лишний раз показать красоту пуделя, пусть даже полосатого.

"Кусачки" - примитив из примитивов. Много ума и интеллигентности от собаки не требуется. Важно иметь крепкие челюсти и быть послушным.
Осколок советского лагерного прошлого... Те, кому это нравится заводят соответствующие породы.
Или идут работать в милицию и т.п. структуры.

Причем тут пудель?

Ну что же всех под одну гребёнку-то? Ведь и владельцы пуделей очень разные люди, и менты тоже разные.

ZLjusja, речь шла о специфике работы.
Не каждый сможет работать в милиции или в местах заключения, например. Просто характера не хватит.

А от милицейских и лагерных собак ждут послушания безупречного и злобности. Кому нравится работать с такими собаками - тот с ними и работает. РАБОТАЕТ, а не "ваньку валяет".

Разве не так?

Ну да :biggrin: я бы тоже получила :wink2: Но всё-таки собака- это её собственность. Но собак-то выглядит довольным! Если бы он этого не хотел, то палками его было бы тоже не заставить :smile: А продавать собаку как шоу, так ведь разное может случиться, молодая женщина ведь и детьми может обзавестись, тогда тоже не до шоу :wink2:

Ninsanna! Согласна полностью! Пудель знает, ну если это нормальный, с хорошей психикой, настоящий пудель, когда ему надо и кого укусить. Вот Леди так и делала, не дрессировали, кроме домашнего "сидеть", "лежать" и т.д., а вот Блек был выдрессирован, не нами, в Америке, так вот, он НИКОГДА не кусал человека, он был выдрессирован - общий курс дрессировки, как охранная и полицейская собака, как охранная предупредить и позвать хозяина, как полицейская задержать, сбив с ног и обездвижить, схватив за горло, слегка придушивая и ждать прихода человека, но не кусать, что такое идти на рукав не знал в принципе. Он был выдрессирован именно на то, что человека кусать нельзя!

Я такое видела один раз, как он это делал, это было вечером в Баку, была целая ватага лиц кавказской наружности человек 8, обкуривщихся анашой и они решили, увидив семью русских с дочерьми подростками и с 2-мя пуделями во льве и бантиках, что вот сейчас они над этой интеллигенцией пошутят. Попробовали, ну естесственно пристали к нам с сестрой, у нее Леди на поводке, а у меня Блек. Папа чемпион Баку по боксу, в среднем весе, влепил одному, мама есстесственно тоже бросилась, но ей досталось, ее сильно ударили, Леди вырвалась и вцепилась одному сразу куда надо, тот который ударил маму, увидев, да и все остальные тоже, что не так то это просто было, это было часов 10 вечера и народу в центре на Бакинском Бродвее было достаточно и они поняли, что сейчас им мало непокажеться, короче они все бросились в рассыпную, так того, который ударил маму задержал Блек, погнавшись за ним, сбил с ног и схватит за горло, тот под ним замер, я подбежав к ним испугалась за Блека, у них у всех были ножи и приказала ему отпустит его, то вскочил и бросился бежать, но его поймал русский парень, который шел с другого конца и был довольно далеко, но этот прямо на него выскочил, парень встретил его прямым ударом в челюсть, кого поймали сдали в милицию. Вот так! Хотя не знаю, если бы он достал нож и попытался что-нибудь сделать Блеку, может быть он бы и сжал челюсти, во всяком случае, я никогда больше не видела у Блека такого выражения морды и глаз, а как он рычал - лев! Это все произошло за считанные минуты, очень быстро! Но он никогда не кусал людей, даже в шутку, а вот льва - Кинга-I (он снимался в фильме "Приключение итальянце в Росии" Рязанова, с Андреем Мироновым в главной роли) кусал и кавказских овчарок, которые хотели напасть на нас в грузинском селе в горах кусал, они даже не укусили его, разбежались в разные стороны, так как не ожидали, что вот это с розовыми бантиками в ушах, может даже рычать, они просто решили нас облаить и самое главное покусились на Леди, а это святое, он даже льву не позволял ее даже нюхать, за что тот и получал, налетел как фурия, одного укусил за ногу, другого за другую, третего за ухо, четвертого сбил с ног, причем так быстро, глазом не уследить, бедные овчарки даже мне кажется и не поняли, что это было и решили ретироваться по быстрее кто куда, под машины, за гаражи, будки - это был колхозный механический двор, там и тракторы были. Пока мы дошли до дома, который снимали, мы стали знамениты, вернее Блек на всю деревню, его зауважали, а до этого и за собаку не принимали.

А может в Воронеже эти виды спорта не развиты совсем и ей просто больше некуда было идти? А там попался хороший тренер, и интересы совпали и решили попробовать :smile:
Вика разносторонне развитый и одарённый человек, не думаю, что она причинит этим вред собаке.
А "зебра" и "рукав" как способ шокировать :biggrin: Творческая натура жаждет применения, ищет себя так сказать.

Я видела Мотю позапрошлым летом, в Воронеже. Он - потрясающе счастливый, довольный мальчишка, с замечательным характером и нервной системой.
И с хозяйкой ему ОЧЕНЬ повезло. Во всех отношениях
Вика - человек толковый и разносторонний, думаю если она решила что это правильно, так и есть:shuffle:

То есть, если Вика разносторонне талантлива, а собака - ее собственность, то она по определнию права? Ну-ну.

Но если Вика, по мнению многих, разносторонне талантлива, а собака - её собственность....может быть, она лучше знает свою собаку? :shuffle: И что такое права или неправа в данном конкретном случае? :shuffle:

По-моему нет понятий прав или не прав, есть личное мнение, с ним можно соглашаться или нет, вот и всё.
Может кажется, что я защищаю? Нет, я тоже пытаюсь понять "почему". И меня удивил и вид собаки и ещё больше шлейка из толстых ремней... А на все вопросы Вика сама может ответить, она сейчас читает всё, что мы пишем, просто видимо отвечать не хочет...

Ну можно и той пуделя "на рукав" выдрессировать, а это ему надо, пуделю? В общем это не в характере пуделя, а защищать, по большому счету любая собака будет и чихи тоже, а уж какие защитники той терьеры, пасть порвут. Повторю, Блек был выдрессирован именно так, что человека кусать нельзя, задержать да, но не кусать, конечно при серьезном деле он мог бы и пострадать и даже погибнуть, но человека кусать нельзя, это у него было железно.

Вообще хороший вопрос! А действительно, что, по-Вашему надо пуделю? Как Вы своих развлекаете?

как-то в одном справочнике по мастифам прочла (правда это проскочило один раз, больше я такого нигде не читала, но по собственному опыту скажу, автор был прав), что у этих собак инстинкт сторожа, всякие кусачки в крови и эти собаки дожны пройти строго курс послушания, а вот охранные и боевые навыки, только чтобы знали, что какая команда означает, специально не зацикливаться на дрессуре этого, так как они и сами умеют а если все это и еще закреплять все время тренировками и дрессурой, то получите неуправляемого зверя, в принципе вот эти качества они воспринимают мгновенно и на всю жизнь, а вот курс послушания, нужно тренировать постоянно, так как вот слушаться, у них с этим трудно, они считают, что сами с усами и без нас справяться!

Правда охранные и боевые качества у них проявляются годам к трем, а до этого милейшие, осторожные, даже трусоватые существа. Ну это я про правильных мастифов говорю , не будем брать в пример таких как московская сторожевая, которые плохо поддаются дрессировке в массе своей и уже в младенчестве обладают довольно агрессивным и непредсказуемым характером.

JASMIN добавил(а) [date]1224276301[/date]:

Я с ними разговариваю, играю, гуляю, не дрессирую, хотя на курс послушания пошла бы, ну или сама бы, но вот времени нет катастрофически, так как надо оплачивать всякие кредиты, работаю можно сказать на 2- работах, не отдыхаю вообще. Как таковых команд они не знают, но вот не было у меня проблемы с послушанием, рядом идут, но может пару раз одерну за поводок в начале, ну и все идут рядом и даже трое в одной руке, могут потянуть, прикрикну - А ну рядом! С ума сошли что ли! Я же одна! Идут рядом, ну знают команду "стоять, машины!", "фу". Ну могу сказать и по человечески, тоже понимают. У меня с мелкими больше проблем, с гриффоном например, одно спасение, что маленькая. Ну не зацикливаюсь я на этом, разговариваю с ними, ну ка с Вами, вроде понимают.

Я после Блека, которого отлично выдрессировали в Америке и внушили отвращение к дрессуре и всяким командам в цирке, не дрессирую пуделей вообще, помню как страдал от этого Блек, пудель до того умен, что с ним можно общаться как человек с человеком и он будет слушаться Вас только потому, как понимает, что и зачем Вы ему говорите и для чего.

Вика, очень удивлена реакции начальства таможни! Очень! Во Франции именно пудели ВСЕХ РАЗМЕРОВ работают на таможне парижского аэропорта и морских портов Гавра и Марселя. Хозяева-дрессировщики таких пуделей высоко оплачиваются. Для интереса можете набрать в поисковой франкоязычной системе гугл слова "douane" (таможня) и "caniche" (пудель)..... и можно легко понять важность на Западе людей, к которым, видимо, принадлежите Вы... Кроме таможни и других учреждений блюстителей закона, есть и центры для дрессировки лабрадоров и ПУДЕЛЕЙ для помощи слепым. Именно этим занимается Президент Французской Ассоциации и Генеральный Директор одного из таких центров Валери Леа (см.тему арлекинов). Стоимость такого выдрессированного для помощи и ЗАЩИТЫ слепого человека - 30 тысяч евро. Работа дрессировощика оплачивается французским государством, если у человека, которому будет отдана данная собака, есть все бумаги на инвалидность.

Вот это да, это работа для пуделя, а не "рукав", запомним пудель прежде всего собака компаньон, после того как он был охотником и пастухом, он стал пуделем именно потому как из всех этих охотников и пастухов решили сделать собаку компаньона!

Супруг уточнил: французское государство оплачивает дрессировщика пуделя-защитника-поводыря, если у инвалида нет этих 30 тысяч (прилагаются справки о доходах, обладание недвижимостью и банковские счета). Ессно, если инвалид - состоятельный человек, то он покупает дрессированную собаку сам.

Outia добавил(а) [date]1224277292[/date]:
Не "рукав", говоришь? А если во время облавы человек будет яростно защищать свой чемодан с дурью? Так уж получилось, что во Франции именно пудель лучше других пород проходит в ментовских экзамен на поиск наркоты...
А если к слепому сволочь какая-нибудь пристанет?

Outia добавил(а) [date]1224277470[/date]:

На французской таможне работают и карлики, а вот на помощь и ЗАЩИТУ слепых дрессируют именно королей.

Пудель если надо, вцепиться куда надо, он знает когда, он конечно должен знать команду "фас", ему этого достаточно, но вот конкретно охранную собаку не стала бы из него делать, не пуделиное это!

JASMIN добавил(а) [date]1224277939[/date]:

Защищать будет любая собака, но "рукав" это не защита, это нападение. Правильнее это не рукав, правильнее сбить с ног и хватать за горло и если надо рвать артерию и хватать за бедро, там тоже очень серьезная артерия проходит, а на рукав собака очень уязвима, так ее легче всего убить.

Не знаю, Марина, что пуделиное, а что - нет. Не кинолог. Что вижу и знаю здесь, то и вещаю. Теперь задумалась вдруг....может быть, это чисто французский менталитет....пудели снимаются в фильмах, печатаются на открытках, водят слепых, ищут дурь на таможнях....а вот с выставками - полный пипец....дальше Франции мало кто ездит....
Пошла дальше анализировать :wink:

Ну большой пудель собака спортивная, компаньон. Для него хороши всякие соревнования, ходить с хозяином в походы, быть поводырем, идти по следу, умение придти на помошь, в таком случае можно и укусить, охотиться наконец Для него розыскная - спасательная служва, поиск наркотиков, нянька наконец вспоминая пастушьих предков,но прежде всего он КОМПАНЬОН со всеми вытекающими!

Конечно, компаньон. Со всеми вытекающими, то бишь: выставки, поиск наркоты, помощь слепому, игра в фильмах, позирование для тиражных открыток и т.д. Возвращаясь к Вике, которую не знаю и, базируясь только на её постах и откликах о ней.....уверена, что её собака - тоже любимый компаньон :wink:

Outia добавил(а) [date]1224279403[/date]:

Короче, надо спросить у собаки, счастлива она или нет. Ведь это самое главное, правда?

Rococo,
Ой, каюсь, проглядела темку.
Юлька, ты кое-в-чём зришь в корень.

Угу. Потому, что ему это НРАВИТСЯ. ;)

Шлейка для кусачек должна быть крепкая и при этом удобная для собаки. Я подобрала из толстых, но мягких и подшитых войлоком с обратной стороны ремней.

В Воронеже ничего не развито по большому счёту. Аджилити заниматься по-серёзному я не собиралась (для моего конкретно пуделя оно будет излишне травмоопасно), а для развлечения - слишком далеко на снаряды ездить (в деревню тащиться, что при отсутствии машины как-то того-с...). Фристайлом мы по чуть-чуть занимались. Но я захотела более серьёзной дрессировки.
А "тренер" наш, то бишь инструктор, живёт и работает в Москве. Интересы совпали - эт да. :)

1. Интересно было попробовать. Как оно отразится на собаке.
Кст, для alkvalon, про заводчиков.
Одним из факторов, подтолкнувших меня от простого любопытства к делу, было то, что я прочитала на сайте Дины, совладельца и созаводчика (надеюсь, её можно так назвать и Ирина будет не в обиде) про кусачки. Не верить её (Дининым) словам в этом отношении у меня не было повода. Если не читали - прочтите.

Собаку я стала учить кусаться ТОЛЬКО после того, когда у меня появилась твёрдая уверенность, что даже если мой пёс начнёт вести себя по отношению к чужим радикально хуже, чем я могла бы ожидать, то я СТОПРОЦЕНТНО смогу его контролировать в конфликтной ситуации. Для меня безопасность окружающих - прежде всего. Особенно с учётом того, что Мот всё время "на людях", периодически нас зовут выступать в детский клуб, дворец творчества молодёжи и прочая и прочая.

2. У собаки были ВРОЖДЁННЫЕ задатки - т.е. развитая активно-оборонительная реакция. Не особо большие, конечно - ведь всё-таки это пудель, а не кавказская овчарка. И я с этим достаточно жёстко боролась с самого начала. Поскольку, когда брала щенка, то планировала его много выставлять. Результат видели все, кто общался с Мотом на выставках. Белый-пушистый-обними-и-поцелуй.
Однако эти самые задатки никуда не делись. И к людям он не на выставках, а в жизни всё равно относился настороженно, особенно в каких-то непривычных, новых, условиях.
Результатом же позволения кусать нападающего человека стало то, что напряжение у пса в отношении чужих ушло окончательно и бесповоротно. Он расслабился и перестал подозревать непонятных ему людей в чём-то опасном. Он твёрдо знает, что если человек не нападает, то он безобиден. Он совершенно перестал реагировать на пьяных, да и на ведущих себя неадекватно не нападает, а внимательно изучает их поведение. На мой взгляд, "кусачки" его даже излишне расслабили. Уверен в своих силах и потому спокоен (если, конечно, кому-то это о чём-то скажет).

3. И всё-таки добавлю ещё пункт. Наверное, его следовало бы разместить под номером один. САМОЕ главное - я ДОВЕРЯЮ нашему инструктору.

alkvalon,
И много Вы с ним общались? :) Расскажите, пожалуйста, о его характере, о реакциях на различные раздражители, о степени уравновешенности НС, о том, какие особенности поведения у него в большей степени врождённые, какие - приобретённые?.. :)

Да, наверное, когда-то тоже получила бы инфаркт, узнай я, что заведу выставочного пуделя, побрею его и буду учить кусачкам. :biggrin:
Что касается выставочной программы, то всё, что я обещала непосредственно заводчице, этот пудель получил. И даже немножко сверх того.
Мне очень жаль, что я не оправдала возложенных на меня надежд о том, что этот пудель будет очень много выставляться. Действительно жаль. Но так случилось. Я сделала то, что смогла, а дальше не получилось. Самому же пуделю от того, выставляется ли он каждое воскресенье или сидит на диване, или ходит по следу в лесу, ни жарко, ни холодно. Пожалуй, по следу ему нравится больше всего. Уж очень он этим делом увлекается.

Ninsanna,
Нинсанна, я вот помню, Вы не раз упоминали Абирано, который, по Вашим же словам, дважды защитил Вас от хулиганов. Ни ума, ни интеллигентности ему для этого не надо было? Или кусаться собакам можно было только в далёкие советские времена, а сейчас - ни в коем случае?..
Кусачки, вообще-то, служат огромной разрядкой для собаки, особенно - для собаки харАктерной. Примитивно, да. Но собака - не человек, это вообще гораздо более примитивное существо. И пусть лучше сбрасывает накопившуюся энергию борьбой с фигурантом, чем находит для этого неприемлимые для владельца способы.

Не смешите! Фристайл - это та же цирковуха. К спорту отношения не имеет. К мозгам, кстати, относительное. Там не думать надо, там хорошо слушаться надо. Ничем не отличается от ОКД, кроме зрелищности и бОльшего разнообразия.
Рассудочная деятельность наиболее активно используется при поиске или следовой работе. Там, где собака должна сама принимать решения, а не только выполнять команды. Ну, и ещё на охоте, конечно.

Outia,
Просто, к сожалению, обычно в гос.учреждениях традиции важнее всего остального. В том числе и разумных доводов.
Но, собсно, ОТКУДА те же таможенники узнают, что пудели - не только украшение дивана, но и реально талантливые во многих отношениях собаки?! Если в среде пуделевладельцев не принято собак дрессировать и их таланты показывать?..


alkvalon,
Да, кстати. Всех, кто считает психику собаки, обученной кусачкам, в каком-то там месте изуродованной, приглашаю лично придти на воронежский САСИБ и пообщаться с моим "изуродованным" пуделем. :)
PS. А дружелюбным и, в особенности, интеллигентным, данный пёс не был никогда. Он всегда был и остаётся редкостным хамом и нахалом. :) Ну, уж какой есть. :)

Вика добавил(а) [date]1224282929[/date]:
JASMIN,
:lol: :lol: :lol: Позвольте полюбопытствовать, как может сочетаться: "должен знать команду "Фас"" и "охранную собаку не стала бы из него делать"? Откуда собакин узнает команду "Фас", если его этому не учить?

А дружелюбным и, в особенности, интеллигентным, данный пёс не был никогда. Он всегда был и остаётся редкостным хамом и нахалом. Ну, уж какой есть.

И что тут хорошего? Это вообще то для пуделя очень и очень плохо! Да мои стандарты могли меня защитить, оставаясь при этом добрейшими, умными, а не наглыми хамами, а на счет интеллигентности я вообще молчу, самим бы такими быть. Ну Леди как всякая женщина могла быть иногда стервой, а Блек это было само достоинство и спокойствие, мужчина в самом хорошем смысле этого слова, надеюсь Флори будет такой, а девушки мои точно не стервы, стерва у меня тойка, ну это от размера, надо же ей как то самоутвердиться.

Короче пудель это умный интеллигентный и доброжелательный пес, а не как ни активно-оборонительная реакция, настороженность, неинтеллигентность и хамство, нахалом может быть, интеллигентным. Что за разрядка для пуделя кусачки, Вы это о чем? Ну и что, что характерный, разрядку пудель получает по другому, в играх, в активных прогулках, в познавательной деятельности, а не в кусачках - мастиф в кусачках получает разрядку, а не как ни пудель, это уже не пудель. А защищать своего хозяина будет и должна любая собака и любого размера! Да Леди защищая кусалась, а Блек был выдрессирован именно так, защищать хозяина не кусаясь, ну только если уж совсем плохо дело, тогда да!

Все таки "на рукав" это не для компаньона, если только он это не воспринимает как обычное цирковое представление, как игру. Пудель все таки не телохраниетель, поводырь, спасатель, компаньон - да!

А вообще интересно получается... Чтобы обоснованно говорить о конкретных изменениях в психике у собак, работающих на рукав, надо, мне кажется, не одну собаку на нападение выдрессировать. Разных пород, с разными "исходными данными"; фигурантом поработать... Потом уже можно вполне резонно говорить об "уродовании психики", "экстремальных перегрузках" и т.п. Иначе выходит спор о вкусе устриц ;)

Я лично не верю в то, что "пудель настолько умен, что сам знает куда вцепляться и когда кусать"... Более того, я считаю, что домашняя собака не должна иметь права кусать без команды, ни при каких обстоятельствах, будь она пуделем, той-терьером или ротвейлером. Не ее это собачье дело такие решения принимать, находясь в человеческом обществе. А то, что делает Вика - совершенно здравый подход к "кусачкам". На мой непосвященный взгляд со стороны...

Вика, команда "фас" для пуделя не означает кусаться, это прежде всего для того чтобы предупредить - мол держитесь подальше, а то плохо будет, ну вроде команды "голос" только посерьезнее. Ну или для того как это делал Блек, кусатьтся только в самом крайнем случае.

JASMIN добавил(а) [date]1224284855[/date]:
oley, в том то и дело, что пудель это знает, настоящий пудель, мои собаки не кусались никогда просто так, только в нескольких случаях, когда надо было действительно, а Блек когда жил у нас вообще никогда, я имею ввиду людей, он был специально так выдрессирован и на сколько я понимаю, в Америке так всех собак полицейских тренируют, задержать, удержать и кусать в крайнем случае.

Команда "фас" - это всегда нападение. Облаивание - "голос". Несерьезный голос - это только для цирка. Почитайте нормативы :)

Так у Вики тоже пудель не кусается "просто так", он "специально так выдрессирован" - кусать по команде хозяйки. Не вижу проблемы... Было бы лучше, если бы он кусал по своему усмотрению? Меня бы на порядок больше пугала собака, выдрессированная кем-то, когда-то, по неизвестным мне правилам...

Вы меня не понимаете! Собака всегда защищает хозяина и не обязательно кусаясь, что она защищать должна только по приказу или разрешению, а если хозяина вырубили и он слова сказать не может? Я вообще против вот этой команды "на рукав", собака очень уязвима, кусается и повисает как бульдог, а свободной рукой делай с ней, что хочешь и у нас команда "фас" это сразу кусачки, команда "голос" это не облаивание, это подать сигнал, можно и облаить. Я думаю как был выдрессироан Блек более правильно, он был выдрессирован на то, чтобы сразу вывести врага из строя, он летел на такой скорости и знал куда ударить корпусом, чтобы объект упал и за горло держал не просто так, а придушивал, как правило это парализует от страха, ну а если нет, то вот она артерия рядом, одно мгновение и все, но это на крайний случай, ну или придушить посильнее. Леди не была выдрессирована, но и она больше рвала штаны и только когда действительно надо было, а по настоящему цапнула вот только тогда в Баку, ну тут надо было.

Не понимаю я разрядки пуделя кусачками.

Не-а, не понимаю. В моем понимании, собака может работать зубами одним из следующих образов:

1) не кусать людей ни при каких обстоятельствах; люди - табу

2) кусать людей по команде владельца и только по команде владельца, будучи обученой этому (ЗКС в нормативном варианте)

3) кусать людей по команде владельца либо по своему усмотрению, будучи обученой этому (собака-телохранитель)

4) кусать людей по своему усмотрению

По моей классификации Ваша Леди - это 4й, самый опасный в быту, вариант. Блек - 3й вариант, но поскольку этому его учили не Вы и Вы даже не уверены, чему именно его учили, то это тоже приближается к 4му варианту. Вас спасало только то, что собаки Ваши, по-видимому, имели хорошую крепкую психику и попусту зубы в ход не пускали.

До этого случая я и не знала, что мой пес вот так умеет! До этого он мог рыкнуть, лаял он вообще редко - но за то какой это был рык и лай, он просто говорил один раз "гав", но этот гав был такой, что всякие поползновения прекращались мгновенно. Он попал к нам в 2 года, ну вот не помню, чтобы он был вот беззаботным молодым псом, это всегда был такой король, вожак, он мне напоминал Акелу Киплинга.

JASMIN добавил(а) [date]1224287886[/date]:

Нет вы не правы, ни как не четвертый вариант. Блек третий вариант однозначно. А Леди была, ну как Вам сказать -защищала да, больше пугая или могла ущипнуть, штаны порвать кавказским элементам за дело, укусила серьезно один раз, тогда. Она была капризна, своевольна иногда стервозна, но это по отношению к нам детям, она считала себя главнее нас, но это касалось залезания на кровать, когда родителей нет и воровстве у нас игрушек, удирания на улице, но так чтобы видеть где я есть, любила меня заставить побегать за ней, но кусаться нет. Они всегда встречали гостей вместе с нами и смотрели на нашу реакцию, если видели, что мы встречаем гостей с улыбкой, то и они также, а если мы с опаской, то и они тоже замирали и стояли на стороже молча, ну а если что посерьезнее то сначала обязательно рык, до болеее серьезного не доходило, но вот по настоящему они бросились только тогда. Ни один вариант Леди не подходит, но я соглашусь, что психика у них была превосходная, если не сказать отличная.

JASMIN добавил(а) [date]1224288402[/date]:

Я уверенна, что Блек прошел курсы послушания и собаки телохранителя, он был настоящий компаньон, а вот цирк ненавидел, по приказу ни одного циркового номера не сделал ни разу, только сам иногда будучи в игривом расположении духа мог пройти гарцуя как лощадь по кругу или что-нибудь в этом духе, а когда его просили сделать что-то именно цирковое, а не сидеть, лежать например, прикидывался, что не понимает языка, такое у нас было некоторое время, пока выучил русский язык или что он глухой, он вообще был очень умный и хитрый, слегка упрямый, настойчивый, но не наглый, не злоупотреблял, цирк это его единственная слабость была.

JASMIN добавил(а) [date]1224288960[/date]:
Черт! Вот меня зацепило 4 часа утра, а я у компа ненормальная, :hah: :lam:, а мне вставать в 6.30 :au: , ну точно чокнутая :crazy: , все я спать пошла! :end:

Byvaet:shuffle: :shuffle:

Gaida добавил(а) [date]1224291485[/date]:
Юль ну во первых не скажут, а во-вторых, а всегда-ли ето бывает именно от мамы- папы?

Gaida добавил(а) [date]1224291708[/date]:
Феном и пуходёркой:lol:

Gaida добавил(а) [date]1224292131[/date]:
Ну зачем вы так? Я незнаю Мотика, но я знаю своего Юлия, он пробовал пойти на рукав и ето у него вышло... Ну кто скажет, что Юлий плохо к людям относится? А?

Это как раз то, о чём я думала! Согласна с каждым словом! Вика :appl:

Rococo добавил(а) [date]1224314293[/date]:
Полностью поддерживаю!

JASMIN,
А с чего Вы решили, что я говорю, что это хорошо? Мне самой нравятся именно дружелюбные интеллигентные большие пудели. Ну, не такой мой кобл, так что ж теперь делать? Люблю такого, какой есть.

Извините, БСК. Пудель, как и мастиф, оба относятся к виду Canis familiaris и, как ни удивительно :crazy:, поведение обоих подчиняется одним и тем же законам.

Глубоко ошибаетесь. Далеко не всякая собака будет защищать своего хозяина. А насчёт того, что собаки кому-то там чего-то должны - так они, сорри, об этом не в курсе.:biggrin:

Да неужели?... Вообще-то команда "фас" для собаки любой породы означает сигнал к атаке, а не просто брехню. Для последнего есть команда "голос".
Хотя, канешн, можно учить как угодно. Хоть на слово "гуляй". )))

JASMIN, Вы хоть приблизительно представляете себе ощущения человека, которому собака со всей силы пастью "врубилась" в руку?! Знаете, что такое болевой шок?..
Это во-первых.
Во-вторых, собак учат по-разному, да и врождённая манера хватки у них тоже разная. Далеко не все "повисают как бульдог", как Вы изволили выразиться. Есть такой термин - перехват. Если Вам это о чём-то скажет.

oley,
кстати говоря, Мот реагирует не столько на команду, сколько на "агрессивные" действия. Только он сразу никогда не кусает. Он всегда сначала пытается лаем отпугнуть "врага", а если тот не отстаёт - тогда уж атакует. При том, что я его могу остановить в любой необходимый мне момент (что уже было не раз проверено), я не вижу в этом ничего плохого.

Gaida,
Юль, фраза, приведённая Жасмин, была моей. Мот действительно хам и нахал. Но при этом нельзя сказать, что он к людям относится как-то плохо. Его Светлость, скажем так, милостиво изволят иногда обращать на простых смертных внимание.:biggrin: Если хотят добиться того, чтобы его погладили и им повосхищались.