Toy Art - вам не надоело еще перепевать посты других форумчан в своих "балладах"?! Может хватит уже? Вы провоцируете других на нелицеприятные сообщения...
Пожалуйста упражняйтесь в словесах лично (т.е. в привате или е-мейле) с тем, кому они предназначены...
А здесь - по теме только, то есть об "Изменениях в стандарте".
Спасибо за понимание.

О деле: хвост на "12:10" - имеется в виду только первые 2 см хвоста должны стоять прямо на 12:10? Остальное может смотреть куда угодно? Т.е. вот такой хвост - правильный???

http://www.isok.ru/img/full/8036c14b...bb880b9565.jpg

EGOR, Лен, спасибо, что вернула в русло. Вот именно. Очень интересный комментарий. Есть прекрасные хвосты на 12.05, они уже не котируются? И прямые, между прочим. А посмотрев на часы, понимаешь, что 12.10 совсем не айс.
Я бы не стала так категорично определять угол наклона хвоста.

EGOR, кольцо же не сомкнуто... как бы. Или - считается - сомкнуто (тк по сути спираль, те не однократно закручен)?

А вообще - мдя.

Мне тоже абсолютно убивает положение "12-10"!!!
Считаю, что это зеленый свет для трусливых, не темпераментных собак!ИМХО.
Для меня идеалом считается серповидный хвост.И даже скажу более-закрученный хвост в не сомкнутое кольцо(если "ножка" нормально выходит) мне намного больше симпатичен, чем "12-10"
Плюсом с таким хвостом еще "подтянется" круп и постав хвоста.

хризантема, ога-ога...

А еще дополнительным бонусом к очень прямому хвосту такого выхода рука об руку часто идет не только подскошенный круп, но еще и шейка вытянутая вперед на ходу. Не всегда, но - очень часто.

Magic Mist, дадада!!!

Какой хвост в этом "ринге" соответствует новому стандарту?

http://www.isok.ru/img/full/a7686825...921399b148.jpg

Хвост на "12:05" - это слишком "задранный" хвост? Как новый стандарт будет расценивать такой хвост?

http://www.isok.ru/img/full/c3db2a29...371f0ceb1d.jpg

Хороший вопрос... А надо, как я поняла, учитывать только выход хвоста из попы?

Девушки, по поводу хвоста много было разговоров на международных встречах с Дюпа. Это в течение последних лет обсуждалось и здесь на форуме. Потом Дюпа объявил на одной из международных встреч (Таня Либкинд подскажет, она на всех была, кроме последней в ноябре), что скандинавская художница-пуделистка поможет нарисовать то, что хочет видеть ФКП.
Про 12.10 часто говорили и по действующему стандарту, это совсем не новость, здесь уже обсуждалось.

Вот тут иллюстрации. Сразу же после описания Стандарта.

Верхняя левый рисунок - идеальный хвост. Рядом справа фотография Дюпа с двумя пуделями, хвосты которых ФКП считает идеальными (вроде скандинавские пудели или с ЧМ в Стокгольме, там не уточняется, но мне так помнится или вы узнаете сами)

Дисквилификация - рисунок с красным. Внизу справа.

http://www.clubducanichedefrance.fr/...id=104&lang=fr

Дюпа несколько раз писал и говорил, что если непонятно, то скандинавская пуделистка-художница поможет проиллюстрировать желание ФКП и его Стандарта наглядными рисунками.

Посмотрите внимательно рисунки, вам понятно или нет? Если непонятно, подойдите с этими рисунками к Дюпа в феврале на выставке в Москве, он расскажет.

А в общем и целом, как ни копайся в конфигурации хвоста, он не должен нарушать общего гармоничного облика собаки. Фигово у нас с хвостами сейчас, конечно. Но, при всей неправильности хвоста нашей активно выставляющейся собаки, только один раз был отмечен "ужасный хвост". И это не повлияло на оценку, к тому же.

Ух ты! Как много нам открытий чудных...
Французский пудель-клуб, оказывается, иллюстрирует стандарт красного окраса фотографиями воронежских пуделей?)) А что, своих красных пуделей во Франции нет?)) Мне, конечно, фоток не жалко, но для приличия, вообще-то, могли бы и спросить разрешения.

Можно считать какой угодно хвост идеальным, вот только данное фото (в отличии от рисунков ниже) форму хвоста никак не иллюстрирует, поскольку там не хвосты видны, а обильная на них шерсть.

Вика, эти фотографии давным-давно Таня Либкинд подарила Французскому Пудель Клубу. После принятия красного окраса. Она писала об этом.

Фотография прокомментировал Дюпа, потому что он лично видел и судил этих пуделей. Но заводчикам должны помогать иллюстрации. Если по ним есть вопросы, то задайте. Он частый гость в Москве.

Вика,

Самая нижняя фотография - это пудели Юли Приходько. Об этом тоже уже писали 5 лет назад. Таня Либкинд вроде объясняла причину появления этих фотографий на сайте ФКП.

Вика, а там почти все фото были открытым образом просто стырены. Без всяких там обращений к авторам, пр это было довольно активное обсуждение на момент показа "пдфки" об изменениях стандарта. Та м особенно доставляло приведенное в отрицательный пример порочных движений Светино фото стандарта сделанное в ринге где сам Дюпа ему же ЛЮ на Евразии в конкуренции присудил.

Ты посмотри - там все рыжие фото по-моему собак проживающих в России, большая часть вообще твои (молодец, что подписывала), а наш "красный пионер" Мандарин вообще как эталон абрикоса представлен.

Фото всех шести окрасов - как понимаю собаки СИЮ. Сомневаюсь, что хоть кого-то спрашивали, когда брали фотграфии и тогда и теперь.

Полный ...

Подарила фото красного Мандарина для иллюстрации образцового абрикосового окраса? :sml:

Magic Mist,

Настя, ты мои посты выше прочитала? Таня Либкинд объясняла появление именно этих фотографий на сайте ФКП. После принятия красного окраса.

Или тебе хочется ещё о чём-нибудь? Фотографий твоих пуделей там нет. А остальные без тебя разберутся. А некоторые уже давно разобрались.

Outia, нене мне уже давно не хочется "ещё", ФПК может хоть черных вывешивать в качестве примеров правильного серого - меня ж никто не спрашивет, так что не буду и отвечать.
:smile:

:fol:

- этот "идеальный" дюпа'вский хвост на самом деле никак не на 12:10... Он даже и не на 12:05...:rolleyes:

http://www.isok.ru/img/full/f464421f...109f09ffb5.jpg

Т.е. опять как и прежде: то что на бумаге, и то что в жизни - "две абсолютно разные разницы"... Нафига только тогда что-то изменять в стандарте, если все равно никто его не придерживается???:eek:

Простите, а Вам не надоело приписывать мне "грехи" никакого отношения ко мне не имеющие?
Я лишь ОТВЕЧАЮ на уже имеющиеся посты.
А во избежание неправильных толкований и намеренных искажений сказанного КОРОТКО, - бывает - приходится ваынужденно тратить свое время на излишне подробное - со всеми оговорками - объяснение своей позиции...
Никаких собственных тем для обсуждения я не инициирую.
А если кого-то раздражают убеждения, противоположный их собственным - то это вовсе не моя вина.

Пожалуйста иногда не только другим советы раздавайте , но и - для разнообразия - и сами им тоже следуйте.
Спасибо за понимание.

\
Спорное утверждение.
Сама по себе СТАНДАРТНАЯ форма хвоста к темпераменту отношения в общем-то не имеет...
Требуя в некоторых породах хвоста, вообще не поднимающегося выше уровня спины, создатели стандартов вовсе не имеют целью каким-то образом снизить темперамент собак или повысить их "трусливость".

Не, Настя, обсуждать надо! Просто про эти фотки из "красной петиции", как они появились на сайте ФКП уже писали давным-давно, Таня объясняла.

А вот про Мандарина не помню, чтобы писали. А где там на фотках ваш Мандарин? Я ж не знаю, ткни. Он красный, а ФКП пишет, что абрикосовый? Покажи! Это ведь важно.

Правильное ношение хвоста "косо вверх" с дисквалификацией хвостов, "закрученных" на спину было прописано в стандартах, издававшихся задолго до г-на Дюпа, поэтому называть их "дюпа'вскими", пожалуй, - не совсем правомерно...
И почему же "никто"?
Не "все" считают описанные в стандарте дисквалифицирующие пороки надуманными.
Может и немного таких осталось, но они есть.

OK
http://www.isok.ru/img/full/deac1120...8cf99dd985.jpg
http://www.isok.ru/img/full/b92fa518...4eee62b912.jpg
http://ruspoodle.com/poodles/6380/
Мандарин ф. Энгельблик / Mandarin v. Engelblick

"ПУДЕЛИ КРАСНОГО ОКРАСА

История красных пуделей в России началась в 1989 году с рекламы Первого всесоюзного пудель-шоу, организация которого фактически послужила началом деятельности Всесоюзного пудель-клуба (ВПК). Среди прочей рекламной информации широко оповещалось, что на выставку должен приехать красный пудель из Германии Пумукль Ф. д. Салана, принадлежащий А. и А. Рудольф. Однако тогда красного пуделя не привезли. Но уже через год на осенней выставке ВПК 1990 года экспонировались Юный победитель ГДР Мандарин ф. Энгельблик, Ред Революшн ф. д. Салана, Ред Радианс ф. д. Салана, уже получившие постоянную прописку в Москве. Все они происходили от кобеля Розалин'с Бернинг Файер, имеющего американское происхождение." (с)
отсюда
http://belayastaya.narod.ru/FrameHistory03.htm

Второй кобель на фото, малый красный Странник (с Дальнего Востока) - потомок Мандарина, на сколько я помню - сын суки из помета Мандарин + Лада С ИБ.
из темы архивов рыжих цитаты

Итого - оба кобеля на фото - "символы априкота" - краные после потери окраса, и нифига они не абрикосы ни разу.

Что весьма символизирует...

Outia, у меня на аватарке две красные собаки.

Одна с изрядной потерей окраса, вторая - без.

Magic Mist,

Понял. То есть, Мандарин 1989 года рождения и в то время, когда выставлялась эта фотография на сайте ФКП (2007 г) его наверняка не было в живых? И красного окраса ещё не было в родословных? То есть французы его видели только на фотках? Или на выставках в абрикосах? Или как? (это я риторические вопросы задаю, размышляя....)

Надо будет у Тани Либкинд спросить, откуда эти фотки. С красной петиции или французы нашли сами на просторах интернета (как абрикосовый окрас) ? В принципе вся эта страничка из Таниной красной петиции, вроде она об этом писала.

Зато скоро будут все рыжие!

Outia, Мандарин ходил на выставки в России до нашего вступления в ФЦИ (до 1996) и все красные пудели у нас смело именовались "красными". Даже в каталогах монопородок СПК красные шли отдельным от абрикосов окрасом.

Как было написано в родословной его - могу чуток попозже поискать, если интересно.

Ога-ога...

Ну, я вроде все нюансы по этим двум фото подробно "осветила" - могу быть свободна)))

Спорить с Вами не собираюсь.
Считаю сравнивать породы с высокопоставленным хвостом и с держащими его вниз по стандарту-некорректно.
Я думаю, кто захотел понять, тот меня понял.
И да, я еще прописала в своем посте:

ППКС!
то что на рисунках, поясняющих стандарт, совершенно не на 12-10.

Всё таки 12:10 больше похоже на минимальное требование стандарта.

И, мне кажется, что закладывается нехорошая тенденция на снижение роста стандартов.
Не приведёт ли она (в перспективе) к необходимости введения ещё одной ростовой разновидности (из разряда непризнанных FCI)?

Шанс Бижу Чейз, меня то же печалит, что не сняли ростовую планку (или не повысили).

Подарила право на использование чужих фотографий?

http://www.pudel.hut.ru/index_1.file..._grafinia.html
http://www.pudel.hut.ru/index_1.files/karl_p.html
http://www.pudel.hut.ru/index_1.file...oto_elena.html
Ещё одно фото, с двумя щенками, красным Ерошкой из Красного Лукошка и абрикосовой Ежевичкой Яночкой, на сайте воронежского пудель-клуба не выкладывалось, насколько мне помнится, но было выложено на русфоруме.
Если память мне не изменяет, то Татьяна несколько лет тому назад создала здесь тему о петиции в "защиту" принятия красного окраса и попросила форумчан выкладывать фотографии красных пуделей, чтобы предоставить эти фото ФПК в качестве подтверждения, что этот окрас существует. Я, как и многие другие, фотографии здесь размещала, но я не помню разговора о передаче ФПК права на их использование.

Но дело даже не в этом. Более чем странно видеть на официальном сайте клуба чужие фотографии, размещённые в качестве иллюстраций к принятому клубом стандарту. Во Франции нет пуделей красного окраса? ФПК - такая организация, которая не может сделать свои собственные иллюстрации? Криво пририсованный хвост к чужому рисунку, чужие фото... Отсутствие в стандарте упомянутой там ранее переслежины... У меня начинает складываться определённое мнение об этой организации. Совсем не в её пользу.

Девочки, поясните словами, про хвост, на картинках, который не правильный, а то у меня только передняя часть собачки и картинку не посмотреть. Насколькь помню, всегда раньше правильным хвостом а идеале, ну конечно при нормальном купировании , считался " без пяти".

Хронология событий.

1. 2005 год. После 30-летнего правления ФКП мадам Брестечер уходит с поста в связи с начавшейся болезнью. Высшей Кинологической Организацией Франции президентом ФКП назначается г-н Дюпа.

2. Таня Либкинд начинает переписку с новым президентом, опубликовывает её здесь на форуме, все принимают участие в обсуждении будущей петиции для принятия Красного Окраса.

3. Таня летит в Париж, сзывается комиссия в Ветеринарной Академии по принятию красного окраса.

4. Молоденькая французская заводчица серебристых пуделей Мари Муан дарит ФКП сайт. Становится вебмастером клуба.

5. 2007 год. Красный окрас принят, новый Стандарт публикуется на сайте ФЦИ и на новоиспечённом сайте ФКП. С этими фотографиями.

Они там с 2007 года.

6. Данные фотографии были предоставлены г-ном Дюпа сразу же после принятия красного окраса. Я только что разговарила с Мари.

7. Все вопросы - к президенту ФКП. Через несколько дней. Сейчас все на пути в Бордо.

Завтра, 5 января выборы Комитета ФКП и его Президента.

А какой !? Так же , как в Америке ? Без предела верхней ...?Жутковато честно смотреть на ...ПОНИ !!!
Я лично рада , что не повысили ростовую планку !!!

И?.. Прошу прощения, конечно, но я не отслеживаю всё бесконечное многообразие новопоявляющихся интернет-сайтов. Ни сейчас, ни в 2007 году. То, что фотографии там находятся уже несколько лет как - это автоматом делает их принадлежащими Французскому пудель-клубу?

И, кстати, в этом случае тем более удивительно, что за пять лет (!) эта организация так и не удосужилась сделать свои собственные снимки.
Ещё раз прошу прощения, но... ТАК халтурно (это вежливо выражаясь) относиться ко вполне серьёзному делу?!.. И потом, значит, по стандарту, написанному случайно за пять минут на коленке, все страны, входящие в FCI, должны разводить собак данной породы??