Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Пудель в беде: потерялся/нашелся, ищет помощь/дом (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Внимание!! Вы уверены, что Вас не обманывают? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66935)

Alissia 25.06.2017 11:26

Да, я спокойно принимаю решение суда. Если бы я в решении увидела содержание, что Галина Ю вступила в наследство и ее имущество находится у Е. Караваевой, это один расклад. Выдуманная историю про тойку, которую купили для Галины это то, о чем ранее не упоминалось и это работа юристов, которые отработали свои денежки.
Для себя я давно сделала выводы из этой темы, еще когда решений судов не было, как в работе с потеряшками, так и со своими собаками.
В решение есть упоминание, про стрижку тоек в салоне Бардышевой А. Этим тойкам могу позавидовать, что они стригутся в данном салоне, а не у грумеров самоучек, либо на лысо один раз в полгода.

МаргариттаМ 25.06.2017 11:37

Alissia, Упаси Бог попасться вам навстречу с собакой без салонной стрижки. Одну я успею схватить, а троих - никак.

Наталья74 25.06.2017 12:57

Причём тут хороший салон, в котором стригутся собаки.... Я свою собаку сама стригу, причём неблестяще. Это не основание ее у меня отбирать.
Пусть Караваева хоть из золотых мисок собак кормит и ошейники с бриллиантами на них одевает - это не имеет никакого значения. Главное - она в суд не смогла представить ни одного (!) хоть самого малюсенького доказательства того, что собаки принадлежат ей по праву. Она вообще в суд не пришла, потому что сказать по существу оказалось нечего, видимо. Вот это главное в решении суда, а не упоминание про салон и стрижки.

Svetus'ka 25.06.2017 13:21

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566013)
В решение есть упоминание, про стрижку тоек в салоне Бардышевой А. Этим тойкам могу позавидовать, что они стригутся в данном салоне, а не у грумеров самоучек, либо на лысо один раз в полгода.

Только в решении нет упоминания о том, что Аня это делает бесплатно. То есть Караваева фактически под видом необходимости помочь страдающим собачкам пользуется салоном для предпродажной подготовки присвоенных собак.

Alissia 25.06.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1565988)
Вот бы и зоошизы из ПК тоже без форумов свои проблемы решали.И без ФБ.
Еле отписалась там от их слезливых историй "лечения "собачек.

Из-за этих зоошиз бедные тойки не померли с голоду закрытыми в квартире несколько дней, а живы и здоровы!

Svetus'ka 25.06.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566023)
Из-за этих зоошиз бедные тойки не померли с голоду закрытыми в квартире несколько дней, а живы и здоровы!

Неправда. Соседка с сыном решили эту проблему. А зоошизы подсуетились по наводке дочери соседки.

Alissia 25.06.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1566018)
Пусть Караваева хоть из золотых мисок собак кормит и ошейники с бриллиантами на них одевает - это не имеет никакого значения. Главное - она в суд не смогла представить ни одного (!) хоть самого малюсенького доказательства того, что собаки принадлежат ей по праву. Она вообще в суд не пришла, потому что сказать по существу оказалось нечего, видимо. Вот это главное в решении суда, а не упоминание про салон и стрижки.

Я все прекрасно понимаю, что Караваева Е не смогла предоставить доказательств на принадлежность ей собаки, также как и Галина на двух других собак.
И если бы в суд пришли, например, свидетели соседи и сын, дело приняло другой оборот. Доказали, молодцы! Не совсем честно, но доказали! Ждем очередное решение и следующий шаг.

Svetus'ka 25.06.2017 14:06

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566025)
И если бы в суд пришли, например, свидетели соседи и сын, дело приняло другой оборот. Доказали, молодцы! Не совсем честно, но доказали! Ждем очередное решение и следующий шаг.

Не могли бы Вы расшифровать? Что значит не совсем честно?
Странные у Вас представления о честности. Караваева значит честно своровала? А вернуть через суд это для Вас не совсем честно? Перевернутое сознание. Или тролль.

Alissia 25.06.2017 14:15

Вы так любите это слово, Тролль! Мило! Причем, вы единственная, кто ко мне его применяет второй или третий раз.
Не честно - это когда после смерти хозяйки оформился обмен щенячьей карточки на родословную, которая является тем самым доказательством в суде. И не было никакого завещания и в помине, на основании которого пытались нам тут изложить иформацию.

Svetus'ka 25.06.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566028)
Вы так любите это слово, Тролль! Мило! Причем, вы единственная, кто ко мне его применяет второй или третий раз.
Не честно - это когда после смерти хозяйки оформился обмен щенячьей карточки на родословную, которая является тем самым доказательством в суде. И не было никакого завещания и в помине, на основании которого пытались нам тут изложить иформацию.

А Вы не заметили, что сами тут давеча называли себя "нетроллем"? Никто Вас так не называл, а Вы эдак представились. Так я просто за Вами повторяю. Оговорочка-то по Фрейду.

И ещё. Метрика выдаётся с собакой. Выписывается при актировке. На ней стоит печать и подпись клуба, выдавшего ее. Этот документ и есть основание для выдачи другого документа - родословной. Ее нельзя от балды напечатать. Там и клеймо, и родители, и заводчик. И ВЛАДЕЛЕЦ с адресом.
Я не знаю, что Вас так расстраивает в том, что на одну собаку из трёх документы были оформлены именно так? Вам очень неприятно, что законный владелец подтвердил свои права в суде?

Или Вы уже и суду не верите? И по Вашему мнению у зоошизы есть священное право воровать собак у людей? Знаете, тогда Вам надо жить не в правовом государстве...

Наталья74 25.06.2017 14:47

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566028)
после смерти хозяйки оформился обмен щенячьей карточки на родословную, которая является тем самым доказательством в суде. И не было никакого завещания и в помине, на основании которого пытались нам тут изложить иформацию.

Вы на 100% уверены в распространяемой информации, и у Вас есть тому доказательства? Если нет, то на всякий случай скажу, что теперь, когда решение состоялось (есть факты, признаные судом), подобные высказывания попадают под несколько норм законодательства, и Вы вполне можете быть привлечены к ответственности.
Продолжать или нет - дело Ваше.

Alissia 25.06.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1566029)
А Вы не заметили, что сами тут давеча называли себя "нетроллем"? Никто Вас так не называл, а Вы эдак представились. Так я просто за Вами повторяю. Оговорочка-то по Фрейду.

И ещё. Метрика выдаётся с собакой. Выписывается при актировке. На ней стоит печать и подпись клуба, выдавшего ее. Этот документ и есть основание для выдачи другого документа - родословной. Ее нельзя от балды напечатать. Там и клеймо, и родители, и заводчик. И ВЛАДЕЛЕЦ с адресом.
Я не знаю, что Вас так расстраивает в том, что на одну собаку из трёх документы были оформлены именно так? Вам очень неприятно, что законный владелец подтвердил свои права в суде?

Или Вы уже и суду не верите? И по Вашему мнению у зоошизы есть священное право воровать собак у людей? Знаете, тогда Вам надо жить не в правовом государстве...

Одно но, если заводчик не заполнил данные и далее владелец не вписал свои данные, то любой у кого на руках такая бумажка, может получить родословную на собаку, предьявив в ркф щенячку и оплатить деньги.

Alissia 25.06.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от Наталья74 (Сообщение 1566030)
Вы на 100% уверены в распространяемой информации, и у Вас есть тому доказательства? Если нет, то на всякий случай скажу, что теперь, когда решение состоялось (есть факты, признаные судом), подобные высказывания попадают под несколько норм законодательства, и Вы вполне можете быть привлечены к ответственности.
Продолжать или нет - дело Ваше.

Спасибо за совет! Больше здесь делать нечего. И так одно и тоже переливаем. Все очень очевидно, для понимающих людей, также, как и следующий шаг Галины. Только в следующем шаге пожалейте маленькую тойку, которая не представляет племенной материал (шрам и вес) но будет манипулятором в суде.

Svetus'ka 25.06.2017 17:10

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566033)
Одно но, если заводчик не заполнил данные и далее владелец не вписал свои данные, то любой у кого на руках такая бумажка, может получить родословную на собаку, предьявив в ркф щенячку и оплатить деньги.

А с чего Вы взяли, что все вот так именно было? Досужие домыслы? Тут люди доказательную базу привели. Документы, свидетели, суд. А у Вас что?

Svetus'ka 25.06.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566034)
Спасибо за совет! Больше здесь делать нечего. И так одно и тоже переливаем. Все очень очевидно, для понимающих людей, также, как и следующий шаг Галины. Только в следующем шаге пожалейте маленькую тойку, которая не представляет племенной материал (шрам и вес) но будет манипулятором в суде.

Слушайте, не стыдно Вам? Всепонимающая наша. Мы-то тоже кое-что поняли. Про подпольный бизнес зоошизы на слезах людей и на здоровье собак. Мерзкий, подлый бизнес.

Alissia 25.06.2017 17:35

Ничего нового с вашей стороны в мой адрес, как и в прошлых постах. А стыдно мне за что должно быть? Я что ли тоек держу у себя? Или должна Галине и вам кланяться за создание данной темы? Свободный ресурс, очень полезный для обсуждения, для принятия решений...

Svetus'ka 25.06.2017 18:12

Не понимаете? Как же так? Доказательства, проверенные и принятые судом, Вас не устраивают. Пред'являете какие-то претензии. Просите кого-то пожалеть.
Вот я бы потребовала показать нам, в каких условиях содержится и в каком состоянии указанная собака. Нахождение которой у Караваевой доказано в суде. А Вам это не интересно? Не используют ли ее как подпольную рожалку? Или может быть ей удалили часть эндокринной системы потому что денежки надо собирать на эти манипуляции? Вас не интересует что с собаками? Вы предпочитаете подозревать Галину, просто потому что она борется за свои права? Ну ну.
И никак не понятно за что же должно быть стыдно...

Alissia 25.06.2017 21:08

А что с тойками не так? Стригутся в одном из лучших салонов Москвы, едят из золотых мисок и носят ошейники с бриллиантами.

Alissia 25.06.2017 21:17

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1566036)
А с чего Вы взяли, что все вот так именно было? Досужие домыслы? Тут люди доказательную базу привели. Документы, свидетели, суд. А у Вас что?

А с чего вы взяли, что тойки рожалки? Тоже домыслы?

Svetus'ka 25.06.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566061)
А что с тойками не так? Стригутся в одном из лучших салонов Москвы, едят из золотых мисок и носят ошейники с бриллиантами.

А фото можно? Или опять фантазии?

Svetus'ka 25.06.2017 21:30

Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566062)
А с чего вы взяли, что тойки рожалки? Тоже домыслы?

Что Вы имеете в виду? Я тут вопрос задавала. А не утверждала. А вот судя по Вашей реакции, Вы можете знать где они и что с ними. Может, поделитесь информацией?

Бабуля 25.06.2017 23:32

Однако, их круто продали- золотые миски, то да се...

Elvira 25.06.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Бабуля (Сообщение 1566076)
Однако, их круто продали- золотые миски, то да се...

Ага, перед этим их еще и бесплатно подстригли, еще и сэкономив денежки на стрижке перед продажей :leb:

мон ренессанс 25.06.2017 23:56

Alissia, будьте добры, поясните, пожалуйста, Вашу позицию - ну вот в двух словах если можно.
Чем Вы конкретно недовольны? Решением суда? Вы располагаете какими-то конкретными фактами, свидетельствующими о неправильном решении?
Ну, в таком случае Вам следовало бы активно участвовать в том судебном процессе на стороне ответчика.
А так-то - чего на форуме воздух сотрясать, да тень на плетень наводить....
Мне думается, что непосредственные участники этой истории знают много больше, нежели мы с Вами.
А ежели что-то нам тут не договаривают, так на это уже было дано разумное объяснение.

МаргариттаМ 26.06.2017 07:34

Цитата:

Сообщение от Бабуля (Сообщение 1566076)
Однако, их круто продали- золотые миски, то да се...

Что круто продали - похоже, но что и из чего едят и любят ли их вообще - вопрос. Или купили в качестве дорогой красивой игрушки. Вот уж "не родись красивой".

Мария 26.06.2017 20:29

А если тойки все стерилизованы, они тоже будут нужны автору темы?

wahrmund 26.06.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566166)
А если тойки все стерилизованы, они тоже будут нужны автору темы?

Я бы все равно забрала . Но иск по поводу порчи имущества впаяла бы.
Чтобы неповадно было бы впредь.
Цитата:

Сообщение от Alissia (Сообщение 1566061)
А что с тойками не так? Стригутся в одном из лучших салонов Москвы, едят из золотых мисок и носят ошейники с бриллиантами.

Это же надо так дискредитировать само понятие "зоозащиты" .

Мерзость вообще-то.
Никогда. Ни единой копейки в грязные ручонки.

Svetus'ka 26.06.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566166)
А если тойки все стерилизованы, они тоже будут нужны автору темы?

Рыжую нельзя вязать, слишком мелкая, со слов Галины. И я об этом писала уже в ЭТОЙ теме. Так что дело не в том, на что Вы намекаете.

А я считаю, что нельзя удалять часть эндокринной системы без медпоказаний, с возможными осложнениями типа недержания, нарушения обмена веществ. Это преступление. Эти тойки - ХОЗЯЙСКИЕ. О них есть кому позаботиться. И все манипуляции с ними - НЕЗАКОННЫ.
И да, я бы тоже впаяла. Ибо не фига.

Мария 27.06.2017 10:15

Цитата:

Сообщение от Svetus'ka (Сообщение 1566178)
Рыжую нельзя вязать, слишком мелкая, со слов Галины. И я об этом писала уже в ЭТОЙ теме. Так что дело не в том, на что Вы намекаете.

А я считаю, что нельзя удалять часть эндокринной системы без медпоказаний, с возможными осложнениями типа недержания, нарушения обмена веществ. Это преступление. Эти тойки - ХОЗЯЙСКИЕ. О них есть кому позаботиться. И все манипуляции с ними - НЕЗАКОННЫ.
И да, я бы тоже впаяла. Ибо не фига.

Ага, везде враги, кругом засады..

я вообще ни на что не намекаю, просто интересуюсь.
если автор заботится о собачках, то они ему любые будут нужны и его борьба только ради блага малышек.

У меня еще вопрос к автору темы, завещание вашей подругой было на этих собачек было нотариальное, или на словах, как частенько бывает.
Если на словах, значит имущество все же не хозяйское, дабы хозяйка умерла, а наследник первой очереди ее сын или дочь, или кто там еще есть, но подруга не наследник имущества без документа.
Доказать "порчу имущества".... это вряд ли удастся, речь идет о живом существе, тут вам при желании могут доказать что нужна была, прям необходима стерилизация.

Svetus'ka 27.06.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566193)
Ага, везде враги, кругом засады..

я вообще ни на что не намекаю, просто интересуюсь.
если автор заботится о собачках, то они ему любые будут нужны и его борьба только ради блага малышек.

У меня еще вопрос к автору темы, завещание вашей подругой было на этих собачек было нотариальное, или на словах, как частенько бывает.
Если на словах, значит имущество все же не хозяйское, дабы хозяйка умерла, а наследник первой очереди ее сын или дочь, или кто там еще есть, но подруга не наследник имущества без документа.
Доказать "порчу имущества".... это вряд ли удастся, речь идет о живом существе, тут вам при желании могут доказать что нужна была, прям необходима стерилизация.

Простите великодушно. А Вы тему читали? Тут и по Вашему вопросу все было сказано. И про завещание, в каком виде, и про письменное дарение от сына в исполнение устного завещания его матери (наследника первой очереди). И Ваше

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566193)
если автор заботится о собачках, то они ему любые будут нужны и его борьба только ради блага малышек.

это о чем? Вы сомневаетесь в этом? Вы тему, вообще, читали или пришли заловить Галину на чем-то? А потом говорят что мерещатся....

просто если упорно задавать вопросы по поводу нужности собак Галине при том, что ответы уже даны, то как можно расценивать эти вопросы?

Если бы Вы задали какие-либо вопросы Караваевой, было бы понятно. Ведь то, что одна собака была у нее в руках уже доказано в суде. Все ее посты этим решением превращены в ЛОЖЬ. Очередь за другими. И это тоже будет доказано. Свидетели видели не одну, а всех трех разом. И казалось бы, много вопросов должно быть именно к ней. Тем паче со стороны тех, кто реально помогает брошенным собакам.

Но Вы, таки решившись высказаться в теме, почему-то задаете вопрос только по поводу нужны ли они будут Галине стерилизованные. Имея ответы в теме, еще раз подчеркну. Интересно как... наверное задаете этот вопрос исключительно с целью поддержать Галину и закон?....

********************
Подвести базу под стерилизацию думаю вряд ли получится. Там слишком сложно. Одних слов ОЧЕНЬ мало, ессно. И даже если теоретически предположить, что это возможно - она сознательно не дала решить вопрос законному владельцу. И это привело к тому, к чему привело. И это тоже ущерб и вред здоровью собаки. Этот как минимум.
А уж какой моральный вред Галине нанесен.... и чем дальше, тем больше продолжает наноситься.

Мария 27.06.2017 10:52

Честно сознаюсь, всю тем не читала, слишком много написано, слишком много эмоций, слишком много мнений... не осилить мне.

Т.е. мать устно завещала, а сын написал отказ от собачек. Правильно?

А Караваева эта тот человек, которая собственно и забрала собачек? Так?
Тоже интересно а ей они зачем? Вернее могла забрать если считала что они в опасности, но потом то можно было связаться для обсуждения всех вопросов. Без всяких судов.
Вот в связи с этим дележом собак меня и заинтересовал вопрос об их стерилизации. Что то я не припомню случая битвы за стерилизованных собак такой.
Как только собак стерилизуют в спорных вопросах, все желающие быстро рассасываются. Активности уже нет.

Разве сложно подвести базу под стерилизацию, достаточно мед. заключения о том, что у собаки..пиометра, например. Или что там еще бывает, в общем бяка какая нить, ттттт. Дай бог здоровья и счастья маленьким тоечкам.

Мария 27.06.2017 10:54

Цитата:

это о чем? Вы сомневаетесь в этом?
я уже во всем сомневаюсь, в честности и благородстве людей давно уже.

wahrmund 27.06.2017 11:25

Мария, теме уже больше года, что с собаками, что с их здоровьем- не известно. Но человек продолжает за них бороться, тратя немалые деньги, и свои нервы. Что мне, лично доказывает, что именно ГалинеЮ собаки нужны без всякой выгоды.
Просто так. Для любви, и в память об умершей подруге.
Бывает.

vary 27.06.2017 13:22

Если бы даже Галине достались собаки не стерилизованными и она начала использовать их в разведении,все стали бы кричать "ах такая-рассякая,разводня,билась за собак в целях наживы" и т.д. и т.п.? А что в этом такого ужастного? У нас тут никто собак не вяжет и щенков не продает? или все исключительно для здоровья собак вяжут и даром щенков раздают? На самом деле нормально,если близкая подруга будет использовать собак в разведении,покойная не этого ли хотела?Насколько знаю собаки породные,почему не использовать?

vary 27.06.2017 13:33

А мадам Караваева -вершитель собачьих судеб?Кто наделил ее правом решать кого стерилизовать,кого нет?
Даже если собаки попали к ней волею случая,почему сразу не отдать их человеку ,близкому к хозяйке? Заводчица одной из собак-Юлия Приходько тоже сразу заявила о намерении забрать свою выпускницу,почему ей не отдали,а нашли людей со стороны?
Не поднимись вся эта буча,мы услышали бы душещипательные истории о том,что есть три бедные несчастные собачки,которым срочно требуется длительное дорогостоящее лечение,деньги на пеленки,корм,передержку,ко яску......до бесконечности!

Мария 27.06.2017 13:35

Да, давно уже тема висит,
и тоечки нигде так и не "всплывали".
Там ведь только одна молоденькая была, остальные в возрасте?

Интересно почему их не отдали.

В Питере года , ну может три назад, был присвоен кобель малого пуделя, из питомника, проданный , родословная хозяевами не оформлялась, была только метрика, кобелю было уже лет так 5-6, когда хозяева переехали в новый район, дом стоит рядом с парком, в котором он и потерялся не зная местности. Потерялся не надолго, хозяйка искала, кружил по парку, но тут его увидели спасатели и спасли, рискуя здоровьем, а именно были укушены, кобель то был малый пудель.
В итоге, все просили вернуть собаку, и я, и заводчик, и хозяева...но фиг нам всем, нам гордо навесили ярлыки живодеров, собаку срочно кастрировали, от чего там хотели полечить, да скандал разразился и скоропостижно кому то пристроили. Найти концов так и не удалось.

А мне до сих пор интересно, какую же такую бесценность для них представлял не сильно молодой и вполне себе хозяйский пес,живший в семье, и даже без документов. Что они в него так вцепились то мертвой хваткой...

Мария 27.06.2017 13:38

Вот то, что заводчику не отдали - это полное свинство.

vary 27.06.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566219)

А мне до сих пор интересно, какую же такую бесценность для них представлял не сильно молодой и вполне себе хозяйский пес,живший в семье, и даже без документов. Что они в него так вцепились то мертвой хваткой...

Это явление такое-ЗООШИЗА !

Мария 27.06.2017 13:52

Я зоо сталкивалась, не в себе они, хватают все что движется, реально зашиваются в собаках, у них куча дворни, они никогда не пройдут мимо, все хватают и хватают, скорее всего потеряна связь с реальностью и сродни психическому заболеванию это.
Но тут домашняя собака, я все контакты хозяевам дала, они ходили, просили вернуть, готовы были показать условия где собачка живет, да и руки очень быстро на кобеля нашлись, не могу сказать что малого кобла в таком возрасте вот на раз - два можно хорошо пристроить.
Хотя понятие у меня и зоо- относительно "хорошо" для пуделя совсем разные.

Svetus'ka 27.06.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от Мария (Сообщение 1566219)
Да, давно уже тема висит,
и тоечки нигде так и не "всплывали".
Там ведь только одна молоденькая была, остальные в возрасте?

Интересно почему их не отдали.

В Питере года , ну может три назад, был присвоен кобель малого пуделя, из питомника, проданный , родословная хозяевами не оформлялась, была только метрика, кобелю было уже лет так 5-6, когда хозяева переехали в новый район, дом стоит рядом с парком, в котором он и потерялся не зная местности. Потерялся не надолго, хозяйка искала, кружил по парку, но тут его увидели спасатели и спасли, рискуя здоровьем, а именно были укушены, кобель то был малый пудель.
В итоге, все просили вернуть собаку, и я, и заводчик, и хозяева...но фиг нам всем, нам гордо навесили ярлыки живодеров, собаку срочно кастрировали, от чего там хотели полечить, да скандал разразился и скоропостижно кому то пристроили. Найти концов так и не удалось.

А мне до сих пор интересно, какую же такую бесценность для них представлял не сильно молодой и вполне себе хозяйский пес,живший в семье, и даже без документов. Что они в него так вцепились то мертвой хваткой...

Делу ход не дали? Очень жаль. Поэтому они и считают себя безнаказанными вершителями собачьих судеб. Попутно калеча человеческую психику. Планка сбита у людей.

А тут Гале респект. Да, она тратит на это время, деньги (думаю, что в итоге деньги все с лихвой вернет ответчик), и создает прецеденты и надежду для многих пострадавших. Пока этим делом занимаемся, я уже наслушалась аналогичных историй в разных породах. Это реально система. В том числе нелегального заработка. На слезах людей. Согласна, вообще это похоже на диагноз.


Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot