ЗКС помимо упражнений на охрану и развитие злобы включает такие штуки, как выборку, например... Ужасно для пуделя!!!!)))))))

вообше сомнительно, что современный стандарт будет кусаться, то есть по настояшему ( не принимая в расчет силу укуса , возможности челюстей ) ... мне кажется "кусачки" дело серёзное, во-первых нужна идеальная послушка, во-вторых или заниматься или нет, но факт, что рельно зашитит как ротвейлер сомнителен. Мой всегда в машине на чеку и делает вид, что сейчас с\ест непрошеного гостя, но я знаю, есть не будет, лизать да :) кто боится тот просто собаки убоится, кто серьёзен, просто прирежет или пристерлит собаку

Mannique добавил(а) [date]1341991400[/date]:
не надо иронизировать - разговор именно о "кусачках"

Mannique, естественно, я понимаю, что пудель - это не ротвейлер. Я и не собиралась делать из нее ротвейлера. :)

Я практически уверена, что при случае ничего серьезного она сделать и не сможет. Да я и не хотела бы рисковать собакой.
Просто хочется, чтобы она имела хоть какие-то навыки и знала как себя вести в каких-либо сомнительных ситуациях.
Просто встать рядом, сделать грозный вид, рявкнуть там, когда необходимо. Это, конечно, больше демонстрация, но хотя бы это...

В машине-то даа, она крутая! Охраняет, кидается через стекло на заправшиков, ментов ворчит и тяжело дышит. :)

Хотя однажды у нее было, что она кинулась на мужчину-соседа, зашедшего к нам на частный участок (еще в период проживания в Сочи). Хорошо, он руки к тому месту успел подставить! Откусить бы вряд ли откусила, но... :)
Она, правда, и сама отпрянула, как будто испугалась своих действий...
А сосед впредь был острожнее и больше не заходил к нам без того, чтобы сначала крикнуть, что идет!

Так что, охранные инстинкты у нее очень даже присутствуют. Мне бы в принципе только их и развить бы...

Объясните,пожалуйста, почему именно выборка так ужасна для пуделя?

прекрасно, бОльшего и не надо, зачем вам чтото еше развивать ?

Mannique добавил(а) [date]1342015189[/date]:
ето была ирония такая :))))) девушка шутит :)

Это была шутка)))

Не стОит так безапеляционно решать за других. ВАМ "большего и не надо", а другому часто нужно большего. И почему бы не развивать природные данные? Учеба, приобретение новых навыков- это всегда полезно и интересно. И уж точно предпочтительней праздного существования. Тем более, что по Вашему мнению из пуделя хорошего защитника не получится, значит никакой опасности он представлять не будет. Так пусть учится играть в защитника. Никому от этого не хуже. А то, что занятия укрепят послушание и общую дисциплину- это уж оспаривать совсем абсурдно(по-моему:smile: )

Алиса добавил(а) [date]1342097295[/date]:
Snake, за полтора месяца занятий Вы точно научите собаку быть бдительной по команде" охраняй", настороженности при приближении "чужого" по Вашей команде, и что самое главное, на мой взгляд, собака станет увереннее в себе, в своих силах.
Только это все будет в том случае, если собака хочет заниматься ЗКС .По принуждению ничего толкового не получится. ЗКС- это не ОКД, в ЗКС нужны азарт и желание собачки.
То, что Вы прервете занятия на несколько недель, никакого вреда не нанесет. Наоборот, после перерыва собака с ещё большим азартом буде работать.Проверено многократно.

Snake, не идите на занятия к инструктору, который, не видя собаку, будет вас убеждать, что это невозможно.

Алиса, за полтара месяца отработать на отлично ОКД и ЗКС ? Вы в ето верите , да ? Тогда я снимаю вопрос :)

Mannique добавил(а) [date]1342098489[/date]:

Алиса, насколько я знаю, хозяева ожидают появления ребёнка и сомневаюсь, что с собакой будут так же активно заниматсься как сегодня, более того, собака не здала ОКД наже на "троечку" на сегодня, насколько мне известно, вы продолжете говорить о ЗКС ? А если собака нервная, возбудимая сама по себе ? Ребёнок родится и молодые родители не продолжут занятия в том же обьёме или прервут вообше, как думаете, будет ли кая радость хозяивам и обшеству от такой ситуации ? ( собака без ОКД и крепкой нервной системы, занялась "кусачками" и бросила) Как вам такой сценарий, наприме р?

Посему да, лучеше не советовать начинать, чем потом советовать как исправить

Mannique, Вы с поразительным постоянством придумываете за меня какие-то измышления, чтобы их же и оспаривать. Независимо от темы разговора, Вы всегда ведете спор одним и тем же методом. Сочиняете за меня нелепое высказывание и на него отвечаете.
Когда я прошу Вас процитировать мои слова, вызвавшие Ваш "пассаж", Вы никак не можете это сделать.
И вот опять Вы приписываете мне какие-то абсурдные слова о возможности сдать на отлично ОКД или ЗКС после полутора месяцев занятий. Нонсенс!
Я писала чуть раньше, что пудель начнет серьезно относиться к работе защитника не ранее, чем через 6-12 месяцев от начала занятий. Что первые месяцы это будет для него игра.
А за полтора месяца пуделя легко обучить реагировать на команды " охраняй", или " чужой". Это не будет настоящая работа. Это будет демонстрация навыка.Вы понимаете, о чем я? Боюсь, что нет.

Алиса добавил(а) [date]1342105540[/date]:
Mannique, Вы гораздо более осведомленный человек, нежели я в отношении семейной ситуации Snake. Но Snake задала в теме конкретные вопросы, на которые я ответила, имея некоторый опыт.Не мне давать решительные рекомендации взрослому человеку, давно и успешно воспитывающему собаку.
Я не знала, что собака "на троечку" сдала ОКД, поэтому не стоит утверждать, что я "продолжаю говорить о ЗКС", когда собака не готова.
О нервности и возбудимости собаки я тоже не могу судить , не видя её ни разу. Но судя по фоторепортажам о дальних и сложных походах, собака очень даже социализирована и адекватна. Более того, её нервная система такова, что она спокойно переносила тяготы путешествий, сложные и опасные переправы через реки (даже на маленьком утлом плоту стояла как вкопанная,не мешая управлению), через горные перевалы, была настоящим членом команды, не требующим постоянного контроля и внимания, не осложняла людям путешествие (если речь идет об Алисе). Эта собака ни в коем случае не станет опасной для членов своей семьи, по моему разумению.
А Ваш "сценарий"- умозрительная придумка, не имеющая оснований.
Даже если пудель вдруг прекратит занятия ЗКС, это никак не сделает пуделя опасным или проблемным.
Вы постоянно себе противоречите: то заявляете, что пудель никогда не станет по-настоящему кусать человека, что из него защитника не сделаешь,то вдруг опасаетесь, что прерванные занятия ЗКС спровоцируют какую-то опасную для семьи и общества(!?) ситуацию.
Меня начинают "терзать сомнения": владеете ли Вы хоть сколько-нибудь предметом разговора:biggrin: Поэтому убеждать Вас в чем-либо и серьзно относиться к Вашим высказываниям впредь не намерена.

Алиса, насколько я знаю, собака вообше ОКД не здавала, вот поетому я и посоветовала лучше не начинатä. Я советую лучше не начинать всем, кто спрашивает, потому как реально ето надо и ето умело зделают единицы. Вот об етом вам и пытаюсь сказать, а вы сразу - да не, да здорово, да идите на ЗКС, лучше отсоветоватä на всякий случай, чем опрометчиво посоветоватä, разве нет ?


Ситуацию со сценарием предложила вам гипотетическую, дабы показать, что не следует всем так легко советовать ЗКС, если у вас отлично всё получается, ето не значит что ето так здорово, для всех остальных

Совершенно согласна! Такой инструктор точно не кинолог, хороший инструктор утверждает, что используя индивидуальные методы дрессировки, можно собаку любой породы обучить навыкам защитника. И я сама видела, как умело работала сука карликового пуделя, вцепившись в руку с занесенной к голове владелицы бутылкой.Это ,конечно, была смоделированная ситуация, но фигурант очень артистично изображал хулигана. Пуделица была на руках владелицы(точнее, на плече). Она не испугалась замаха с бутылкой, а молний кинулась на запястье "хулигана". Это было несколько лет назад. А сейчас вместе с нами на площадке занимается карликовый пинчер, который отлично работает против "хулигана", не боясь замаха ноги. На моих глазах отлично обучался защитным функциям скай-терьер(даже в соревнованиях участвовал). Не дай Бог, что бы эти навыки когда-нибудь пригодились в жизни. Но уверенности собаке они ,конечно, добавят.
А считать, что собака, обученная ЗКС, становится более злобной, агрессивной, опасной, - это совсем не понимать, что такое занятия ЗКС.

да, если собака без дОлжной послушки и занимается не у хорошего тренера, а и того, кто не умеет данным видом дрессировки заниматься и умеет только разозлить собаку не уча ничему иному, то да, собака станет опасной, разве нет ? Или вы думаете, что все тренеры по зашите сплошь классные профессионалы ? Да совсем не мало тех, кого волнует денюшка в кармане и результат в виде киданий и кусаний, кому не важно есть ли вообше контроль над собакой изначально например.

Mannique добавил(а) [date]1342106641[/date]:

зачем маленьких собак компаньёнов учить "зашите" не знаю, правда, но спорить не буду конечно, ведь ето круто :) в Европе круто, когда собака вообше не знает как оно - укусить живое сушество :)))))

Mannique добавил(а) [date]1342106808[/date]:

Алиса, вы мне конечно не поверите, кто я рядом с вами :) но я лично обшалась с собаками, которых поставили на охрану тренеры, которых болнует плата за уроки, а не результат. В результате с собаками после никто в раёне обшаться не мог, а хозяева вдили неимоверно ибо собачки так и ждали, чтобы кто зделал не верное движение.

Mannique, ни в чем не убеждаю, а просто комментирую Ваши слова: если предполагать заранее, что тренер плохой, собака нервная, занятия бросят, и будет беда для хозяев и общества, то лучше вообще никогда ничего не начинать. Т.е. ,Ваша позиция- как бы хуже не было. Если идти дальше , следуя Вашей логике, то и жить-то чревато неприятностями. В школах полно неграмотных учителей, в больницах- неумелых равнодушных врачей, в полиции- опасных полицейских.(Я, конечно, не о благословленной Европе говорю, а о несчастной России). Так что же, детей в школы не отдавать, к врачам не обращаться, от полиции всегда держаться по-дальше? И ещё, Вы предполагаете неприятности от обучения ЗКС, говоря о пуделе. Но ведь пудель (нормальный, о ненормальных речи нет) никогда не может быть реально опасен для человека, Вы же это утверждаете! Поразительно: не имея никаких оснований, Вы предполагаете развитие ситуации по самому печальному сценарию, не зная, кстати , примеров, подтверждающих опасения. Мы же не о ротвейлере, действительно, речь ведем.

Алиса добавил(а) [date]1342107997[/date]:
Неужели у Вас в Европе такое возможно?))) Но если все-таки это случилось, так нужно с такими тренерами бороться. Доводить дело до лишения лицензий, наказывать рублем, не ходя к ним на занятия. А не дискредитировать саму идею занятий ЗКС.

Никого не осуждаю и ни к чему не призываю... Но... Наблюдения из жизни. В нашем дворе жила замечательная пуделица - ровесница Жужи (1986 г.р.) Хозяин с ней с блеском сдал ОКД и, т.к. кроме ЗКС больше в дрессировке ничего не предлагалось, занялся и этим. Тоже великолепно все сдали, собака - безукоризненно отдрессирована. И что же? Только 1 случай - сосед в подпитии шел вечером и увидев знакомого ринулся к хозяину с пуделем с возгласом "Здорово, Витя!" и было хлопнул его по плечу... Хорошо, что была зима и на соседе была куртка на синтепоне. Обошлось синяком и разорванным рукавом куртки. Были и другие случаи...

Факт остается фактом - пуделя не воспринимают как серьезную собаку. Хозяина. идущего с ротвейлером никто по плечу не рискнет хлопнуть. К НО не подбегают с радостными криками дети и не засовывают руки прямо в рот... А с пуделем все это - наши будни. Зачем осложнять жизнь себе и пуделю??

ето было на заре, начало 90х, после всё такое пошло на спад, сегодня таких собак не знаю. Я не говорю, что ЗКС зло, я говорю, что, если заниматäся, то с головой и основателäно, а не чуток в порыве чуств

+500000!
Более того, добавлю - если собачка не расположена от природы к таким занятиям, то от нее особо ничего и не добьешься. Понятное дело, хороший (подчеркиваю - хороший) фиг и дресс может вымучить некое подобие (из немчиков же вымучивают сейчас))))))) - но речи идет в данном случае о пуделевладельцах, коим это не обязательно и потому разбиваться о стену резона нет.
Спор идет по двухсотому кругу уже, наверное... )))))) А на самом деле каждый вправе решать этот вопрос сам, лишь бы не переусердствовать. Обученная ЗКС собака вовсе не становится автоматически опасной для людей, скорее - наоборот. Она более управляема в критической ситуации и имеет более предсказуемое поведение.



Была у меня малая абрикосовая девочка Катюша - ЗКС ее никто не обучал. Хотя мой малый черный Санчо (они жили у меня вместе) вполне убедительно изображал охрану вещи на показухе, хватал рукавчик, не боялся замахов и петард (которые нас умоляли не использовать, шоб не распугать служебников)))). Так вот, именно Катюша однажды ночью укусом в живот(лобовая!))) отогнала от нашей двери незнакомца (дверь открыли, т.к. думали, что вернулся сосед). А однажды зимой догнала и порвала куртку обидчику дворового песика (замахнулся ногой на собачку, с которой мои приятельствовали - Катя увидела и рванула в атаку, прежде чем я сообразила что-либо).
Тарья - лучший друг детей, обожает с ними играть - у нее совершенно спокойно можно вынуть игрушку изо рта, повиснуть на шее, обниматься - это все охотно и радостно разрешается совершенно незнакомым детям. Но наши соседи-алкоголики выдрессированы ей вести себя тихо, не бузить и не хамить. Кто пытался противиться - видел полярного мишку)))))) ЗКС с полярным мишкой никто не занимался))))))

ПОКА хозяева ребенка не ожидают, насколько я знаю, но мы очень надеемся, что это радостное событие скоро случится в их жизни :hb:

Алиса, Для взрослого человека - нет. А для малыша, который полезет к собаке за игрушкой, или потянется проверить, что лежит в её миске, или много чего еще, что делает даже самый нежный и трепетный ребенок в семье, где живет собака, и что ей может не понравится. Большой пудель, как впрочем, любая другая собака, может быть ОЧЕНЬ опасным!!!

Рассказывать мне, как избегать этих ситуаций людям, не имеющим детей, заранее - не надо :) Каждый, у кого растет ребенок, вспомнит хотя бы несколько моментов, когда мысленно поблагодарил господа за правильный выбор породы!

Я много раз общалась с инструкторами, и все (может, правда, они все как один были не профессионалами :)) говорили, что если собака НАУЧИЛАСЬ кусаться, преодолела хоть раз берьер "можно проявлять агрессию по отношению к человеку", всё. За этой собакой нужен особый контроль, и в любой "спорной" для неё ситуации применить силу ей будет гораздо легче.

В собаке 18 кг живого веса. Облаять противника она уже сейчас прекрасно может, собака год жила в частном доме и охранные навыки проявляет на полную катушку. А если что-то захотят реально украсть, её достаточно стукнуть поленом по голове, и нет проблем. Реальной угрозы это белое воздушное существо представлять не может однозначно. Это не здоровый мощный кобель, хотя бы. Её саму защищать надо.
Мало того, собака достаточно специфическая и по складу своей нервной системы, и по характеру. Найти в нашей области супер-инструктора, который правильно и точно подберет индивидуальную схему занятий, практически не реально.

Lida, Зачем?! И я не понимаю, зачем...

тем, что норматив ЗКС не состоит только из навыков по защите. Говорим ЗКС - подразумеваем весь норматив, или только защиту?

ZoSo добавил(а) [date]1342122306[/date]:
Совсем маленькая, легкая собачка. Я Масенка считаю крохой, а она на 2 кг. тяжелей собаки, о которой идет речь)))))
Все строго индивидуально - все-таки есть собаки, имеющие психические и физические возможности для занятий, а есть - не имеющие. И с пуделем заняться много чем можно!
В любом случае - не думаю, что (не дай Бог, конечно) в критической ситуации кто-то возложит на собаку роль защитника - да вы сами броситесь на ее защиту!

ZoSo добавил(а) [date]1342122394[/date]:

Когда захотят реально украсть - собака вообще не поможет, будь это хоть КО метр в холке.

ZoSo, я тут в июне была на выставке в Москве. Присутствовала куча кавказских овчарок, привязанных к деревьям на цЕпи. Без намордников, естественно :) Знаете, было ощущение, что если эта зараза сорвется, то скальпа мимо проходящие лишатся в 2 секунды. Совершенно жуткое зрелище!

Собака, обученная навыкам ЗКС не только опора хозяина в ЧС, (надо помнить, что этого может никогда не случиться в её жизни), а прежде всего - колоссальная ответственность перед окружающими и своей семьей. Каждый день, каждую секунду...

Victory,

В том-то и штука, что вряд ли хоть у одной из этих КО есть диплом ЗКС)))))) Наши любители САО/КО ой как любят покричать о рабочих качествах - а как спросишь диплом, такую лапшу плетут, только снимай - дипломов-то нету...

Если насчет надежности охраны - собака может отпугнуть того, кто вот прямо сейчас сдуру захочет влезть во двор. Если РЕАЛЬНО захотят ограбить - сначала прозондируют ситуацию, и собаку обезвредят дня на три раньше - ядом, выстрелом и т.п.

для меня лично, классно обученая зашите собака не игрок в " зашиту" , а животное, способноей оценивать ситуацию и мыслить, принимать решения. Животное, на которое я могу положиться, что если из кустов выскочит "плохой", то собака не сядет ждать указаний, а нейтрализует противника, так ведь ? Для чего еше зашита то нужна ? Только вот из кустов может выскочить знакомый, не знакомый не представляюший угрозы, ребёнок сделать "не верные" движения ... Тренировка на зашиту ето отвественность и до конца жизни собаки, а в чем смысл обучать зашите собаку, которая в реале никогда и никого не укусит - не понимаю. Тогда ето игда в зашиту на плошадке.

Вопрос не в том, что собака может стать бешенной, кидаться на всё что движется ( при плохом инструкторе и отсуствия отличной послушки так и бывает, кстати ), вопрос в том, что есть не мало жизненных ситуаций, которые собака может посчитать опасными, на самом деле они таковыми не являются. Собака животное, сложно ей понять, что подвыпивший друг папу дядя Коля из соседнего подьезда просто хотел обнять меня в ночи по отечески. Ну такой вот пример на скорую руку :) А ведь собака обученная будет постоянно "на чеку", ну обученная реальной зашите.

Саму кусали собаки "думаюшие", им не понравилась моя"ситуация", а ведь я ничего плохого не делала, но шрамы остались ...

Mannique добавил(а) [date]1342125388[/date]:

у меня первый стандарт кстати и без ЗКС оценивал ситуацию, несколько раз ловила его в полёте на человека ( поди реакция была неплохая ) и ведь ругать как бы не к месту было, с его точки зрения собачей ситуация была опасной для хозяев ...

Алиса, а почему Вы с упорством маньяка ТАК цепляетесь за ЗКС с пуделем???? ПОРОДА ВЫВОДИЛАСь СОВСЕМ ДЛЯ ДРУГОГО! Пудель - ретривер. Займитесь натаской, а для ЗКС ВЕО есть.

Чтоб зря время не терять - вот Вам контактная информация по СПб:

Санкт-Петербург
Ответственный за породу ретриверов в ЛООиР Марк Викторович,
Клуб Кровного Охотничьего Собаководства МОО "ЛООиР" (ККОС)
г.Санкт-Петербург, ул. М.Подъяческая, д.6
(вход со двора, под 2-ой аркой)
Работает: с 1800 до 2000
Кинологи - (812) 316-52-23

Сделайте Нестора совсем счастливым!

А в клубе обязательно скажут:
- Зачем делать из пуделя охотничью собаку? Пудель - цирковая собака, её можно научить на задних лапах ходить или на передних, или на пони верхом ездить, в фокусах участвовать!

Хотите на охоту? Так берите спаниеля, сеттера, гончую ... :smile:

как ето не охотничая, кака ето цирковая ? Пудель всегда был ретривером до кончика ушей

более того, у меня мам первого моего стандарта была из ленинградского клуба охотников и рыболовов ( смысл такой, название точное не помню ), посему уж в Питере то знают, что пудель ретривер сто процентов :)

А стандарт на большого пуделя был опубликован в сборнике стандартов Клуба Служебного Собаководства ( в СССР).

Еще встречал, что когда-то пудели были пастухами (выполняли функции овчарок).

И ещё, у одного французкого короля во дворце несли охранную службу!

wild rose country, напомню Вам, что разговор о ЗКС начала не я! Поэтому приписывать мне " упорство маньяка" по меньшей мере несправедливо(по меньшей мере!). В теме был задан конкретный вопрос человеком, который планировал начать занятия ЗКС.На этот вопрос я ответила. Тут же в разговор вступили те, кто ,используя Ваши формулировки,"с упорством маньяка" пугает всякими напастями тех, кто рискнет заняться ЗКС. Прочитайте ещё раз мои посты и спокойно оцените: есть хоть в одном из них призыв к занятиям ЗКС? Я говорю о своем опыте, о том, что пудель может отлично обучиться и т.п.Я говорю, что ни в коем случае нельзя заставлять пуделя заниматься ЗКС, если он не хочет сам. Я говорю о том, что если уж решили занимться, то только у опытного профессионала.
Я НИКОГО НЕ АГИТИРУЮ за ЗКС!!! Сколько можно об этом говорить??? Если Вы считаете, что пудель не может, не хочет, не должен- это Ваше дело. Но если я или кто-то ещё занимается ЗКС успешно, подходя к делу ответственно и серьезно- вот это не Ваше дело.
Я давно предложила компромисс: не вступать в дискуссии по этому поводу, ничего друг другу не доказывать. Сколько можно воду в ступе толочь?!
Если те, кому хочется заниматься ЗКС обсуждают свои проблемы или задают вопросы друг другу, то пусть воздержутся от своих высказываний те, для кого это неприемлемо. Уже все аргументы высказаны по сто раз.
Или Вы хотите запретить нам вообще рассуждать об этой дрессировке? Сомневаюсь, что у Вас есть на это право. Если будут возникать вопросы, если нужно будет посоветоваться, если захочется поделиться информацией о ЗКС, то в этой теме все это и будет выкладываться. Вам же нужно просто игнорировать все, что касается ЗКС. Неужели это невозможно для Вас? Мне показалось , что за прошедший год соблюдалась негласная договоренность не вступать в дискуссии о ЗКС, т.к. это совершенно бесперспективное дело.Но вот стоило Snake задать конкретные вопросы о ЗКС тем кто имеет опыт, как тут же вступили те, кто к ЗКС никакого отношения не имеет. И все пошло по сотому кругу.

Алиса добавил(а) [date]1342182378[/date]:

Я знаю, как и для чего выводилась порода Большой пудель, я знаю, как они использовались в средние века, я знаю, что охранные качества пуделя использовались и в середине 20-го века (в частности в Германии). Так что не стоит меня убеждать, что пудель- отродясь в охранниках не ходил. И совершенно точен МАКСИМ, когда говорит, что в СССР в 60-70 годы пудель входил в список служебных собак.
Ваш совет заняться охотой вместо ЗКС , мягко говоря, неприемлем. Я не охотник, и не могу обеспечить собаке настоящую охотничью подготовку . Я вообще категорический противник охоты.
Да и вообще, мне кажется, что советы давать уместней, когда их спрашивают.
Ещё раз призываю не реагировать на посты о ЗКС тех, для кого это неприемлемо. Так же, как те, кто хочет этим заниматься , никого не убеждают, что это нужно непременно.

вы меня простите КАКИЕ пудели были охранниками и а каким характером пудели были вообше в СССР совсем не редко, такого нам не надо сегодня :)

Так, "белое и пушистое облачко" лежит мокрое под простынями и сейчас пойдет сушиться, посему в двух словах несколько ремарок и - убегаю...

Во-первых, семейная ситуация у нас сейчас пока такая, какая есть (я, муж, 2 собаки), не надо ничего мне приписывать и на основании этого воздвигать запреты, я все ж тоже не первый год живу на свете. Соображать и думать о последствиях могу! Именно поэтому я пока сломя голову и не бегу искать площадки по ЗКС!

Во-вторых... Собака не то что "сдала на троечку" ОКД, она очень обучаемая, совсем не дура! Мы просто никогда и ничего не сдавали вообще!
Хотя по жизни все она прекрасно знает (все основные команды и много слов из повседневной жизни, которые обозначают что-то конкретное, хоть командой и не являются!). Сидит на выдержке без поводка у магазина и ждет меня.... ну и много всего по остальным командам делает.

Ну и в-третьих. Я уже давно поняла, что инструктор нужен не абы какой... и есть у меня серьезные опасения, что нужного мне специалиста в нашем краю я могу просто не найти... Поэтому позаниматься перед поездкой может уже и не получиться... В таком деле спешка, мне кажется, может очень сильно навредить...

Кстати, я бы и сама не хотела, чтоб мою собаку учили именно кусаться...Мне кажется, я, как хозяин, должна иметь возможность объяснить, чего именно жду от занятий и что мне нужно вообще... Или там все жестко и конкретно без вариантов?

Mannique, Лена, Вам может ТАКОГО не надо, а кому-то очень даже надо. Каждому - своё. :shuffle:

Лично я согласна с Victory и Mannique,
Я много гуляю со своими внуками и почти всегда брала и беру на прогулки своих собак. И чувствую себя совершенно спокойно, зная, что моя собака НИКОГДА не сделает больно ни нашим, ни чужим детям, какая бы ситуация ни сложилась...ТТТ (Замахнулся ли кто-то из чужих детей на наших или вся ватага малышей бросается одновременно обнимать-целовать Даню или Рону). Меня ЭТО устраивает. Мне не нужны лишние проблемы. Мне ТАК легче жить...

я перед вами очень извиняюсь, я понятия не имела об уровне послушки вашей собаки, я развернула в том посте гипотетическую ситуацию, просто как может быть :)

Mannique добавил(а) [date]1342191692[/date]:

в любом случае, первым надо успешно здать послушку

Теперь ясно...просто очень обидело... думаю, из каких таких источников Вам известно, что мы ничерта не знаем и вообще троечники по жизни...

я пробовала выступить на тему, что никто ситуаци не знает и она может быть очень разной :)

Максим, а давайте сначала спросим ;).
Ну и, следуя Вашей логике - для ЗКС берите ротвейлера, добермана, ВЕО...
И да, пудели использовались как служебники - для доставки донесений, поиска и транспортировки раненых. Мой свекр лично был знаком с ветераном ВОВ, которого вытащили с поля боя два стандартных пуделя, впряженных в волокушу. В ту войну мобилизовали всех - от шестилетних детей до пуделей и дворняжек.

Алиса, Ира, давайте не будем равняться на немцев 40-х годов. В красной армии тогда собак на смерть под танки посылали. А когда поголовья служебников не хватает - тогда гребут все что под руку попадется.
Если пудель серьезно швыряется на дразнилу - то это однозначный брак и дисквал по темпераменту. А если это так, поиграть, то зачем эту бодягу вообще разводить? И еще, при всем моем уважении: я не удивляюсь, что Ваш пудель в ринге двигается как ротвейлер. После киданий на рукав в их компании - не ждите от пуделя легких танцующих движений. ИМХО

wild rose country добавил(а) [date]1342196404[/date]:
Пудель может прекрасно работать, например, на поиске по следу потерявшихся детей. Чем плоха такая служба? И найденные его не испугаются ;)
Или работать как "терапи дог". Вариантов масса.
Почему свет клином на ЗКС сошелся?

wild rose country, так известно, что человек делает ошибку в выборе породы, методе дрессировки...:smile:
У нас уже укоренилось представление о пуделе, как о декоративной собаке, а не охотничьей.
Лично мне собака охранник или защитник не нужна, отсюда и пудель. Но если одна из них проявит себя с этой стороны, то мне придётся заниматься с ней защитой (приобретение ротвейлера, добермана, овчарок не гарантирует, что мы получим собаку годную для защитной или охранной службы).

С такой собакой заниматься просто необходимо и неважно какой она породы!
Если собака не проявляет охранных качеств, то я думаю, что тащить её на ЗКС не стоит даже, если она ротвейлер.

Максим, если бы они склонность к этому имели - давно бы уже проявили :) Кавказята уже в месячном возрасте на незнакомцев рычат и в руки не даются. Нет, вру - тем щенкам полтора месяца было, но тем не менее.

умышленно никого не цитирую.

с упорством маньяка.

нужно делать тест на темперамент.

na minutku, Олесь, так ведь нужно знать КАК его делать.

wild rose country, Ваше ИМХО вполне себе разделяет Александр Сергеевич (который "наше всё"). И ему тоже имхуется, что:

"...в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань..." :shy:

я несколько раз на форуме показывала этот тест. да, по английски, перевести можно через переводчик. говорила, что на вопросы готова ответить и уточнить перевод, если нужно. ну заинтересовались 2 человека.
я могу согласиться, что тоям и карликам, наверное, можно и делать. ну все таки маленькая собака. хотя.... и среди них попадаются "агрессивный бестия"... но стандарт - это большая собака. а к большой собаке и отношение несколько другое. опять же с упорством маньяка могу повторить, что в моих щенячьих контрактах написано, что владелец обязан пройти со щенком хотя бы первый курс собачьей школы.

na minutku добавил(а) [date]1342198983[/date]:
он знал! он знал!!!!!!!