wild rose country,
если вспомнить название темы! То наша (собачников со стажем) цель сугубо просветительная, мы должны тем, кто" не со стажем" разъяснять, что и как. Естественно, что сам я знаю , как с подобными вещами надо бороться. А сколько тех, кто не знает? Для них стараемся!:smile: :smile: :smile:

Многие люди склонны, если их щенок делает что-то не так, винить в этом собаку, а не себя. В большинстве таких случаев от собаки просто отказываются, хотя корень проблемы часто в неправильном воспитании, которое вполне можно исправить. Поэтому мне хочется чтобы опытные собачники и высказали по этому вопросу своё мнение.

вы не поверите, но на истинных "певцов" ето не действует, не знаю сталкивались ли вы с такими вообше :)

Радостно от собачника со стажем это слышать :)

Сталкивалась. С моей собственной таксой. Проблема была в свекрови, которая кидалась бедную поющую собачку утешать и гладить. А уж когда на улице петарды хлопали - вообще начинала, пардон, подвывать в унисон с собакой. Чтоб собачке не так страшно было. Вы представляете себе что происходит у собаки в голове, когда вожак сам, который должен все держать под контролем и защитить ежели что, начинает выть в панике? И это доктор биологических наук, между прочим :diablo:
В результате собака ходила на лису, а от петард орала дурниной.

да нет, вовсе не человек виноват, и ругает хозяин и по всем правилам уходит и приходит, ум и тело нагружает, даже електрический очейник пробует, и ничего собачку не берёт. У меня у знакомой коккерша посмеялась над пахучим антилаем - "вылаивала" быстренько и вперёд выть как положено. Есть собаки, которые готовы умиреть за "поорать"

Ну тогда лучше связки подрезать, чем собу соседи траванут :(

wild rose country добавил(а) [date]1340647521[/date]:

Да, кстати, а как ругает-то, словами? Негативное внимание - тоже внимание. Чего соба и добивалась.
Плюс, если собака НАМНОГО енергичнее владельца - ето только владелец устал на прогулке а не собака ;).

Думаю, что здесь имеет смысл говорить об огрехах воспитания, которые ошибочно могут приниматься за проявления больной психики животного.
Ведь в этом случае всё можно исправить с помощью более опытных собаководов, дрессировщиков, а зачастую и самостоятельно, если перестать вести себя неправильно со своею собакой.

Максим, да, к сожалению, в основном так... Хотя есть собаки более сложные в воспитании и менее сложные... А вообще, пудель, как порода, всегда позиционируется, как собака требующая минимальных знаний и навыков в дрессировке...

С этим постоянно сталкиваюсь на прогулке. Обязательно кто-то подойдёт и спросит:

- Какие красивые собаки! а что это за порода?

Получив ответ, что это стандартный пудель, обязательно скажет:

- Ах, пудель! А вы знаете, что это самые умные собаки, дрессируются легко и просто!

Получается, что если у тебя послушная собака, то ты вроде бы и не причём, а если пудель и непослушный, то всем сразу ясно на каком конце поводка дурак находится! :wink:

Просто покажемся) не в парадном виде, извините) Жаркий день, доча наморозила лед. Лёд нравится всем)
http://i067.radikal.ru/1206/a2/e37ec17dff89.jpghttp://i057.radikal.ru/1206/7f/14ea2ec0039a.jpg

Максим, давайте, изначально, будем учитывать индивидуальный характер и темперамент каждого пуделя (собаки)! Например, в нашей семье три пуделя с разным типом темперамента (типом нервной системы), особенности которого составляют важную сторону индивидуально психологических различий. Исходя из этого, подход (отношение) к каждому индивидуален :smile:

Прежде всего, что гласит наука? О чём говорят труды И.П. Павлова О ТЕМПЕРАМЕНТЕ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ: http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=9671
http://www.psylive.ru/?mod=articles&gl=7&id=9

"И.П. Павлов и его сотрудники, изучая условно-рефлекторные реакции собак, часто обращали внима_ние на индивидуальные различия в их поведении. Эти различия проявлялись прежде всего в таких аспектах поведения, как скорость и точность образования условных реакций — положительных и тормозных, — их интенсивность, способность к адекватному реагированию, на изменения раздражителей, общее поведение в экспериментальной ситуации и т. п.. Утверждая наличие определенной закономерности в появлении индивидуальных различий, И.П. Павлов выдвинул гипотезу о том, что они не могут быть объяснены исключительно разнообразием экспериментальных ситуаций и что в их основе "лежат неко_торые фундаментальные свойства нервных процессов — возбуждения и торможения. К этим, свойствам относятся: сила-возбуждения и торможения, их уравновешенность и подвижность.

И.П. Павлов выделил четыре основных типа нервной системы:

1. Сильный, уравновешенный, по_движный тип — сангвиник. Его нервная систе_ма отличается большой силой нервных процессов, их равновесием незначительной подвижностью. Поэтому сангвиник — быстрый, легко приспосабли_вающийся изменчивым условиям жизни. Его харак_теризует высокая сопротивляемость трудностям жизни.

2. Сильный, уравновешенный, инерт_ный тип-— флегматик. Его нервная система также характеризуется значительной силой и равновесием нервных процессов наряду с малой подвижностью. Будучи с точки зрения подвижности противополож_ностью сангвиника, флегматик реагирует спокойно и медленно, не склонен к перемене своего окружения; подобно сангвинику, хорошо сопротивляется сильным и продолжительным раздражителям.

3. Сильный, неуравновешенны и тип с преобладанием возбуждения — холерик. Его нервная система характеризуется, помимо боль_шой силы, преобладанием возбуждения над торможением. Отличается большой жизненной энергией, но ему не хватает самообладания; он вспыльчив и несдержан.

4. Слабый тип — меланхолик. Относящиеся к этому типу, характеризуются слабостью как процесса возбуждения, так и торможения, плохо сопротивляются воздействию сильных положитель_ных и тормозных стимулов. Поэтому меланхолики часто пассивны, заторможены. Для них воздействие сильных раздражителей может стать источником различных нарушений поведения.

**********************************************
И. П. Павлов понимал тип нервной системы как врожденный, относительно слабо подверженный из_менениям под воздействием окружения и воспита_ния. Он называл его генотипом, что не согла_суется с принятым значением этого термина, и было причиной многих недоразумений. По мнению Павло_ва, свойства нервной системы образуют физиоло_гическую основу темперамента, который является не чем иным, как психическим проявлением общего типа нервной системы. В другом месте И.П. Павлов подчеркивает, что типы нервной системы, установленные в исследованиях на животных, могут быть распространены и на людей: “Очевидно, эти типы есть то, что мы называем у людей темперамен_тами”. Отсюда следует, что между типом нервной системы и темпераментом в принципе можно по_ставить знак равенства
Но темперамент — это понятие психологическое, а тип нервной системы — физиологическое.
Поэтому конкретная реакция пуделя (собаки) на ситуацию может определяться как влиянием характерных отличий нервной системы, так и являться следствием обучения и профессионального опыта. Однако пределы возможного развития определены врожденными свойствами нервной системы.
На основании вышеизложенного, немаловажно, начинающим владельцам пуделей, для начала, определить тип темперамента своего питомца (хотя, тип может быть смешанным), чтобы не быть дураками на том конце поводка, который в руке!!! :biggrin:

TAIL, замечательный пост. Раньше на курсах по дрессировке начинали именно с этого. Определение типа темперамента подопечного, позволяет "включить мозги" воспитателю, что, несомненно, помогает избежать многих ошибок.
В нашей семье тоже три пуделя, все очень разные, но одинаково любимые. Определили их типы примерно как:
сука, 12 лет - скорее холерик, но есть и черты сангвиника;
кобель, 1год 8 месяцев - скорее флегматик, чем сангвиник;
щенок 6.5 месяцев - 100% сангвиник.
Соответственно, и требования к ним различны.

Учитывая, что собака и её хозяин представляют собой симбиоз двух существ, наиболее гармоничные отношения складываются у них если их темпераменты подходят друг-другу. Это может быть основано не только на сходстве, но и на различии темпераментов. Поэтому каждому собачнику совсем не вредно подумать и о своём типе (темпераменте), чтобы решить насколько он будет сочетаться с собачьим. Особенно это актуально при выборе щенка. Но если " выбор" уже дома, то, возможно, придётся подстроиться под темперамент питомца, хотя это не всегда бывает легко.

Максим добавил(а) [date]1340806238[/date]:
Ana, симпатичные у вас детки!
А мы спасались от жары в ванной!

http://i043.radikal.ru/1206/10/ef5ac27fb420.jpg

Максим, какие замечательные фото -))
С удовольствием читаю тему.

Мои гаврики совершенно противоположные по темпераменту и характерам. Но они так хорошо ладят. Забавно, что часто себя ведут одинаково, особенно на улице. Например бегают в догоняшки и останавливаются одовременно посмотреть где я (если я не сбежала,то продолжают бегать).

Тема шокеров у собачников измусоленная вдоль и поперек, да и возможно эта ветка не совсем по теме, но кто-нибудь гуляет с шокером? Применял ли?
Сегодня первый раз на нас с Фросей напали две бестолочи бесповодочные с хозяйкой..Я заметила их, когда нас они еще не видели, взяла Фросю на руки, обошли их, когда они остались где-то сзади, я обернулась, они трусят за хозяйкой в другую сторону, мы от них отошли на расстояние, я поставила Фросю на асфальт, так эти две лошади с рыком бросились к нам, я схватила Фросю в охапку, встала к ним спиной, одна облаяла, клацая зубами, вторая пыталась прыгнуть со спины на меня с рыком.
Итог: Фрося испугалась. Муж покупает мне шокер.

mirandagrey, вот в этой теме говорилось о том как себя вести в случае нападения собак, о шокерах тоже.
http://www.rusforum.com/showthread.p...5&pagenumber=1

Максим, Спасибо, листаю..На 10 странице Вы как раз хотети покупать шокер, купили?

mirandagrey, нет не купил. Обходимся без него.
У нас один пёс большой, другой подрастает.
К атакующей собаке лучше не поворачиваться спиной, так как она решит, что от неё убегают, а убегает обычно добыча, которую нужно догнать. В таких случаях мне помогает движение навстречу и окрик типа "пошла к хозяину!" Бродячие собаки очень адекватно реагируют если человек резко наклонился и сделал вид, что бросает в неё камень. В любом случае, человек должен показать, что питомец находится под его защитой. А шокер носите с собой на всякий случай. У вас маленькая собачка и защищать её вам!

Максим,

Собак было две, были они не бродячими..
Мне кажется, что нет универсальных приемов как себя лучше вести (то есть они есть, но я не всегда ими ползуюсь, а смотрю по обстоятельствам), собаки летели на нас, в конце концов был прыжок мне на спину, если бы я стояла лицом, то прыжок пришелся бы на Фросю (собаки крупные), я не двигалась при этом.

mirandagrey, хорошо что всё обошлось, а какой породы были собаки? Что по этому поводу сказала вам хозяйка собак? Отозвала их? Извинилась?

Дворняги крупные с одной хозяйкой. Хозяйка...стояла далеко, не сделала ни шага в нашу сторону, не подошла, не извинилась, когда собаки бросились с лаем и рыком, она обернулась, после прыжка на мою спину, позвала собак. В общем, ничего нового, обычно у таких собак такие хозяйки..

mirandagrey,
Я ношу с собой нож. Конечно это самый крайний случай, но...
А универсальных рецептов защиты действительно нет, особенно, когда собака на руках.
Так же по этой причине по вечерам с собаками гуляю я, а не жена. Хотя понятно, что напасть такие могут и днем и утром...
Кстати, не все собаки бояться камня, но дворики в большистве своем. Максим совершенно прав. У нас даже вороны камня бояться. :) Они очень агрессивны, когда у них слетки.

Kolobok, Ого, нож! Ну да, это для мужчин какое-то подспорье, в моих руках нож - это нечто нелепое), шокером (наверное) я смогу воспользоваться в кач-ве превентивного удара, а ножом нет. У меня был случай когда я с собакой (малый пудель) была в окружении стаи, на мои попытки поднять воображаемый камень, отбегали штуки две, другие стояли намертво, а еще одна исподтишка бросалась на руку и клацала зубами..Камень помогает, если собака на расстоянии, а когда она уже рядом, то не спасает, а раззадоривает. Спасибо за ответ)

А разве нож можно с собой носить? Это же холодное оружие.

Svetlyachok,
холодное оружие носить с собой нельзя.

Kolobok, вот и помню, что на каком-то собачьем форуме рекомендовали вместо ножа носить отвертку. Меня сейчас опять за эту отвертку закидают тапками :)

Svetlyachok,
тапок отбить легко, а вот ножи бывают и сувенирные, но даме не рекомендую.
Лучше кричите громче, просто вопите, помогите!!!
всегда найтется тот, кто поможет. Это я серьезно.

Kolobok, не, на помощь сограждан рассчитывать нельзя. Мою знакомую избили и ограбили на улице (зима, часов 10 вечера), никто не помог, она кричала, пока ей не достучали по голове до потери сознания (сквозь меховую шапку сразу вырубить не удалось). Я уж молчу про соседей, которые в глазок наблюдали, как грабили моих бабушку с дедушкой, и не то что не вышли - даже милицию не вызвали (с соседями отношения были хорошие). Тут либо гулять не в одиночку, и тогда остальные собачники помогут (что я и делала зимой, и не зря - мне помогли отбиться от одной злобной псины, и моя собака не пострадала), либо вооружаться.

У меня был щенок (около 5 месяцев), который побаивался лая чужих собак, самих собак и вообще громких звуков.
Желая устранить этот недостаток, я гулял с ним в оживлённых местах, а также там, где много частных домов с дворами в которых жили собаки обожавшие лаять в собственных подворотнях.

И однажды, когда мы заходили в парк, нам навстречу с угрожающим лаем выкатилась стая, состоящая из 5-6 довольно крупных собак распространённой породы двор терьер.

Как-то инстинктивно я кинулся навстречу им с громким воплем, мой щенок волочился сзади на поводке, а стая отбежала на расстояние метров 10, открыв нам дорогу. Как только мы начали движение, стая снова собралась, но уже за спиной.

Пришлось повторить «процедуру» дважды и с каждым разом мой щенок становился смелее, а боевой дух стаи угасал. Обратно мы специально пошли через территорию этой стаи. Собаки, как и в первый раз, выбежали навстречу, узнали нас и остановились, а пригоршня камешков обратила их в бегство.

С тех пор мы регулярно проходили через их территорию, нас обливали с приличного расстояния, мой щенок отвечал тем же, рвался с поводка им навстречу и не боялся.

Это не нужно рассматривать как совет, так как если человек опасается чужих собак и не уверен в своих силах, то собаки обязательно это почувствуют и это придаст им сил и дерзости, а в таком случае всё может закончиться не так хорошо.

Максим добавил(а) [date]1340888750[/date]:
Svetlyachok, не каждый нож является холодным оружием.

Нож мачете, поварские ножи, нож хлеборезка, обвалочные считаются хозяйственным инструментом.

Нет закона запрещающего человеку переносить с собой хозяйственный инструмент.
Топоры - тоже хоз. инструмент!

Но, мне кажется, что это не решение проблемы! Если мы собачники, то должны уметь справиться с бродячими псами, и даже с собаками ненормальных хозяев, конечно, если это не специально обученная собака и не натравлена своим хозяином намеренно!

Вероятно, в сибири люди другие. В случае опасности всегда помогут окружающие.
Я знаю, многие учат в случае опасности маленьких собак по команде запрыгивать на руки.

Максим, не особо рассчитывайте на размеры собак. Я позавчера шла с 5 собаками: 2 большие, 2 средние и одна мелкая. Собаки разнополые. Вечер и людная улица. Подлетел стандартный такс. Т.к. хозов на горизонте не было, я его перетянула цепью, толстой и сильно. Не поверите не помогло. Взвизгнул унесся и через минуту подлетел опять да еще с подкреплением (такого же размера). Второй раз сработало, и под угрозы появившихся хозов мы смогли уйти целыми.
Бить цепью начала после того, как соб, которые были у меня на передержке второй раз покусали собаки в ошейнике и без признаков хозяев. Это было, когда я к мелочи была еще лояльна и пыталась отогнать криками. Теперь если вижу подлетайца, луплю без выяснения
причины подбегания и размера. На 90% работает. Бесповодочные, как правило, одни и те же. И в последствии оббегают меня десятой дорогой.
ЗЫ: на хозяев не действует, даже на поводках тащат своих невменяек знакомиться. Никто не знает способов борьбы с ...... Правилом ДДД пользуюсь всегда, когда есть физическая возможность:)))
Ультразвуковой отпугиватель пробовала, он трещит на всю улицу, мне самой не приятно. Но на моем эксперименте сработал. Соба скрылась за горизонтом за секунду. Из минусов, когда секунды важны, не успеешь снять с блокиратора.

ЛенУля,
вы знаете, я бы , наверное, поостерегся бить чужую собаку цепью, даже если бы она попробовала напасть, тем более , что такс не такой уж страшный зверь. Можно нарваться на хозяина, который попробует дать сдачи, а не будет просто выражать недовольство, что ударили его собаку. Я думаю, у вас собаки на передержке, и они не чувствуют себя единой стаей. Иначе они бы вместе дали бы отпор агрессору. Мои вдвоем - страшная сила, к ним не подлетают знакомиться, так как они на улице сразу становятся в позу и басом лают. Гуляем мы всегда на поводке, если что, стараемся отойти в сторону. У нас другая проблема, если видят незнакомую собаку на своей территории, их бывает трудно удержать.:smile:

если мои увидят на своей территории чужую собаку ( квартира/лестничная плошадка) то гость будет сьеден или они падут сметрью храбрых :)

Mannique,
вот-вот, сегодня присобачился шарпей, рискнул здоровьем, так хозяин уже не знал, как пройти мимо нас. Ребята нагнали страха на обоих, шарпей был не соседский, к кому-то пришел и попробовал покачать права. Пришлось хозяину за своим питомцем выскочить на проезжую часть, а мы гордо прошествовали дальше.

Максим, мне совершенно безразлично страшный или нет. В городе, тем более в большом городе собака должна быть под контролем хозяина. А нарваться можно и за швыряющуюся в ответ собаку. Кстати, загоризонтные хозы мне угожали, за "пошол вон" на их собак. Что мне и прокомментировали. То, что била они не увидели, т.к. были ооочень далеко. Хотя возможно открою Вам страшную тайну, стандартный такс страшный зверь, охотник с хорошим ударом и полным набором зубов.
По-поводу отпора. Я не знаю, где есть такое место, в котором собакам разрешено давать отпор. В моей стране точно нет. Иначе я буду иметь дело с милицией и разъяренными соседями, кот. будут "рады" агрессивным собачкам в своем доме. Моим собакам категорически запрещено открывать рот без моего разрешения. А чужих мне как правило дают отучить швыряться на проходящих мимо, те кому надоело гулять огородами и в намордниках. О чем Вы собственно говоря и пишете.
В пяти метрах от моего дома базар с толпой народа, через который мы собственно говоря и шли. В полуметре от нас играли соседские дети от 3 до 6 лет. Вы хоть на секундочку представляете что сделают 6-7 собак с проходящими мимо людьми. Они кусать никого не будут, они нафиг всех сметут А потом бойня запутавшихся в поводках собак, поверьте будет еще та.

ЛенУля, собственно говоря, я пишу только о том как не допустить реальных собачьих разборок. Мне очень жаль если меня понимают превратно!
Дать отпор - продемонстрировать готовность к драке и устроить бойню разные вещи.

Я Вас понимаю более, чем правильно. Наивность лечится опытом. Мой первый кобель тоже бегал как хотел, патамушта добрый и пудель. И я думаю перепортил нервы не одному десятку людей, только мне тогда было 11 лет. У нас регулярно вызывают милицию милым цирковым пуделям, которые с лаем бегают за детьми в парке. Отпор дают. А потом думаешь, почему люди так собак не любят и бояться? С того времени я научилась уважать право окружающих не общаться с моими собаками и хочу такого же отношения в ответ.
Напомню еще раз у меня разнополые собаки. Подбегайцы-коблы, кобель у меня на поводке ЧУЖОЙ, за которого я отвечаю. Напомню Вам еще раз, такс вернулся после того как я его ооочень больно перетянула цепью, т.к. ему очень нужно было к моим сукам. О какой ритуалике Вы говорите? Мы идем по узкой на одну плитку дороге с 5 собаками. Сзади толпа и спереди толпа и маленькие дети, по бокам ящики базара. Вы когда-нибудь слышали фразу двигаться со скоростью потока. Какие могут быть демонстрации? Сзади шарахались и матерились прохожие на которых, как они думали, гавкала вторая чужая собака.

ЛенУля, поясните, почему вы шарахаетесь со своей оравой собак в толпе???? У вас негде больше выгуливаться???? Специально??? Или Вы экстремал????? :unknw:

ЛенУля,
может, я и был когда-то наивным, но это было тогда, когда вы еще не ходили в школу. И даже в том наивном возрасте мне и в голову бы не пришло бить маленьких собак железной цепью, гулять с 5 собаками в оживленном месте, где толпы людей и спускать своего пса в том месте, где гуляют дети и разрешать ему бегать за ними. К сожалению, некоторые продвинутые барышни свои ошибки склонны "исправлять" силовыми методами.

ЛенУля, а пуделя (из мелких) тоже бы цепочкой? Я агрессивную мелочь не боюсь (у нас китайцы, йорки, чихи и тои имеют тенденцию жраться) - ну что они сделают малому пуделю, это ж смех один. А вот жрущегося бульдога и джек-рассела обходим стороной. И жрущегося такса тоже, он нам уже ухо в кровь как-то отожрал.

ох уж эта больная для меня тема собачьих драк, эта боязнь у меня уже превратилась в паранойю :( Что касается шокера, то возможно он применим при угрозе крупной собаке, мелкую же проще взять на руки. Поясню: маленькой собаке, чтобы погибнуть, достаточно одного удара челюстей того же стаффа или ротвейлера, т.е. оставляя собаку на земле и доставая шокер, вы позволите противнику нанести этот самый удар. С большим пуделем возможности взять на руки нет, и если уж нападет какая тварь, то здесь все средства будут хороши. По себе скажу, шокер куплен больше года назад, но на прогулку не разу его так и не брала, сама боюсь как он трещит.
С моей знакомой был можно сказать забавный (хотя что уж забавного) случай, на ее той-терьера летел стаф, девушка как раз проходила мимо мусорных баков, куда и бросила своего тоя, стафорд обалдел и удалился. Опущу подробности, как ухоженная блондинка с нарощенными ногтями вынимала свою собачку из помойки и отмывала потом, главное, что малыш остался цел.
А по поводу бесповодочной мелочи... да, противно, да ругаюсь на хозяев, но причинить вред в голову не приходило, а когда гуляла с ротвейлером тем более. Это все равно что переехать ребенка какой то безмозглой мамаши, мол получи, чтоб лучше следила! Ведь бред же? Ребенок, как и мелкая псина не виноваты ведь. Ведь мы же здесь все (надеюсь) любители животнЫХ, а не животноГО одного своего. Как то так :)
п.с. а у таксы после того как ее цепью приласкали запросто могут задние ноги отказать :( Пободные меры приемлимы только если есть реальная угроза своей собаке, от собаки более сильной и крупной, тогда да, все средства хороши.