- Ну красные миники в п-ке Denali тоже имеются, и неплохие:wink2:

http://www.isok.ru/img/full/98d385ae...79022da628.jpg http://www.isok.ru/img/full/c72dea37...4ff1a5d072.jpg

http://www.isok.ru/img/full/0915dd7a...ed5da23680.jpg http://www.isok.ru/img/full/c6f7fff3...7dc0313c06.jpg

http://www.isok.ru/img/full/258f74f4...7157981098.jpg
(Denali Poodles)

EGOR, СПАСИБО за фото!!!

UKC CH Bijou's Boogie Woogie Bindi -

http://www.isok.ru/img/full/a2c54f97...3bb1314451.jpg
(Patriot Poodles)

EGOR, Спасибо за такое количество красных фото!!!! Я бы фиг нашла!)))

4-4-5-6-6-6)))

что-то мне это сиииильно напоминает...))))))))))))))))))))))))

есть у очень многих рыжих тоев через Golden Queen V.D. Bockhoh, её отец - Samzara Lover Boy сын Sundance Kid и Golden Eros V.D. Bockhoh - его отец Samzara Tangerine-Tycoon так же является сыном Sundance Kid.

Потомство от этой пары (которое соответственно было инбредно на Sundance Kid III-III) очень широко использовалось в разведении рыжих тойчиков - питомники Очарование, Невский Сувенир, Нежный Ангел можно, пожалуй, сказать в некотором роде - базируются - на этих кровях. И, вроде бы весьма - этими кровями - довольны))))))

вот пятиколенка Очарование Улана Веселого (Ерос + Квин)
http://poodlepedigree.com/xxfivegen.asp?ID=334408
аналогичны родословные Очарование Узор Золотой, Очарование Урсалина Золотистая, Очарование Улисс Крошка, Очарование Альвис Подарок Фортуны (дубль на У-помёт)

Безусловно, степень накопления кровей Sundance Kid несопоставимо меньше, но... мне показалось, что будет неплохо об этом напомнить тем, кто знает - и рассказать тем, кто не в курсе. :smile:

Лена, спасибо за фото и за рассказ - очень интересно!

- вот п-к "Очарование" и вернуло все на круги своя, как я понимаю, замкнув цикл и повязав одну из своих сук Ноем, который на 50% несет крови Sundance Kid...:wink:
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59619

EGOR,уверена,что Ной даст новый толчок в развитии красного окраса,как в своё время Киспас.Удивительное совпадение,у мамы этих мальчиков и у мамы Юстаса Янтарного Мальчика от Киспаса одна и та же хозяйка и один и тот же питомник.

Newsja, ну... для начала надо бы Чемпионат Мира выиграть :smile:

Deliss,:smile:ну ведь многие говорят,дело не в одних титулах.

http://www.isok.ru/img/full/5e15c14f...1032112d0a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d1de55ae...109c880c23.jpg

http://www.isok.ru/img/full/996fb3bd...8801cd46f1.jpg
(Gingerbred poodles)

Последний "мушкетёрыш" из Невского Сувенира, с необычным именем ЗАРАТУСТРА, перед тем, как покинуть родной дом.

http://s019.radikal.ru/i624/1401/d4/aa6108c96703.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/1401/99/6c0d9e3a322d.jpg

http://i020.radikal.ru/1401/a4/d72df14ba523.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1401/09/c7115faa29ab.jpg

http://s019.radikal.ru/i633/1401/ff/7ab460061eb4.jpg

Красивый ЗАРАТУСТРА!!! ...я почитала, что означает его необычное имя )

Наш Невский Сувенир Заратустра в их числе.

- круг замыкается:wink: Ребенок - карлик?

Такое необычное имя дала мальчишке его хозяйка. Я не была против, что бы оно ни значило. Такого ещё никогда ни у кого не было.

Круг никогда не замкнётся, скорее будет движение по спирали, и это правильно.

EGOR, Вообще то, по всем ростовым параметрам он - той -17см в 2 мес.3 недели. Очень упитанный, широкий в груди, с отличной шерстью и великолепной(на мой взгляд) головой. У него подпольная кличка была - "КОЛОБОК". Не только за пухлость, но и за умение двигаться быстро-быстро, как будто колобок катится.

Хорошенький какой)))))

Моя первая выставочная собака 15 лет назад , Клубничка из вечной красоты , 9 месяцев, от Золушки Хайзелайс

Понравилась фотка - столько красивых красных веселых морд сразу!:smile2:

http://www.isok.ru/img/full/640534e0...dbc44b7054.jpg

ага! классная)))

Ух))))))))))))))))
а ведь Золушка Хайзелайз - дочка Дайсена Менгеблик....

моя первая ЧРка - Владирис Калинка тоже была рождена от дочери Дайсена))))

Хочу кое что уточнить, так как - не поняла, если честно -

вот это совсем не поняла о чем было.

а вот это - в каком именно смысле - "даст толчок"?

Если в смысле - вообще появления красного окраса у нас,

то толчковая заслуга тут не Киспаса, а Balingo of Moonlight и детей Rosalines Burning Fire (Мандарина, Шелтона, Ред Радианс и др) - именно они и их потомство в разных комбинациях "сделали" основное поголовье красного окраса не только в России, но и в других странах бывшего СССР. Киспас, безусловно внес свою лепту (и немалую!), но никаких таких толчков в развитии дать не мог, как раз на его потомство попал тот период, когда красный окрас был в наихудшем положении за все время, считался многими крайне не желательным вариантом, да.

- и ещё. Киспас своих отличных потомков дал не на пустом месте, не из воздуха - а зачастую от отличных по качеству сук ( часто - именно дочерей, внучек, правнучек Балинго, Розалина и тд)...



Если в смысле - реклама окраса на выставке, то тут процитирую Таню -

с добавлением - выиграть в то время, когда красный по стандарту - дисквалифицирующий порок, выиграть не благодаря - а вопреки... Победа Киспаса на том ЧМ совершенно безпрецедентное явление и повторение ее просто технически невозможно - окрас теперь в стандарте.

Сейчас многие красные собаки с легкостью получают свои САСИБы (или ... вставить нужное), часто бывает даже, что эксперт непородник еще и фору дает красному перед абрикосом, за якобы - более ""правильный (те - темный) окрас... А до признания стандартным с красными можно было из класса чемпионов вылететь в любой момент как пробка шампанского с единственным негативным комментарием - "ОКРАС".

И в заключении.

Рассуждать о том, смогла ли собака оставить след в породе, какой именно это был след - все это можно обсуждать не ранее, чем через - 10-15-20 лет после ее рождения. От многих популярных в свое время производителей через 15 лет в породе почти не найти и ниточек, а от некоторых не столь популярных - остаются сильные линии, ветвятся обширные семейства... И невозможно знать заранее, кто из производителей какую роль сыграет в формировании породы. Только время покажет.

Можете меня упрекнуть в излишнем пиетете к "архивным величинам", можете упрекнуть в излишнем занудстве. Но я не могла не написать.

и ещё

по-моему, красный окрас с момента признания и на сегодня как раз и так находиться на "втором витке подъема" - многие рыжеводы их тех, кто этот окрас избегал "как черт ладана" сейчас получают пометы красного окраса, появились новые люди, много новых собак в этом окрасе и будет еще больше. Уж точно - красный окрас теперь не вымрет.

Потому можно "спокойно на пенсию удалятся", в моём личном трудолюбивом сохранении нестандартного, запретного окраса в породе - нет ни какой необходимости

Теперь разведение собак красного окраса не уточённое эстетическое извращение, а вполне такой модный и в стандарте брэнд. :smile:

MISTER TWISTER22844, хорошенький)))

мне очень нра твоя Золотинка Мандаринка и ее сестра близняшка))) Красивые собаки.

А в чем тогда дело и особенно для кобеля?
Сидеть на диване и вязать как можно больше сук?
А ведь на ринге оценивается не только окрас и шерсть но и главное
Кураж и движения Пуделя
Кста когда последний раз кто видел разрекламирлванного Ноя?
И какие у него титулы хотелось бы узнать
Раз уж столько хвалебных слов тут говорится на последних страницах только о нем

Дело любого производителя, допущенного к разведению, а особенно кобеля, не навредить (как минимум) в племенном разведении. )) А лучше - привнести новые положительные качества.
Мало ли супер титулованых собак, несущих определённые нежелательные проблемы?
Сразу оговорюсь - никого лично и конкретно не имею ввиду!!!
Победы на шоу выставках и племенная работа - это разные вещи.

Magic Mist,в том -то и дело, что линии теряются и появление новых хороших производителей надо только приветствовать.

... конечно, надо. При этом владельцу производительницы желательно сохранять холодный ум и избегать обычно возникающего ажиотажа))) из-за появления в зоне досягаемости нового кобеля))).
повторю предыдущего оратора, что тоже

А можно узнать: какие такие ЛИНИИ у нас эээээ.... потерялись?:biggrin:

По моему скромному мнению, все хорошее сохранено многократно. На то оно и хорошее)))

(Divniy Dar Podarok Fortuny - Unika)
http://s006.radikal.ru/i214/1401/c0/e9d2972296f6.jpg

ДЖОЛЛИ, В 90 годы по России (а это отдельное государство от Москвы , не все это знают, похоже) пудели не продавались никак. И что-то для нас -и у нас, провинциалов, ценное потерялось- не было смысла вязать собак.
А в государстве Москва-наверное, все шоколадно было ))

wahrmund, спасибо, понятно мне теперь, что имелись ввиду местные ценные производители.
Джолли выпало жить в Москве, где многое ценное сохранилось.
В нашем северо-западном углу много было интересного и ценного именно в это время в малых современных. Расцвет прямо был в это непростое время)))).
Вот такие парадоксы бывают в жизни.

Roza, как бы поточнее выразиться...Мы что-то делали, закладывали какие- то линии , имели какие-то планы...
А потом "Бац" и СТО долларов за вязку с нужным мне кобелем стали неподъемными деньгами.
И в 2001 году я оглянулась, а мои собаки уже старые. Договорилась с хозяйкой дочки моей собаки, договорилась с единственным человеком, который согласился повязать "под щеночка"- и поехала.
Потому, что понимала, что без ПУДЕЛЯ мне будет плохо жить ))
Кстати- пудели у нас в городе так и не продаются , их место заняли йорки.

Разные бывают парадоксы... Некоторые крови, давно размытые в центральных регионах, оказываются сохранёнными в глубинках...)))

В теме архивы можно прочитать о потерянном...
http://www.rusforum.com/showthread.p...152#post114152

В этой теме (по ссылке) речь идет о больших пуделях и совсем не красного окраса.
Здесь же более конкретно возник вопрос - о красном окрасе и, как я поняла, именно в миниатюре. Вот и не понятно мне стало, а что именно мы здесь так уж безвозвратно потеряли?
В малых красного окраса - здесь есть, конечно, невосполнимые потери...
А в целом, прилитие новых кровей никогда не было плохо для породы..
Вот только какое влияние на породу это прилитие окажет, покажет ВРЕМЯ))))
Слава богу, суки наши - опять же, строго оговорюсь - в миниатюре,
настолько уже линейно выдержаны, что с пути истинного их свернуть очень сложно....

Ну вот я, например, лет 5 назад попыталась найти не очень размытые крови Джона Сурабайя... Не нашла... ((( Сейчас уже и надежду потеряла...

ДЖОЛЛИ, фразу "линии теряются" - я лично поняла не как разговор лишь о миниатюре красной, а как фразу об общей ситуации...

Елена, соглашусь с вами, насчёт Джона, его можно было использовать как в малых, так и карликах, ещё я считаю практически пропали крови в красной миниатюре Мистел Гарденса.

Ну, дык, время то идет...не стоит на месте. Прямых потомков этих кобелей, просто по старости собак, уже не может быть... Мы стареем, стареют и собаки, и гораздо быстрее нас...А где-то в NN коленах родословных эти крови есть и у многих...

А к Насте в Омск не обращалась?

ДЖОЛЛИ, У Юли Приходько была Далида, но тоже уже давно.
Были его дети на дочерях Шелтона и даже тои были.
Magic Mist, Наастяяя!!! Что-то есть? Сохранилось?
Прошло время с тех пор, когда это реально было восстановить через имевшихся собак, и я эту идею уже как-то и оставила....
Смотря в какую сторону увели эти крови. Тоже не всё может подойти...