Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Про ЗУБЫ. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2642)

Цитата:

Первоначальное сообщение от Black and White
Можно темку поднять?
Ситаация следующая - у малого щенка 7 мес. выпал Р2. Дело в том, что и я и веты были уже давно уверены, что это постоянные зубы. А два дня назад - от зуба только аккуратная дырочка. Сделали рентген - качество снимков так себе, зачатка не видно. симметричный премоляр постоянный, но и там корня в челюсти не видно практически. Мне сейчас веты вообще ничего не сказали толком - говорят, что скорее всего был молочный, а постоянного просто нет, но мог и постоянный выпасть. Не знаю, что думать и делать) Может ли зачаток зуба не просматриваться на рентгене? Можно ли как то его простимулировать?
И если нет - насколько это катастрофично в плане выставок, так как вставлять что-либо принципиально не собираюсь. Речь не о разведении, только о выставках. К заводчику претензий ни малейших, предки у нас полнозубые. Щенка обожаю с любыми зубками, просто интересна перспектива собаньки, как может оцениваться это недостаток?

Black and White, у вас не уникальная ситуация. Скажите, собака черного же окраса? я бы еще про линии в родословной уточнила. кто за ней стоит.
у вашей собаки был, скорее всего, коренной Р2. В нижней челюсти, да? и он выпал. и там у собаки уже не будет ничего расти, конечно. И если выйдет с другой стороны такой же Р2, то он тоже со временем - довольно быстро - обвалится.
я не зря уточняю по поводу окраса, родословной и положения зуба. поясню - у ряда собак черного окраса ( в основном я видела такое у малых, пару раз и про карликов слышала), произошедших из определенных линий, такая вот история с зубками. зубки прорастают. собачка генетически полнозубая, но в очень раннем возрасте Р2 вдруг выпадают - от чего и почему неизвестно. вернее, не думаю, что очень сложно понять, почему они выпадают, просто никто не пытался проводить исследования и объяснять.
на выставочной деятельности не скажется скорее всего вообще никак.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
А что вам-то волноваться?))) - У щенка молочных пэшек нет - и слава Богу. Будут сразу на всю жизнь, постоянные))).
[

Как нет? У нас все премоляры! А не было? Ты хочешь сказать,что это уже постоянные выросли? Вот не фига себе! :smile:

Black and White, вот как ответила на похожий вопрос известная в И-нете популяризатор генетических знаний среди собаководов Лариса Анатольевна Пасечник (ник в И-нете Alvheim):

"Alvheim, здравствуйте, прошу прощения, немного не в тему, но тоже о зубах. Подскажите, пожалуйста, - ситуация: порода средняя, после смены зубов -щенок полнозубый, через пару месяцев выпадают верхние Р2, ещё через месяц 1 нижний Р2... Подскажите, пожалуйста, чем это грозит в будущем?
Ответ: Возможны два варианта.
1. Это бывает, и как раз чаще всего с Р2, когда зуб на самом деле не поменялся, а остался молочный. Потом в год-два-три он в конце концов выпадает.
2. Смена молочных зубов на постоянные происходит по следующей схеме: остеокласты - специальные клетки, предназначенные для рассасывания костной ткани переваривают корень молочного зуба. Полученные отходы не выбрасываются, а идут на изготовление постоянного зуба.
Все мы знаем, что есть у собак такое нарушение как плохое/отсутствующее рассасывание корней молочек. У той-пород даже резцы не всегда могут самостоятельно смениться, приходится удалять в клинике.
Происходит это или из-за недостатка остеокластов или их дисфункции.
Но вполне возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень."

Л.Пасечник - профессиональный генетик, автор книг и статей.
Очень рекомендую Вам посмотреть по поиску на форуме www.pesiq.ru её ответы на вопросы по частной генетике собаки, например тут
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8273

А это ее курс лекций по генетике для собаководов http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12136
тоже очень-очень рекомендую. Написано так доходчиво, что сложные генетические понятия становятся понятны каждому, не занудно, даже с юмором.
:rev:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ната
Прасковья, я читала, что молочных Р1 вообще не должно быть, если они вдруг появляются -это означает не будет коренных Р1 100%

Из собственного опыта- у первой рожденной в моем доме суки-той пуделя (очень маленькой-23см) были все молочные премоляры-пуделистка,помогавшая мне освоить пуделиные премудрости, при смене зубов у щенка вытаскивая зубки, ставшие лишними, вдруг остановилась,пристально разглядывая "добычу". Что-то не так?-спрашиваю.
-Хм,я думала,-это второй, а это первый...-задумчива так,видимо,-для себя чисто. Меня таким прогнозом,возможно просто рещила не расстраивать.
Но собака выросла полнозубой! И деткам своим эти чудные зубки передавала. Когда, бывало,я показывала ее зубокомплект, слышала: да,на такие зубки равняться надо...

Toy Art добавил(а) [date]1317393278[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Black and White, вот как ответила на похожий вопрос известная в И-нете популяризатор генетических знаний среди собаководов Лариса Анатольевна Пасечник (ник в И-нете Alvheim):

Но вполне возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень

Остеокласты, пожирающие и понадкусывающие корни зубов....:frown: Просто ночной кошмар собаковода!!!!
Такое на ночь читать нельзя!

Я тоже встречала выпадение постоянных Р2 у малых черных пуделей. На снимках сделанных до потери зуба видно, что корни этих зубов недоразвиты. А еще у моих клиентов есть йорк у которой после смены не выросли нижние клыки. Чудо случилось после двух лет - зубы выросли практически нормальных размеров.

Ninsanna, спасибо за ссылки!:wink:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Абсолютно согласна. Считаю, что в разведение должны идти те собаки, которым и не требуется заглядывать в рот во время смены зубов. Всё без проблем должно само вовремя поменяться и на своё место встать.

:smile: :hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321854124[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от wahrmund
ambercountry, Лови.!!!Нерядность резцов может быть вызвана как генетическими,так и случайными причинами.Непраильное положение клыков-только генетическими.!
И поднимите мне веки...тьфу..ПОМОГИТЕ увидеть фотографии.
Это о молочных зубах.С постоянными свои траблы.

:shuffle:

KingToy's добавил(а) [date]1321854750[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
Victory, не лучше и не хуже... Но "исправляя" суку, человек обманывает только себя и покупателей щенков. "Исправляя" кобеля, обманывает многочисленных (если "сложится") заводчиков, может конкретно поломать им планы и навредить породному поголовью вцелом.

oley добавил(а) [date]1234051702[/date]:

Это единственная (лично для меня) стОящая причина.

KingToy's добавил(а) [date]1321855184[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lea2008
http://s47.radikal.ru/i115/0902/8d/b2f9875fa25e.jpg

KingToy's добавил(а) [date]1321855599[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Tania Libkind
про зубы можно поподробней? Каких задних зубов не хватало?? Премоляров? Или моляров?
http://www.ortodogs.ru/sist3.jpg
У Разза все зубы, мы смотрели :)

:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321856213[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tamara
думаю скорее всего да; по крайней мере премоляры на снимке видно, в латеральной проекции.

http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/ve...dsmandible.jpg

Tamara добавил(а) [date]1305482765[/date]:
взято отсюда :

http://loudoun.nvcc.edu/vetonline/ve.../lesson11b.htm

KingToy's добавил(а) [date]1321857695[/date]:

Девочки , , очен интересна тема !
тока какбы ыешчио поболше практичаских фактóв было .....
как и в какой возраст што миениайетса , што (какой зуб) появлайетса (или нужен вырасти)
и как определит всйем нам факты и детали ... нужныйе в далниейшей разведени (или ...квалификацйи шченочка ... дла покупки , или продархы...)
очени нтересна тема , мние здавалос што ранше йешчио были тут и похожийе темы про зубам ... но ние могу их найти....
может подскажете....плисс

KingToy's добавил(а) [date]1321858053[/date]:

как и в какой возраст што миениайетса , или вырастаыет (какой зуб) появлайетса (или нужен вырасти) особиенно П1, П2 , П3 и другийе ...

а знаыете случайе штобы который зуб шчитаны ранше постоянным - оказалсиа молочным и в возрастие 2-3 лиет выпал .... ?

всё про зубам - мние ооочен интересне !

Цитата:

Первоначальное сообщение от Roza
Стандарт почитайте в части "про зубы".
Мудрено написано фразцузами . Даже один из авторов перевода признал))).

А что вам-то волноваться?))) - У щенка молочных пэшек нет - и слава Богу. Будут сразу на всю жизнь, постоянные))).

Roza добавил(а) [date]1313328104[/date]:

А так молочные пэшки (Р1, Р 2) до 2 лет и даже дольше могут держаться (корни то длиннющие!) А потом "Бац, вторая смена" - выпали)). Некоторые и Ч. России успевают закрыть, а всё ещё молочные стоят)).

Roza добавил(а) [date]1313334259[/date]:

Пуделисты с опытом отличают молочные премоляры от постоянных. А ветеринары, к сожалению, далеко не всегда.)):smile:

интересны детали ...:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321859151[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Black and White, вот как ответила на похожий вопрос известная в И-нете популяризатор генетических знаний среди собаководов Лариса Анатольевна Пасечник (ник в И-нете Alvheim):

"Alvheim, здравствуйте, прошу прощения, немного не в тему, но тоже о зубах. Подскажите, пожалуйста, - ситуация: порода средняя, после смены зубов -щенок полнозубый, через пару месяцев выпадают верхние Р2, ещё через месяц 1 нижний Р2... Подскажите, пожалуйста, чем это грозит в будущем?
Ответ: Возможны два варианта.
1. Это бывает, и как раз чаще всего с Р2, когда зуб на самом деле не поменялся, а остался молочный. Потом в год-два-три он в конце концов выпадает.
2. Смена молочных зубов на постоянные происходит по следующей схеме: остеокласты - специальные клетки, предназначенные для рассасывания костной ткани переваривают корень молочного зуба. Полученные отходы не выбрасываются, а идут на изготовление постоянного зуба.
Все мы знаем, что есть у собак такое нарушение как плохое/отсутствующее рассасывание корней молочек. У той-пород даже резцы не всегда могут самостоятельно смениться, приходится удалять в клинике.
Происходит это или из-за недостатка остеокластов или их дисфункции.
Но вполне возможно отклонение и со знаком плюс - остеокласты излишне активны и не могут угомониться даже после того, как вырос постоянный зуб. Что они сделают в таком случае? Съедят или понадкусывают постоянный корень."

Л.Пасечник - профессиональный генетик, автор книг и статей.
Очень рекомендую Вам посмотреть по поиску на форуме www.pesiq.ru её ответы на вопросы по частной генетике собаки, например тут
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=8273

А это ее курс лекций по генетике для собаководов http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=12136
тоже очень-очень рекомендую. Написано так доходчиво, что сложные генетические понятия становятся понятны каждому, не занудно, даже с юмором.
:rev:

:hb:

KingToy's добавил(а) [date]1321860116[/date]:

Нинсанна !!! в конце мние удалос найти ...
спасибо за интересны детали во всйеы похожих темах !
и за всйе интересне ссылки !!!
:hb: :hb: :hb: :hb: :hb:

Re: Дождались...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Дорогие рус-форумчане!
Во всех ваших рассуждениях (и правильных, и ИМХО не очень, и достоверных, и ОБС) вы немного забыли от том что ПРИКУС - это сочетание нескольких факторов, самыми важными и определяющими из которых являются:
1. СООТВЕТСТВИЕ РАЗМЕРОВ (ДЛИНА, ШИРИНА, ИЗОГНУТОСТЬ ПЛЕЧ) НИЖНЕЙ И ВЕРХНЕЙ ЧЕЛЮСТИ.
2. ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЧАТКОВ ЗУБА В ЧЕЛЮСТИ, УГОЛ ВЫХОДА РАСТУЩЕГО ЗУБА, ДЛИНА И КРЕПОСТЬ КОРНЕЙ, ЗДОРОВЬЕ МЯГКИХ ТКАНЕЙ, ОКРУЖАЮЩИХ ЗУБ.

По первому пункту - не следует забывать, что кости верхней челюсти, т.е. лицевые, относятся к черепным костям и не имееют подвижных соединений. Заполненные хрящевой тканью межкостные швы черепа новорожденного постепенно закрываются костной тканью и череп становится практически монолитом. Формирование черепа заканчивается относительно рано. Именно поэтому у человека и у собаки (и других животных) дети (детеныши) выглядят ГОЛОВАСТИКАМИ. Размер черепа у ребенка (щенка) относительно размеров тела сильно отличается от тех соотношений, какие будут во взрослом возрасте.
Нижняя челюсть - это КОСТЬ ИМЕЮЩАЯ СУСТАВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ с черепом и развивается она (окостенение хрящевых прослоек, рост в длину, увеличение костной массы и изменение ее состава) тогда же, когда развиваются, растут и изменяются остальные кости, имеющие суставные соединения.
Поэтому щенок, у которого есть небольшой недокус, вполне может иметь после смены зубов нормальный ножницеобразный прикус. А щенок с прямым прикусом имеет довольно много шансов на плотный перекус или даже перекус с отходом в будущем.
У пуделей (и бриаров) челюсти прямые, поэтому предугадать правильность прикуса можно с большой достоверностью.
А вот у таких пород, где нижняя челюсть должна быть шире верхней, иметь ковше-образный изгиб, а прикус в результате должен получиться "обратные ножницы" или какие-либо варианты перекуса (по стандарту) - тут предугадать бывает довольно сложно. Хотя, если уже в щенячьем возрасте заметен изгиб нижней челюсти, то скорей всего у собаки не будет слишком большого отхода. Но и у мопсов, и у французов, и бордосов.... случаются как недокусы (!) так и прекусы с таким отходом, что собака не может нормально лакать.

2- Положение или "закладка" зубов. Зачатки зубов в челюсти могут ИЗНАЧАЛЬНО находиться не под тем углом, который нужен для нормального смыкания (наследственность). Тогда выходя эти зубы могут "уходить" как внутрь, так и наружу, могут даже поворачиваться вокруг своей оси и вставать поперек. Правильного смыкания в таком случае не получится. Исправить довольно легко, если в момент не полного окончания роста зубов поставить "шинки", как это делают человеческим детям. Косметически и физиологически это хорошо, но наследственности не изменяет. Вывод ясен.

Вытягиванием можно дотянуть нижние резцы укороченной нижней челюсти до такого состояния, что они коснутся верхних и прикус формально будет считаться правильным. НО! Нижние резцы получат при этом СОВЕРШЕННО НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ АЛЬВЕОЛЯРНЫЙ НАКЛОН, который отметит любой более-менее внимательный эксперт и это заставит его оценить длину нижней челюсти, на которую он не обратил до этого момента внимания (борода - бриар, черныш, шнауцер...).
Можно "вдвинуть" внутрь верхние резцы - их новое расположение также позволит формально считать прикус правильным. Но их неестественное положение в челюсти будет также заметно при внимательном осмотре.

И ЕЩЕ - ПОМНИМ, ЧТО ПРИОБРЕТЕННЫЙ ПРИЗНАК НЕ НАСЛЕДУЕТСЯ!!!!!

УМОЛЯЮ НЕ ОБИЖАТЬСЯ, но у меня отдельная просьба к ЖАСМИНЕ-КИС - пожалуйста, не спешите кликать на кнопочку "послать ответ", прочитайте несколько раз - ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ. Читать просто невозможно - ошибка на ошибке, опечатка на опечатке.
А ведь в этом форуме есть еще кнопочка "редактировать". Даже если вы сразу не заметили, что написали неверно или мысль хотите развить - нажимаете на эту кнопочку и все правите в любом СВОЕМ посте.
А пока, ваши послания оставляют впечатление того, что вы не уважаете себя и тех, к кому обращаетесь.

:rev: :nunu: :rev:

А у нас после удаления молочного клыка постоянный вырос только на 4 миллиметра Почему ?

А кто-нибудь знает, как наследуется наличие премоляров? Если оба родителя неполнозубые, например, симметричное отсутствие Р2, возможно ли, что у детей будут все зубы или нет?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Виржиния
А кто-нибудь знает, как наследуется наличие премоляров? Если оба родителя неполнозубые, например, симметричное отсутствие Р2, возможно ли, что у детей будут все зубы или нет?

Из практики могу сказать, что у неполнозубых родителей вполне могут быть полнозубые дети.
И у двух совершенно полнозубых родителей могут быть потомки с недостатком любых зубов - и резцов, и премоляров ...

Но опытные собаководы знают, что производители, особенно кобели, должны быть полнозубыми, это - классика разведения.
Но сейчас на этот аспект разведения некоторые смотрят иначе или вообще не смотрят.:wink2:

OlgaSanna, точно! Подпишусь под каждым словом!

OlgaSanna, большое спасибо за ответ!

Подскажите,пожалуйста ,есть ли ветклиники в Москве, где без наркоза могут молочные клыки удалить?
( желательно на юго-западе),а то как-то опасаюсь я наркоза.