Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=66217)

Akulina 15.12.2016 00:22

Последний из могикан - коричневый карликовый пудель. 6 лет! В семье родились дети и он стал не нужен своим хозяевам...

http://images.vfl.ru/ii/1481580611/f...15313469_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1481580612/f...15313470_m.jpg

emerei 15.12.2016 00:40

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1538792)
Дамы:



4. И еще не нужно забывать, что аллель коричневого окраса не один, а по меньшей мере три. Как они влияют на оттенок окраса пока неясно, но как-то, несомненно, влияют


Вот из-за сочетания всех этих факторов, большая часть которых рецессивна, коричневый окрас такой разнообразный, непредсказуемый и сложный для поддержания и селекции.

А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут
Вот засада! Только почему-то до открытия всех этих вещей коричневые пудели не перецветали с такой интенсивностью как сейчас!
Прекрасно помню коричневых, которые были в начале 90-х. Много общалась на тему коричневых с Леной Филатовой (она вела коричневый окрас), прекрасно знала в лицо многих коричневых от рождения до почтенного возраста.

emerei 15.12.2016 00:41

Меня действительно интересует коричневый окрас. Он мне очень нравится. Но только в тех проявлениях, которые описаны в стандарте. Да, коричневый пудель с темным пигментом (не светлее общего тона шерсти) очень красивое животное.
Я подумала, если бы я занялась коричневым окрасом, что бы я сначала сделала? Для начала изучила бы родословные наших коричневых современников и сопоставила бы с тем как они при этом держат окрас. (Я больших имею в виду)Практически никак.
Посложнее, но возможно изучить родословные собак уже отживших свой век и умерших не изменив окраса.
Дальше я бы сделала выводы.
И что получила бы при этом? А то, что изучая некоторые современные родословные просто диву даешься, как можно было додуматься до таких сочетаний кровей, которые практически все работают на осветление.
Ну конечно после этого можно размахивать флагом и кричать, что коричневый окрас самый сложный из всех имеющихся.
Можно же не вооружаться буковками обозначения аллелей, тем более что не в них дело, а в их взаимодействии (извините повторяюсь). Гораздо полезнее вообще не зная как какой аллель по современному называется и трактуется посмотреть на потомство этих собак, изучить их предков по фото и отзывам, особенно в тех случаях, когда вводится в разведение коричневых черная собака! А уж если черная вводится несколько раз и не одна...это просто катастрофа. Спросите у "черноводов", кто дает перецвет и в каком сочетании. Пообщайтесь с народом. И станет ясно, что не в сложности окраса дело, а в сложности с пониманием некоторых элементарных вещей.

МНС 15.12.2016 00:49

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1538812)
А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

emerei 15.12.2016 01:09

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1538818)
????? Это у французских будьдогов подозревается наличие некого неизвестног гена, который вызывает у них окрас "французский шоколад". А для пуделей это что-то новенькое! Разве что Вы имеете в виду голубых собак которые могут перецветать из черных в голубые через бурую стадию?

Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

emerei 15.12.2016 01:11

Как вы думаете, если в родословной "коричневой" собаки два черных предка (по родословной черных), у которых есть серое потомство, будет это способствовать стойкости коричневого окраса? И мне, например, все равно какие это серые, g, d или по старинке chch. Разницы никакой. И как можно делать из потомков этих собак селекцию по цвету?

МНС 15.12.2016 01:15

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1538820)
Я уточню этот вопрос. Но это из практики малых. Сдали анализ коричневой собаке на b и не нашли его! Не помню, зачем надо было у коричневой собаки искать b, когда казалось бы, что это очевидно.

Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

wild rose country 15.12.2016 01:36

Цитата:

Сообщение от emerei (Сообщение 1538812)
А еще в визуально коричневых собаках не всегда присутствует "b", который все упорно ищут

У пуделя?
Не, не, не, emerei, если не нашли ген b в лаборатории у коричневой собаки - это проблемы лаборатории, а не коричневой собаки. Это лишний раз подтверждает ваш же призыв верить своим глазам.:wink:
Мартышки с гранатами недоучки с крутыми машинками такого иногда надиагностируют, что только своим глазам доверять и остается. Я такую "диагностику" даже на научных конференциях слушала.

wild rose country 15.12.2016 01:54

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1538823)
Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

А еще они могли перепутать пробы, перепутать праймеры для ПЦР, использовать загрязненные реагенты, "дохлую" полимеразу, "гнилые" олиги, фигово выделить ДНК или не выделить вообще, далее по списку...
Не надо надеяться, что в заграницах лаборатории работают как швейцарские часы. Люди - они и в заграницах люди, бардака и дураков хватает везде. :shuffle:

Так что, МНС, рановато вы как-то собрались, с буквами-то...:shy:

emerei 15.12.2016 02:37

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1538823)
Что то сомнительно это..... Или в финской лаборатории могли написать что генов ba и bd не обнаружено, а тестировать bs они не умеют. \такое бывало.

Но, впрочем куда я очередной раз лезу со своими буковками ...... Ухожу, ухожу, ухожу.......

Мария Николаевна! Ну куда же вы?
В предисловии к вашей последней книге, вы написали о том, что не факт, что когда книга будет издана, не появятся какие-то новые открытия и новшества в области генетики.
"Современные условия позволяют в краткий срок тестировать собаку на носительство того или иного гена. Однако даже имея точную информацию о наличии тех или иных аллелей в геноме конкретной собаки, составить окончательное представление о ее окрасе и механизмах его наследования без понимания основных закономерностей этого процесса невозможно. Говоря о генетической сущности того или иного окраса, необходимо помнить, что он всегда является результатом сложного взаимодействия нескольких пар аллелей" и далее по тексту.
Так что ... исходя из вышепроцитированного, мне классическая генетика с ее дедовскими методами и старыми буковками понятнее и ближе.
А чтобы пользоваться плодами современной молекулярной генетики, когда она будет окончательно освоена, придется придумать специальный прибор, типа глюкометра, который выдаст сразу весь геном собаки. Потому что любая недосказанность приведет не к тем результатам

EGOR 15.12.2016 04:10

Без "буковок", просто разные виды (и стадии) перецвета коричневых...

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/1...15337415_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/f...15337418_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337416_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337419_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/d...15337413_m.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1481763863/a...15337420_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/a...15337412_m.jpg

Отец и дочь (которая во взрослом возрасте будет, скорее всего, такого же цвета как он):
http://images.vfl.ru/ii/1481763863/b...15337417_m.jpg

EGOR 15.12.2016 04:12

И для сравнения - сильвер-беж:

http://images.vfl.ru/ii/1481763863/f...15337421_m.jpg

МНС 15.12.2016 12:20

А вообще, конечно странно требовать от коричневых собак стойкого окраса, ведь в течение стольких лет их вязали с серыми и с кремовыми, и с изабеллой и с сильвер беж. И сейчас не у кого не вызывают сомнения вязки с черными, содержащими крови собак любых других цветов. Масса осветляющих факторов, которые пока генетически не идентифицированы рецессивны, поэтому даже вязки между собой собак, которые хорошо держат окрас не могут гарантировать не перецветающего потомства. Никто не может гарантировать и того, что интенсивно окрашенная сука, после вязки в 3-4 года не перецветет. Конечно, хорошо бы создать поголовье интенсивно окрашенных собак, которые хорошо держат окрас, но это огромная работа. Вряд ли она возможна силами любителей! При том, что коричневых собак вообще мало.

Юлия Корж 15.12.2016 12:42

Цитата:

Сообщение от polinakolod (Сообщение 1538581)
Я уже имела свое представление об этой ситуации, и получила подтверждение из ответов участников.
Я с большим интересом слежу за прениями до тех пор, когда они действительно увлекательны, и так бывает на этом форуме. Грустно, когда дискуссии вырождаются.

В нашем государстве только недавно стали выдавать дипломы Кинолога(официальные-университетские)-до этого были только курсы при клубах...Так что из старейшин в породе максимум имеют оконченные курсы кинолога и (или)эксперта по породе.Некоторые имеют дипломы вет-врача и биолога.Также у нас на форуме есть настоящий проффесор -МНС. Так что вам самим решать кто у нас профи, а кто просто так))))

Юлия Корж 15.12.2016 12:48

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1538598)
emerei, истина состоит в том, что если вести отбор в соответствии с приоритетами здоровье - поведение - экстерьер - окрас (на последнем месте), то количество нужных нецветущих больших коричневых собак окажется недостаточным для успешной племработы, и Вы это прекрасно знаете. То, что несильное осветление обязательно приведет к сильному - неверно. Ослабление или усиление каких-либо качеств происходит в соответствии с отбором, а не само по себе. Будет больше собак, отвечающих основным требованиям, будет и отбор по окрасу.

У нас ,к моему сожалению,пока в стандарте прописано что у собак коричневого окраса должен быть только одного оттенка(очень темный)....что раньше приводило выцветших собак на диван...


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot