Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Груминг (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Практический Груминг (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=2191)

vladirys 29.07.2007 22:37

Девушки!!!! Раз уж Na minutju завела разговор о др. породах, я наберусь наглости тоже спросить совета : у кого есть какие-либо схемы груминга шелти ???? Мы собрались 2-го сентября пойти на "Dog Day of Summer" ( a day of fun for dogs and the people who love them) и принять участие в конкурсах "Best Groomed" i "Best Tail or Body Wag " Помогайте!!!!!!!Спасибо заранее!!!!:rev:

Вика 29.07.2007 23:50

vladirys,
http://sheltiekiev.narod.ru/articles/20/
это подготовка колли. Шелти - практически то же самое.

vladirys 30.07.2007 05:22

Вика, спасибо, что так быстро откликнулись!:hb:

Iris-Dream 31.07.2007 23:17

вот что нашла может кому пригодится
http://keep4u.ru/imgs/b/070801/c98011b2748e755783.jpg

Iris-Dream добавил(а) [date]1185913159[/date]:
и вот
http://keep4u.ru/imgs/s/070801/479d4872c9f8910242.jpg

Iris-Dream добавил(а) [date]1185913230[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/s/070801/9232893c37ef528ca9.jpg

mayfieldtoys 02.08.2007 04:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Na minutju
i][/size]:

Товарищи! Спасайте бедлингтончика! Я же выращу на нем пунделиную гриву! :crazy: [/B]
Гуд лак,Олеся!
Вот че нашла...

http://www.honeymist.com/Trimming.htm

http://bedlingtonamerica.com/breed/grooming.pdf
:rev:

mayfieldtoys добавил(а) [date]1186022031[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от vladirys
Девушки!!!! Раз уж Na minutju завела разговор о др. породах, я наберусь наглости тоже спросить совета : у кого есть какие-либо схемы груминга шелти ???? Мы собрались 2-го сентября пойти на "Dog Day of Summer" ( a day of fun for dogs and the people who love them) и принять участие в конкурсах "Best Groomed" i "Best Tail or Body Wag " Помогайте!!!!!!!Спасибо заранее!!!!:rev:
Удачи vladirys !
Порылась в инете,cxемок приличнъх нет...Но Викина ссылка очень неплохая!:wink:

mayfieldtoys добавил(а) [date]1186022268[/date]:
Iris-Dream
Спасибо!Мне как раз очень пригодится!;)

Jellun 06.08.2007 10:19

Интересует гидравлический столик. Работы у меня не много, но бывают крупные ребята. Поетому меня мучают сомнения, какой вес выдерживает етот стол, и как там с креплением (переход от ножки к столу). Может быть кто-то работал и поделиться впечатлениями.
http://i1.ebayimg.com/04/i/000/ag/02/5783_1.JPG

Din 06.08.2007 21:51

:biggrin:У нас в салоне несколько другой,но тоже гидравлический и.......меня выдерживает!Чур не закладывать!:wink: :biggrin: :smile:

РАПСОДИЯ 07.08.2007 10:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Na minutju
Девушки! Нужны советы.
Мои знакомые завели себе бедлингтона. По какой-то не слишкой ясной мне причине заводчица не спешит давать им советы по уходу за шерстью, хотя щеник и продан как шоу. Ну да не столь важно. Человек у меня спрашивает всяких советов. Я, естессно, основываюсь на пуделиной шерсти. Но, ведь, есть специфика. Не подскажете, а? Спасибо заранее.

Na minutju добавил(а) [date]1185736583[/date]:

Товарищи! Спасайте бедлингтончика! Я же выращу на нем пунделиную гриву! :crazy:

Прошу прощения, сто без представления, но на будущее интересная ссылка по бедлингтонам:
http://forum.glamour-dog.ru/index.php?topic=534.0

Mozaika 07.08.2007 18:02

Коллеги, подскажите, какая разница между ножами для машинки, имеющими маркировку F или FC и с таким же номером, но маркировки не имеющими? Я до сих пор работала ножами Мозер. Но они меня перестали устраивать по ряду причин. По случаю попробовала несколько ножей Andis и Oster, они мне больше понравились, но вот разобраться в этой фигне не могу. И еще, скажите, какие лучше выбирать ножи - керамику или обычные?

Dikovinka 07.08.2007 21:57

Вложений: 1
Jellun я работаю вот на таком гидравлическом, очень крепкий и очень широкий. А тот, что на вашей фотографии, у нас обычно используют для мелких и средних собак.

spassvogel 08.08.2007 11:21

А как его мыть. Мы обыный стол(самодельный ооочень большой) откатываем к ванне, накреняем и душем моем. А этого можно только тряпочками смыть грязюку? Или столешница снимается?

Mozaika 08.08.2007 11:56

Моете, как обычный стол. Тряпкой. Потом обрабатываете дезинфектором.

Дамы, ответьте по ножам, плиз. ОЧЕНЬ надо!

AnnaVa 08.08.2007 16:43

Татьяна,
Попробую объяснить.
Например: 7 - стрижет и оставляет 3 мм.; 7Ф или 7ФЦ сострижет теже 3мм но будет своего рода "блендером", т.е часть волосов будет слегка длинее и не ровнее. Когда я училась стричь мне объяснили на кокере таким образом: стижем номером 7 по спине потом 7Ф или 4Ф делаем переход к юбке. Для "puupy cut" на шитцу и малтизах я использую 4Ф, для достижения плюшевой текстуры я стригу 4. Так например сделать плюшевую текстуру на помераниях сделает 4, а на шитцу или малтизах короткий "натуральный вид" сделает 4Ф. Правда на шитцу и на малтизах я также использую надсадки - расчески.
На пуделях и бишонах я стараюсь использовать 4, 4Ф - будет оставлять слегка неровную шерсть. Шнауцеры 5, или иногда 7.
Речь идет о петовских стрижках. В большинстве случаях , так например вчера у меня были смесь померания с пуделем, смесь кокера с пуделем, смесь бишона с лхасой, и 2 померания на стрижку... плюс 1 чистокровный кокер с "puppy cut". Ну и просто мытье..
Делаю то что клиент спашивает.. Так что о стандартах и породах речи быть не может..
стижем даже лабрадоров. В Калифорнии жарко... Через цас приходит чау-чау.. подо льва.. ну и 3-6 кота подо льва делаем в неделю.
http://www.thebladeguyz.com/images/C...ing_Height.pdf

Mozaika 08.08.2007 17:04

Анна, огромное спасибо. Что-то такое я себе и представляла. Т.е., по сути, F и FC - это филировка. Так?

А вот интересно, как выглядит микс помераниан-пудель? :)
Я тут недавно стригла микс помераниан-скотч-терьер...Это что-то, доложу я вам....Я все время стрижки умирала от смеха, глядя на эту барабаку.....

AnnaVa 08.08.2007 17:25

Да, правильно. Я бы вам также посоветовала бы купить надсадки расчески. Их можно "надсаживать" на 10, 15,30 . Скажем, того же померания или шпица или староанглийскую овчарку хотят укоротить шерсть но оставить натуральный вид.. Или длинный "puppy cut", также хорошо для голов на "puppy cut", но я предпочитаю на голове использовать ножницы. Смесь померании с пуделем был очень хорошенький. Получил "puppy cut" , как и просили с 4, чуть - чуть длинее шерсть на ногах и круглую голову. На голове была шерсть как пуделинная только мягкая как вата...Ее я стригла ножницами. Хозяйка была в восторге.. а я думала кто же придумал такое пудель вместе с померанием. Правда, меня не чем не удивишь.. Я имела миниатюрного шнауцера которому попросили сделать: туловище как у кокер спаниеля - юбка, лапы как у пуделя- сбрить, и голову как у шнауцера.

Я использую машинки и лезвия : Laube, Остеровские лезвия у меня также есть. И для "shave dawn" я использую IVac.
http://www.kimlaubecoshop.com/index....TS&Category=58

AnnaVa добавил(а) [date]1186584249[/date]:

Таня, у меня был смесь маламута с шнауцером.. Вот это было что - то...

Mozaika 08.08.2007 17:46

AnnaVa, А вот какие все-таки ножи надежнее и долговечнее - керамика или металл. И если металл, то какой? Я сейчас работаю Мозер 1245 и ножами тоже Мозер. Собак летом очень много стрижеться имеено машинками и точить мне их приходиться каждый месяц-два. Но класс ножей от этого падает. Вот и ищу более долговечный вариант.

AnnaVa 08.08.2007 17:57

У меня есть керамика но от Лаубе..стригут хорошо но если упадут то разобьются , и говорят точить проблематично нужен специалист, пока еще не точила. Хоть и говорят что нагреваются меньше но все равно нагреваются. Советую взять обычные. Главное лезвия чистить и смазывать по несколько раз за стрижку и иметь их в нескольких экземплярах. Разбирать и оставлять в специальном растворе под конец дня. На этом сайте бесценная информация о том как смотреть за машинками и лезвиями.
Можно кстати купить просто кусок керамики и класть на него нагретое лезвие остывает быстро. Некоторые кладут кусок керамики предварительно в холодильник...

http://www.thebladeguyz.com/clipperbladearticles.html

Mozaika 08.08.2007 18:06

Большущее спасибо! Информация действительно ценная.

Aikenka 08.08.2007 22:55

Ньюф.
http://l.foto.radikal.ru/0701/5000bb1ca33f.jpg

Голден. Классный такой. ну прам почти салюки, надо было пёрышки на ушах оставить для полного сходства :)
http://e.foto.radikal.ru/0609/19225b721663.jpg

Шелти.
http://l.foto.radikal.ru/0701/45e1ea6568c1.jpg

spassvogel 08.08.2007 23:43

Ойй. Какой шелти славный. А это его натуральный (только после стрижки или уже обросший) вид? Каким ножом(сколько оставлано мм-см) сделано?И какая растет потом шерсть. ПРосто пекинесы после бритья не симпатишные не которое время ходят(видимо скорость роста ости и подшерстка не совпадает)

spassvogel добавил(а) [date]1186605892[/date]:

А ньюв-просто мастино неаполитано вылитый:))))

mayfieldtoys 09.08.2007 02:44

Вложений: 1
Цитата:

Первоначальное сообщение от AnnaVa
Татьяна,
Попробую объяснить.
Например: 7 - стрижет и оставляет 3 мм.; 7Ф или 7ФЦ сострижет теже 3мм но будет своего рода "блендером", т.е часть волосов будет слегка длинее и не ровнее. Когда я училась стричь мне объяснили на кокере таким образом: стижем номером 7 по спине потом 7Ф или 4Ф делаем переход к юбке. Для "puupy cut" на шитцу и малтизах я использую 4Ф, для достижения плюшевой текстуры я стригу 4. Так например сделать плюшевую текстуру на помераниях сделает 4, а на шитцу или малтизах короткий "натуральный вид" сделает 4Ф. Правда на шитцу и на малтизах я также использую надсадки - расчески.
На пуделях и бишонах я стараюсь использовать 4, 4Ф - будет оставлять слегка неровную шерсть. Шнауцеры 5, или иногда 7.
Речь идет о петовских стрижках. В большинстве случаях , так например вчера у меня были смесь померания с пуделем, смесь кокера с пуделем, смесь бишона с лхасой, и 2 померания на стрижку... плюс 1 чистокровный кокер с "puppy cut". Ну и просто мытье..
Делаю то что клиент спашивает.. Так что о стандартах и породах речи быть не может..
стижем даже лабрадоров. В Калифорнии жарко... Через цас приходит чау-чау.. подо льва.. ну и 3-6 кота подо льва делаем в неделю.
http://www.thebladeguyz.com/images/C...ing_Height.pdf

Насколько мне известно,просто цифра,типа 7,5,4,3 есть лезвия имеющие название "Skip Tooth" т.е зубчики как на картинке не одной длины и именно ети лезвия "блендают".А Ф,значит Фулл,т.е зубчики кака раз полностью одинаковой длины и если я хочу добиться ровненього велюрчика,то стригу толко 7ф,5ф и т.д.
И начет насадок...Я никогда не пользуюсь номером 15 или 10.....ТОЛьКО 40 ИЛИ 50....тогда есть смысл пользоваться насадками.
И еще..Мне не нравятся эндисовские лезвия!!Очень не практичные,если работаешь ими в салоне каждый день.Керамика нравится ,но если упадет на пол=капец.Зубья отбиваются...
пы сы...Тань,я тебе ответила..а Ты мовчыш...

AnnaVa 09.08.2007 08:25

расчески надсадки можно одеть на 10,15 , 30,40..По книгам о груменге надеваются на 30. Я также одеваю на 30. Но были случаи когда одевала и на 10.
Велюрчик намного лучше добивается с "skip tooth" чем с
"finish blade ".
Плюшевый вид добивается лучше всего с 3 или 4 "skip tooth".
Хотя у каждого мастера своя методика.

mayfieldtoys 09.08.2007 15:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от AnnaVa
расчески надсадки можно одеть на 10,15 , 30,40..По книгам о груменге надеваются на 30. Я также одеваю на 30. Но были случаи когда одевала и на 10.
Велюрчик намного лучше добивается с "skip tooth" чем с
"finish blade ".
Плюшевый вид добивается лучше всего с 3 или 4 "skip tooth".
Хотя у каждого мастера своя методика.

Да,укаждого своя методика.И практика.А в какой книжке написано о лезвие 30 с насадками??Насадки можно одеть на 10 и 15....Но не будет того эффекта,Практика показала...:)
Есть один форум,думаю Вы о нем знаете.Вот тут много о лезвиях http://www.groomers.net/cgi-bin/discus/show.cgi?4/
Про велюрчик с лезвием "skip tooth"-простите,не согласна....
Ети лезвия("skip tooth") очень орасны,можно так порезать собаку,что потом зашивать придется.
Удачи!

AnnaVa 09.08.2007 16:42

http://grooming.petedge.com/-I-The-A...hl-ZT96460.pro

Я знаю этот форум. Кстати , там совершенно разные мнения на разные темы , включая "skip tooths".. Он очень дружный и абсолютно не навязчивый.
Кстати, там Ля Пооч шампуни большинство также забраковали. Хотя некоторые из них я пользую но только после
Grimenator.

mayfieldtoys 09.08.2007 17:51

Ну и славненько!;)Именно вчера изучала тему о лезвиях...Большинство пользуют и СОВЕТУЮТ новичкам иметь лезвия с "фул тус".
Про Лапуч-спор бесполезен.Я его не рекламирую и не продаю.НО!Из моего практического 12ти летнего опыта в различных салонах етот подходит мне и по цене и по качеству более всего.На форуме(на американском) далеко не все могут позволить купить себе ляпуч для салона.У каждого грумера своя методика мытья животных,поетому каждый выбирает то что нравится и не бьет по-карману и выгодно для бизнеса. А греминатор,между прочим сушит кожу и использовать его можно тоже далеко не на всех собаках.Не так ли?
:wink:

AnnaVa 09.08.2007 18:19

"finish blade" рекомендуют только новичкам в петсмарте. Там кстати есть ветка где и новичок с петсмарта спрашиват для чего "skip tooth"..
http://www.groomers.net/cgi-bin/discus/discus.cgi?
Я не думаю что Татьяна считается новичком. на семинарах рекомендуют оба вида в зависимости от текстуры шерсти и поставленной задачи. ла пооч дает специальную скидку грумерам так что 60 долларов за галлон не кого не обанкротил по ка что, плюс если подписать договор на определенное количество в месяц можно получить еще дешевле. Грименатор может отмыть все что угодно в считанные минуты ..и почти в любом салоне он есть. Это лучший degreaser. Я рада что у вас 12 лет опыта, я начинала в салоне 1991 году..и слава богу имею свой собственный.

mayfieldtoys 09.08.2007 19:05

Грименатор может отмыть все что угодно в считанные минуты

вместе с кожей....:crazy:
Ляпуч дегриссер работает лучше греминатора,особенно на коккерских вонючих запущенных ушах.
Я больше не дискуссирую на ету тему.Посему
на том и закончим никому не нужный споресли Вы не против.
Удачи в бизнесе!:)

Aikenka 09.08.2007 19:27

Можно вклиниться в дискуссию двух специалистов? :shuffle:
AnnaVa, вы меня расстроили. Я так хотела попробовать Ля пуч на своём пуделе! Тем более подруга из Токио использует и очень довольна....
Скажите пожалуйста, а какая косметика нравится тем, кто забраковал Ля пуч? Чем они моют пуделей и чем брызгают под отфенку?

Aikenka добавил(а) [date]1186676961[/date]:
spassvogel
Сорри, я не грумёр и это не моя работа :) Это просто фотка из интернета.

Jellun 10.08.2007 14:25

Сегодня пришла реклама из Ехасо -они начали выпускать сликеры, на манер Ля Пуч: мягкие/средней жесткости -одно и 2 полотна. Цена 8-13еур.
Так же Ескулап продает лезвия подходяшие на Андис/Остер/Мозер/Триве -цена с летней скидкой очень приятная:25-35еур.
Тримминги от Марса, на манер Макнайфа, 19еур шутка, 66еур -комплект из 4.

Так же неплохие скидки на мягкие клетки.

Natascha PP 10.08.2007 17:09

"Ети сликеры" выпускает не Ехасо, а Карли кажется.
Отличаются от оригинала отвратительным качеством, по многим параметрам...))) Ети копии продаются уже давно во всех зоомагазинах. Многие, кто купился на такую смешную цену их повыкидывали и купили оригинал...))))))))) Из опыта клиентов моих знаю..))) (Пысы, ет так, между делом ...))))

Mozaika 10.08.2007 17:40

Aikenka,
Не нужно расстраиваться. Надо взять и попробовать. И всех дел. :)

AnnaVa 10.08.2007 18:40

Ля Пуч хороший шампунь и кондиционер, я его также использую ,но не для всех собак в салоне он подходит, так как не отмоет он половину собак которых приводят в салоны.
Но пахнет он великолепно. Я привела пример с Ля Пучем просто потому что многие салоны от него не в восторге . То есть у каждого салона и грумера свои собственные методы работы. Я думаю что вам он понравится если вы моете собаку каждую неделю или 2 недели. Салоны - это петы. В лучшем случае это каждые 2 недели мытье с расчесыванием. Худший вариант шитцу или пудель раз в 5-6 месяцев или кокер - спаниели которые если даже приходят каждые 4 недели имеют ужасные уши. Поэтому , салоны всегда имеют основной шампунь дегреазер как Грименатор например. Он также прекрасно вымывает котов. в зависимости от типа шерсти длины и т.п каждый грумер использует более удобный для них шампунь. Шампуней полно и в принципе все они сравнительно не плохого качества и каждый может выбрать что им нравится.
Попробуйте , вам должно понравится. Кондиционер мне кажется тяжеловатый, с пуделями на разных по разному но честно говоря чистокровных у меня мало. Те которые имеются хотят пуделя что бы он не был как пудель и покороче.
В моем районе номер один клиенты шитцу, малтезы, йорки, померании и бишоны.
Притом много помесей как малтез с бишоном, йорки с малтезом, и другие всевозможные комбинации. И много текап, хочется просто разбомбить магазины по продаже этих несчастных которые весят по 3 паунда. Зато коты у меня как на подбор меньше 20 паундов почти что не бывает..2 недели назад имела такого толстого что весил 38 паундов...Поверте, ничего кроме грименатора его и не отмоет. Хозяйка переживала что он укусит.. я сказала это не возможно так как если он даже захочет то не сможет повернуть шею такой он толстый.

Салоны это прежде всего бизнесс и время затраченное на животное равно деньгам. Цель отмыть и подстрич животное как можно быстрее и качественно и сделать клиента довольным. Поэтому совершенно другой подход чем на шоу груминг.
И еще, я никого обидеть не хотела и надеюсь не обидела. У каждого грумера свои методы и понимания. Извиняюсь если кого то каким либо образом я обидела.

Jellun 10.08.2007 21:33

Нет, ето именно новые сликеры от Ехасо (фирма написана на ручке), а так же новые лезвия от Ескулапа -раньше таких не выпускали.
На саите ехасо их еше нет, только буклет прислали. Завтра на ЦАЦИБе в Людвигсхафене посмотрю поближе ети новинки.

Black Pearl 11.08.2007 00:24

А какие сликеры лучше? Хочу подарить себе любимой Лес Путч на день рожденя ...
Потералась в цветах .... для пуделя и красная и жолтая и зеленая подходит , какую ж купить? Подскажите, пожалуста кто пользуетса?
:shuffle:

http://www.lespoochs.com/brush-green.asp

Aikenka 11.08.2007 16:03

Mozaika
Если бы это было так просто!.... Ты наверно не видела, я целый репортаж вешала, как я получала косметику СенБернаровскую, которую мне На минуту отправляла из америки....
Чтоб на такое заново решиться, нуна сначала основательно мужа подготовить..... :crazy:

AnnaVa
Спасибо за подробный ответ.
Собаку я мою раз в 2-3 недели....
Мне в основном нужен не прекрасный эффект для шоу, выставочный марафон мы закончили. Мне нужна косметика, чтобы в повседневной жизни собака выглядела красиво, приятно пахла, чтоб хорошо оттягивалась при отфенке и, самое главное, чтобы шерсть была шелковистая, как можно меньше путалась :)

mayfieldtoys 11.08.2007 16:27

AnnaVa
Я не уверенна,адрессован ли Ваш пост мне или может Ане,и все же отвечу.:)
У меня нет шоу собак и работаю я в собственном салоне с такими же пэтами,как и Вы.Не скрою,имею помимо Ляпуча шампунь Тропиклын и еще пару мед.шампуней.Перепробовала очень много всего,в том числе и дегрисер Греминатор...Я не в восторге лишь по одной причине...Многие собаки(возможно ето еще зависит и от климата)имеют аллергическую реакцию на етот шампунь.А проблемы с клиентами и оплата вет биллов мне ни к чему.Компания Ляпуч имеет шампунь дегриссер,дорогой,но надежный,который замечательно отмывает любую запущенную собаку.
Про то что салон-ето бизнес прежде всего,согласна на все сто,но я за то чтобы етот бизнес работал не на количество а на качество.К чему,собственно и стремлюсь...Главное,правиль но наладить бизнес и тогда все будет ок.Уверенна,Вы со мной согласны.:)
Надеюсь и на меня Вы не в обиде.Давайте делиться опытом и поддерживать дружелюбную атмосферу,как на ам. форуме:)

mayfieldtoys добавил(а) [date]1186839522[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Black Pearl
А какие сликеры лучше? Хочу подарить себе любимой Лес Путч на день рожденя ...
Потералась в цветах .... для пуделя и красная и жолтая и зеленая подходит , какую ж купить? Подскажите, пожалуста кто пользуетса?
:shuffle:

http://www.lespoochs.com/brush-green.asp

Самая подходящая-зеленая.:)

Вика 11.08.2007 19:42

mayfieldtoys писала:
Цитата:

Ети лезвия("skip tooth") очень орасны,можно так порезать собаку,что потом зашивать придется.
Простите, дамы, объясните, плз, для отставших от поезда, привыкших ориентироваться по мм, а не номерам и буквам.
Объясните мне, пожалуйста, что такое за ножи skip tooth и почему они могут порезать?

Mozaika, про ножи.
Закупила Остер Криоген - к машинке Мозер. Первое впечатление - НАМНОГО БЫСТРЕЕ стригут, при той же скорости машинки. Вот уж чего не ожидала... Второе впечатленте - эти ножи имеют, видимо, чуть другую форму кончиков зубьев (наверное, более затупленную), чем Мозеровские (которыми я пользовалась до того) и хуже входят в шерсть. Но благодаря этому труднее случайно порезать или поцарапать. А на второй скорости то, что они хуже входят в шерсть, становится незаметно.
Но. Место крепления ножа на Мозере не очень хорошо совпадает с конструкцией остеровских ножей. Крючок цепляется плохо, приходится с силой дополнительно нажимать на нож. И во время работы иногда у некоторых ножей крючок соскакивает - время от времени приходится опять-таки нажимать (слышен щелчок, когда садится на место).
В целом на Мозере Остеровские ножи гремят - видимо, в силу неплотной "посадки".
Купила по рекомендации mayfieldtoys и с помощью На Минуту машинку Андис. Всё, жизнь моя превратилась в сплошное счастье! Ножи - все - и Мозер и Остер туда садятся как родные, работать одно наслаждение.
Кроме более быстрой работы (на 1 скорости) криогеновские Остер ножи меньше нагреваются. То есть нагреваются с той же скоростью, что мозеровские, но до гораздо более низкой температуры.


Девочки - Наташа и Олеся - горячая вам обеим БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь!!
:hb::hb::hb:

na minutku 11.08.2007 20:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика



Девочки - Наташа и Олеся - горячая вам обеим БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь!!
:hb::hb::hb:

Не за что!

Rococo 11.08.2007 20:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика

Купила по рекомендации mayfieldtoys и с помощью На Минуту машинку Андис. Всё, жизнь моя превратилась в сплошное счастье! Ножи - все - и Мозер и Остер туда садятся как родные, работать одно наслаждение.

Девочки - Наташа и Олеся - горячая вам обеим БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь!!
:hb::hb::hb:

Ну, теперь ещё лучше "ваять" начнёшь! Хотя лучше, уже трудно представить :smile: :appl:

Black Pearl 11.08.2007 22:09


Black Pearl добавил(а) [date]1186859419[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Black Pearl
Самая подходящая-зеленая.:)
Spasibochki! :bis:


Текущее время: 09:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot