Amber Shadow, пусть Атосик обрастет чуть чуть , мы его красиво постригем и поставим хорошую фотку на всеобсчее обозрение.
:-)

Очень стройный и гармоничный кобелек на толстенной веревке. У него есть шея. Ну если мы это обсуждаем в "шеях"...
А про косую длину и легкие роды... что-то не поняла. Давайте вернемся к шеям и другим запчастям. Давно что-то мы не теоретезировали... Нинсанна! АУ! Вы нас бросили или я опять не в курсе чего-то?

сдается мне, что Нинсанна на фазенде :smile:

emerei, НинСанна отбыла в деревню Новоселки отдыхать от нас, неугомонных... Приедет к "России"...:wink2: :cool: :biggrin:

Представители семейства собачьих в природе, не умеющие читать интернет-форумы и не имеющие понятия, что они не должны быть переквадраченными: :hah:

http://keep4u.ru/imgs/s/070918/cd3c218b0631c47a89.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/070918/9529338c55e04fe346.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/070918/4b85df7e9a13a4d27d.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/070918/1b4f7692279e51b849.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/070918/37136dee95a83bf2ee.jpghttp://keep4u.ru/imgs/s/070918/fb39cb54bc42faf031.jpg

А ваще я тащусь от разговора! Ну целиком и полностью! Определение деталей экстерьера по фотографии пуделя в шерсти... сквозь прическу светились (но - для избранных, простые смертные этого не видят :biggrin: ) холка, костяк, глубина груди... но самый писк -определение РОСТА по фотографии!
Ну прусь просто!

А гривистый волк (который на лису похож), он кстати очень даже квадратный. Ну по природе конечно лучше чтобы корпус был длиннее, но мы то хотим другое, нам квадратных подавай!

Вика, ну мало ли, вон у нас некоторые мужа в семью по фото возвращают)))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))спайки опять же рассасывают, было дело лет 15 назад, тоже "заочно")))))))):hah: :lol: :crazy: :crazy:

KeniaLana добавил(а) [date]1190097167[/date]:

Что значит "по природе лучше", по природе иногда такие конфигурации встречаются, ибо там основной принцип приспособляемость вида, вот как смог приспособиться, таким и ходи)), что касается шоу-собак, а это полностью творение человека, то не мной замечено, что слишком укороченные собаки порой двигаются хуже, нежели те, которые чуть длиннее. Вернее не хуже или лучше, они двигаются несколько по-другому, не столь размашистый шаг и амплитудность движений не та.

А на счет обсуждения собаки по фото и что же так все серьезно-то и чего нервничать! Ведь ясен пень что обсуждаем то, что видим и никто это за окончательный вывод не выдает, для окончательного вывода надо собачку пощупать. Так глазомер проверяем, а хозяину предлагаем самому померить и подтвердить или опровергнуть. Эксперт тоже сначала смотрит, а потом ручками проверяет. Я ведь специально сказала, что такой тип ПРЕДПОЛАГАЕТ такие пропорции, но для окончательного вывода собаку надо пощупать и предложила тем кто его знает это проверить и написать в чем я ошиблась или не ошиблась. Так что не надо так уж все буквально воспринимать.

JASMIN, гривистый волк не квадратного формата. Переквадраченного. Равно как и остальные звери на фото.

Вика добавил(а) [date]1190111861[/date]:
:biggrin: :biggrin: Вы за природу как решаете, что ей лучше - посоветовавшись с ней, али на своё усмотрение?

Вика добавил(а) [date]1190112069[/date]:
KeniaLana,
Неверно замечено. А чужих ошибок лучше не повторять. ;)

Вика
На пятом фото - что за зверь?!!:wink: :hah: :lol: :lol:

По поводу меньшей амплитудности у укороченных собак замечала я сама, так что тут буду стоять на своей точке зрения , Вика, если позволите конечно)):crazy:
по крайней мере пока )
KeniaLana добавил(а) [date]1190136399[/date]:

Хотя не всегда, безусловно, видела и собак укороченных, которые великолепно "машут" ногами, но вот тогда встает вопрос, от чего зависит степень амплитудности и степень размаха конечностей, если я правильно выражаюсь, ну не биомеханик я))))))))))))

Вика, не утрируйтe, пожалуйста!

В идеале тело рожаюшей женской особи семейства собачьих должно быть длинее чем выше. Ну а что уж там в "не-идеале" получается, это уж как карта, ляжет:)

У нас ведь в человеческом роде в идеале тоже все хорошо должно быть, ан нет - вреднюки всякие и обшественно опасные элементы тоже вылезают, живут и рожают себе подобных...:sad: :sad: :ponder: :mpr: :frown:

Ну далеко реальной жизни до идеала, что тут сделаешь...
:rolleyes: :str: :tongue:

Эх, где НинСанна - она бы нам сейчас все быстренько по полочкам разложила...:wink2: :thk:

KeniaLana, предвижу реакцию нашей строгой Вики на "машут ногами".
Вика , не пропадай! Давай поболтаем про амплитуду.Хотя это не про шеи. Хотя очень даже связано.

ну я вот не понимаю, если представить ноги как маятники, ну для грубои наглядности :) то два длинных маятника при совместнои работе же будут перехлйестываться если амплитуда как надо ? мне кажется ето логичным ибо амплитуда тз же, а тело короткойе ...

А на пятой фотографии Гривистый волк, совершенно фееричное создание, в Московском зоопарке есть, он в Красной книге, ноги из ушей, голова лисицы Фенек (уши пропеллером), окрас тоже лисий, очень скрытный и мало изученный зверь, кажется водится в Америке, там где горы.

JASMIN добавил(а) [date]1190148982[/date]:

По идее перехлест должен быть, но вот эти американцы, чего они там сделали незнаю, может как раз из-за того,что передние лапы сдвинуты вперед, а задние в тех пропорциях про которые говорила, а холка выше крупа, поясница очень короткая, бегают и ходят они нормально, если не сказать хорошо, может не так как европейцы, но хорошо! Бегают вообще отлично, просто летают! И если такого пуделя побрить, телосложением немного напоминает борзых, грудная клетка плосковата, но достаточной глубины.

JASMIN добавил(а) [date]1190149408[/date]:

Повторю, говорю американцы так как такой тип впервые увидела у американцев и чаще встречала у них, но сейчас и в Европе и в Америке встречается и тот и другой тип. Повторяю для тех, кто очень нервничает, когда говорю "американец".

покажите мне, убедите меня, где у Американцев переквадраченыйе стандарты ? ну а европеицы совсем не с длиннои поясницей ...

Жирафы , кстати, очень неплохо двигаются...:wink2:

...

Такой же как на четвертом - гривистый волк. Игры освещения. :)

Вика добавил(а) [date]1190155454[/date]:
Приглашаем в наш волшебный город Воронеж.:biggrin: Где имеется малый пудель с КДТ, длиннее ВХ на 4см и при этом обладающий короткими-короткими шажками. А также большой пудель, ВХ у которого превышает КДТ на 5см и движения которого (гы!) редко кто не называл красивыми, с хорошей амплитудой, энергичным посылом.
:tongue:

Амплитуда в данном контексте и есть "степень размаха конечности". А вопрос встаёт как раз правильный.:smile: Ищите и обрящете. ;)

Вика добавил(а) [date]1190155576[/date]:
Да Боже ж мой! Это не я утрирую, а природа! (На которую Вы сами же зачем-то ссылались :tongue: )

Господи! Уж устала повторять, что встречается там такой тип, не все но есть и именно с этими пропорциями. И в Европе тоже есть квадратные и переквадраченные собаки, только пропорции у них немного другие, передние лапы под холкой , а не под шеей, спина прямая и задние ноги с примерно одинаковой длиной бедра, колена и пятки, поясница короткая. Но если уже намешано и европейских и американских кровей в собаке, то в 1 поколении может и на длинной собаке вылезти такие ноги и разбалансировка пойти, но как правило в последующих поколениях это уходит.

JASMIN добавил(а) [date]1190156125[/date]:

У меня 2 собаки - квадратный стандарт из Америки с вот такими пропорциями и нет никакой разбалансировки. И типичный европеец тойка квадратная с нормальными пропорциями и тоже никакой разбалансировки. Обе бегают хорошо и ходят тоже, только стандарт выглядет царственнее, но это может потому что стандарт.

Mannique, ноги - не маятники. Отнюдь. Если бы они болтались маятниками, собака бы вместо того, чтобы двигаться вперед, стояла бы (или, если угодно - висела в воздухе :biggrin: ) на месте. А маятники бы всё болтались и болтались...:hah:
Перечитай эту тему целиком. Здесь есть то, что нужно, чтобы понять по большому счету, как работают собачьи конечности.

Можно ли назвать квадратной или переквадраченной эту собаку, имеющую вот такенный перехлест?
http://keep4u.ru/imgs/s/070919/f96cf4cd85178c24c9.jpg
И это далеко не единственный представитель этой породы, имеющий перехлест.

JASMIN
о чем вы тут вообще??????? Я удивляюсь прямо!!!!!
Вы много раз были в "Америках" и хорошо знаете поголовье????? Вы были в "Европах" и хорошо разбираетесть в европейских типах????????? Вы получили в своем доме много пометов и видели все эти типы "в деле" чтоб так рассуждать????????????? Вы хотя бы достаточно видели хорошего типа русских пуделей????????

а то такое ощущение что посмотрев пару журналов с фотками вы "слышали звон....."

ну я же думаю, спрашиваю, меня нет рядом стобой и нормально обяснить свою мысль я не могу, приходится использоватьстранные сравнения ... причйем тут овчарка, я же про пунделя переквадраченного думала ?:)

Сравнения - это хорошо. Но приведенное тобой сравнение в данном случае совершенно не подходит. Попробуй придумать другое. :wink2:

эээээ...:crazy: Леночка, ты думаешь, что "горбыли" НО - не собаки и их движения не подчиняются тем же правилам, что движения пуделя? Не, ну конечно, в этой мысли что-то такое есть... :biggrin: Но вообще-то НО и пудель пока еще относятся к одному виду. :smile:

да, но они немного разныйе, ну мне кажется ;)

а вы?

a vy ?:)

Я, если вы могли заметить, так категорично по этой теме ничего не заявляю. Потому что уже давно пришла к мнению что не существует как таковых "американского" и "европейского" типа. :shuffle:

Вика, +1:appl:

ну да да, неудачное сравнение, ша поиду картинку рисовать, чесна слово :)

Mannique, разные. Но принцип движения - один и тот же. Хотя, конечно, с "горбылями" там всё сильно запущено.:) Но начинать надо с понятия об общем принципе.
Когда будет понятие о норме, тогда можно будет копаться в том, что есть отклонение и какие последствия оно даёт.

Собственно, фото овчарки я повесила как иллюстрацию к тому, что перехлест вовсе не обязательно получается от переквадраченности.

Вика добавил(а) [date]1190205707[/date]:
Mannique, ты не картинку рисуй, а словами напиши.

Вика добавил(а) [date]1190206004[/date]:

Кстати, а можно начать с того, чтобы найти, собственно, чем отличаются движения конечностей собаки (начнём с рыси) от движения маятника. Я вот сказала, что не маятник. Кто-нибудь может написать - почему?

Я думаю движение конечностей намного сложнее, механически, чем движение маятника. Эх, не механик я... у маятника ведь только амплитуда, а у собачьей лапы еще толчёк, сгибание.. ой какое корявое объяснение.... короче по принципу движения разные

ZLjusja, :hb:
Вы уловили самую суть.
Маятник болтается вперед-назад в воздухе по циклоиде. Конечность собаки, прежде всего, отталкивается от земли, сообщая корпусу кинетическую энергию (энергию движения). Плюс - она многосуставна.
А для чего много суставов?

да блина :) ну ясно дело не совсем я дурочка :) ша додумаюсь как мысль свою донести верно :) маятник, маятник :) шас я вам напишу :p

Много суствов, чтобы продвигаться и амортизировать. А маятник это образно. Чтобы продемонстрировать баланс и соостность. Мне как раз образ маятника нравится. Когда пудель идет ровной рысью, но не несется, как это бывает в рингах, а просто гуляет в своем темпе, так и хочется сказать "тик-так-тик-так"... При этом он хорошо несет голову и НЕ пререходит на иноходь практически ни на каком, даже самом медленном темпе!

Емерей, мне очень близко ваше описание хороших движений у пуделя. лучше и не выразишь!

KeniaLana, спасибо.

спасибо ! :) я хоть сама поняла что написала :))))))))))

Serenda Специально для Вас посчитала, а сколько я видела примерно за свою жизнь американцев и получилось около 100- это живьем, первый американец в нашей семье появился в 70 году, а сознательно я стала ими интересоваться с 80-х. И собак себе старалась подбирать определенного типа. Так получилось что мимо меня прошло достаточно американцев, причем я всех могла пощупать и промерить, были всякие и из питомников и пэты и короткие и длинные. тех и других встречается и в Европе и в Америке примерно поровну, но что отличает американского квадрата от европейского это некоторая сдвинутость передних лап под шею, спина примерно как у доберманов и боксеров, холка выше крупа и самое главное это пропорции задних конечностей, у американских собак бедро и пясть примерно одинаковые, а колено намного длиннее, а у наших собак все примерно одного размера. Это встречается примерно у всех американских пуделей, но у квадратных больше. Но я думаю если и дальше будет идти обмен производителями и с той и с другой стороны, эти два типа сольются и дополнят друг друга. И потом Serenаda я никогда ничего не утерждаю категорично, а всегда говорю я думаю и предполагаю. И уж точно ни на кого не набрасываюсь, не обвиняю и не высмеиваю. У нас форум где можно поговорить и поделиться своими мыслями и догадками, предположениями, наблюдениями наконец и не вижу ничего в этом плохого и не надо так нервничать.

JASMIN добавил(а) [date]1190237847[/date]:

И еще раз повторюсь - если я не выставляю своих собак на выставках, это не значит, что я не в курсе того как развивается порода, пудели это навсегда!!! Я никогда не теряла пуделя из виду!

JASMIN добавил(а) [date]1190238293[/date]:

Кстати это все хорошо заметно на их щенячьих стрижках, но как оказалось, это не только стрижка, они такие и есть.

emerei, есть такое важное различие. Маятник совершает колебания с практически одинаковой силой в обе стороны. А движение собаки - это не бесцельное болтание конечностей в воздухе туда-сюда. Печально и симптоматично, что не все видят эту разницу. Именно потому, что многим собакам не хватает силы толчка, хорошей динамики движения.

Много суставов чтобы не просто продвигаться (продвигаться ведь можно и на односуставных конечностях :crazy: при желании), а в случае с ЗК - чтобы - в большей степени - направление силы отталкивания было достаточно полого, ближе к общему центру тяжести, в меньшей степени - амортизация. С ПК - в большей степени - амортизация, в меньшей - приподнимание передней части корпуса.

Поясните свою мысль, пожалуйста.