Ой, уже убегая случайно заглянула.
Светлана, не расстраивайтесь, пожалуйста!!!!!!
Скажу за себя. Я не имела в виду, что у щенка что-то где-то не так, ну вот просто как-то не очень. Знаете, бывают фотки, которые нравятся, а бывает, которые нет. Мне, например, фотографии моих собственных щенков не нравятся. Ну за исключением, быть может, пары-тройки фотографий. Да и вообще - судить по фотографиям ооочень сложно!
Идеальных собак не бывает, Вы правы!
На наши тут разборки - не обращайте внимания, ну любим мы иногда друг на друга наехать. Каюсь, грешны.
Мне кажется для Вас лучше всего было бы с'ездить к заводчику, если такая возможность есть. Посмотреть все на месте. В каких условиях живут щенки, собаки, как гуляют, как играют. Поговорить с заводчиком лично. Покупка по фотографиям - всегда риск.
Вот мои телефоны: 408-243-3076 домашний и 408-966-6510 мобильный. Если хотите, позвоните, я Вам с удовольствим расскажу все, что сама знаю.
Олеся

И абсолютно правы! В том смысле, что каждому -с вое. А брать все-таки надо не по фотографии. А приехать и посмотреть, взять на руки и понять - твое или нет.
:smile:
А на нашу "грызню" не обращайте внимания. Когда вы покажете фотографию ВАШЕЙ собаки, никто не скажет о ней ни одного дурного слова. Потому что ваша собака - всегда будет лучшая. :smile:
У меня карлушка - глухая, слепая, беззубая, сварливая и с кучей недостатков, но я все равно ее люблю.:biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1219519936[/date]:
Ну, вот, Na minutju, оказывается, все уже сказала, а я не видела. Мне, к примеру, не только нравятся не все фотографии моих собак и кошек, но и свои собственные. :biggrin: Я даже предпочитаю их не вывешивать нигде :biggrin: И чего теперь? Себя не любить? :shuffle:

Донна Анна, при всем моем уважении к Душеньке или еще какой-то кукольной собачке на фото, я все же всегда предпочту увидеть собачку живьем так сказать:wink2: :biggrin: И думаю Маргарита меня поймет. Чего и всем желаю, Олеся права как всегда - поехать и посмотреть живьем щенка.

Kenia1976 добавил(а) [date]1219521369[/date]:

И никто здесь "грызню" не устраивал, Боже сохрани! :wink2: :biggrin:

Абсолютно с вами согласна - поехать и посмотреть! О чем и написала чуть выше:smile:

Премногоуважаемая donna-anna, не могли бы вы в следующий раз советывать что либо Svetlana Gurova тнепосредственно в личной переписке?
потому как после ваших советв в этой теме постоянно возникают многостраничные дисскусси НИКАГО отношения к теме красных не имеющие... что в принципе вполне может быть раценено как флуд не по теме и перенесено отсюда в какое-нибудь другое место... тема всё же о красных пуделях здесь...

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219550103[/date]:
Yulja c Dizelem, личико и окрас твоего дитеныша просто суперские!))) Красавчег!!!

Сибирские Язвы, форум-таки и есть место для дискуссий, разве нет?..

Tamara, последние 10 страниц красной темы дискуссии о чём угодно, только не о красных пуделях(((

Янчик , Людмила, я тебе вот про этого твоего кобелька написала: http://s54.radikal.ru/i143/0808/9b/72a2c7ed8f54.jpg

Премногоуважаемые Сибирские Язвы, во-первых, речь шла о КРАСНОМ щенке. А, во-вторых, не могли бы вы впредь не делать замечаний по поводу уже ЗАКОНЧЕННЫХ и к ВАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеющих дискуссий? Не нравится - не читайте, пропускайте мимо. Не моя вина, что людям ХОЧЕТСЯ подискутировать. Ответа не прошу и не жду. Просто примите к сведению. Иначе будет очередная дискуссия.
(Кстати, вы мне это замечание могли тоже написать в приват, а не вывешивать на форуме для всеобщего обозрения. Но ведь хочется к себе внимание чем-то привлечь, не так ли? Привлекли. Утештесь)

:biggrin:

Так хочется прямо "привлечь к себе внимание"... прямо даже и не знаю, чего бы придумать такого остроумного?))) :crazy:

Наверное нечем нам несчастным больше внимание привлекать, акромя конкретных практических дел...:biggrin:


просто результат последней выставочной недели у наших краснючек -

В Челябинске (эксперт Miroslav Redlicki)
красные миники -
МЭДЖИК МИСТЕРИ ВАРКРАФТ (Шурик) - CACIB, BOB
МЭДЖИК МИСТЕРИ ДИАБЛО ДЭСПЕРАДО (Лёля) - CACIB, BOS

и в Улан-Удэ (эксперт D. Paunovic)
Шурик не ездил... только Лёля
МЭДЖИК МИСТЕРИ ДИАБЛО ДЭСПЕРАДО - CACIB, BOB!


одна из последних более-менее удачных фоток Лёли с монопородки в Екатеринбурге 27.07.08., где она стала ЛЮ и ВОВ)) спасибо за фотку Оле-Апрельке!))) а то вообще больше никаких нету... :hb:

Это у вас этикет такой?:)

Na minutju, donna-anna,
Я вчера ответила вам,но пост не прикрепился..
Попробую еще раз.
Душа у меня лежит к собакам Розалин.Сама она мне приятна в общении , не навязывается и не отталкивает,блюдет так сказать золотую середину. Мне кажется она честна со мной.
И она не очень далеко от нас.
Мы с ней договорились что приедем посмотреть щенков .
Правда возник вопрос по поводу красных пуделей.
Я говорила с одной из заводчиц,и она мне сказала ,зачем вам красные...они в основном неврастеники, и очень голосисттые...
Она долго объясняла почему ,но я затрудняюсь передать что она говорила.В основном это было типа, поскольку цвет не давно вывели, то очень много потеряли в нервной системе.И вообще они чуть ли не монстры.
Это не может быть правдой я надеюсь?

Svetlana Gurova, в смысле недавно вывели???
Признали не давно - согласна.
Но про "не давно вывели"??? к тому же получены все красные отнюдь не почкованием а с исползованием генофонда и других окрасов также (абрикосового в основном в европе + еще крем в США).
Нервная система и темперамент у моих красных всем на зависть! Любой здесь на форуме пуделист, кто моих собак видел (а тут таких очень монго, поверьте...) это 100% подтвердит!)))

А индивидуально "психические" собачки в любом окрасе (да и в пророде любой!) могут попадаться - нельзя же сразу всех представителей из-за единичного случая в чёрный список вносить...

Svetlana Gurova, я уже где-то здесь в абрикосовой ветке (но мноооого раньше!) вешала выдержки из американской книги "Пудель" о зависимости темперамента собаки от окраса.
По результатам исследований, абрикосы - самые холерики и плохо-управляемые в целом, потом - коричневые, потом - серые, белые и черные.
По красным статистики нет - молодой еще окрас...:shuffle:
Абрикосоведы со статистикой и исследованиями не согласились тогда, но ...:umn: :)

Розалин разводит "петов", но вам же "пет" и нужен, правда? Если хотите для выставок собаку - лучше в другой питомник обратиться. Ну по-моему мнению...:shuffle: :shy:

Хммм... в каждой правде есть доля правды:crazy:
то есть нужно удостоверится что у родителей психика хорошая

Это у некоторых этикет такой. :smile: Просто есть люди, которые ну, очень любят делать замечания и считать, что они умнее других:biggrin:
Но это к вашему вопросу не относится. Поскольку вопрос задан на форуме, то и отвечаю я на него здесь же, в очередной раз рискуя навлечь на себя гнев отдельных блюстителей чистоты темы.
Если вам нравится общаться с Розалин, разумеется, надо поддерживать отношения. Но это не значит, что вы обязаны впоследствии взять у нее щенка! Если вам не понравится предложенная собака, не берите из боязни обидеть заводчика. Скажите, что вам хочется приглядеться, поближе познакомиться с собаками, иметь возможность выбрать, а не брать первого попавшегося. Это первое.
Второе. Насчет психики. Голосистые пудели, особенно карлики и тои, - это , скорее, правило, чем исключение. Но и большие лают иногда не меньше. Просто у них бас, который не назовешь голосистостью:biggrin: У меня - и мелкие, и большие, так что есть с чем сравнить.
Что касается неврастеников красных. Скажу честно: моя малая красная сука до конца жизни, а умерла она в 16 лет четыре месяца назад, обладала неуравновешенной психикой. И это было очень утомительно. У нее было два щенка - две дочки. Одна - абрикосовая, спокойная собака, вторая - красная - такая же неуравновешенная, как и мать. Но это НЕ распространяется на всех красных собак!!! И вам сейчас столько понапишут на эту тему, что вы замучаетесь читать. Я говорю только о СВОЕЙ собаке. Боитесь взять собаку с плохой психикой - берите подрощенную, когда уже все видно: как она встречает хозяина, как относится к посторонним и к другим собакам, как ведет себя на улице, ну и т.д. И потом - собака, которая истерит в одном доме, в другом - может быть идеальной. И это касается не только красных. У моей сестры была малая коричневая, которая лаяла целыми днями в полном смысле этого слова и жрала все подряд, но я никогда не возьмусь утверждать, что все коричневые таковы. :biggrin: Просто не торопитесь с выбором!

Tamara, я же только про своих собак могу говорить...
Про Розалинов ничего не знаю(((
Тот факт, что наши собаки с нормальным характерром где-то далеко имеют крови Розалинс Бернинг Файер, не показатель абсолютно...
Вам - EGOR и Tamara, как более территориально-продвинутым, это должно быть виднее...
из личного же опыта хочу заметить, что наши абрикосы зачастую имеют более нежную психику, по сравнению с оптимистичным рабоче-крестьянским подходом краснючек...

ой, ну вот и меня туда же:lol: :lol: :lol:

Сибирские Язвы ,
Насть +1!!
Это я про нервную систему. У меня белые голосистые и злые, а красная молчунья. Может голос подать только когда играет со мной. :smile:
И вообще у красных психика просто железная. Я очень довольная девочкой.

А вообще-то все зависит от линии от которой происходят собаки, ИМХО.

Dikovinka, и я про тоже)))
наши красные - очень даже в порядке!!!
а за всех на свете ответь невозможно...

EGOR , по мне так серые должны стоять на первом месте. :biggrin: У нас в 80-х годах были серые стандарты, которые оставшись дома одни мебель начинали двигать и обой снимать со стен. :biggrin: Хорошо, что их хоть в дальнейшее разведение не пустили.

Dikovinka добавил(а) [date]1219604089[/date]:
Вот-вот, Насть! Я сейчас гляжу на Сирин и думаю, может мне закруглиться с белыми и заняться только красными. :wink2: У белых уж очень характер стервозный. :biggrin:

у меня белая была молчуньей:biggrin: Вообще никогда не лаяла!!! Зато серая большая рта не закрывает, если кто-то звонит, или за окном шумят:smile: И черная мелкая - ну, такая гавкалка! Хотя и не злая... Так что прямую зависимость между окрасом и голосистостью, действительно, вряд ли стоит искать.

Сибирские Язвы, я вообше-то за красных руками и ногами и очень их лю. И в петиции Таниной участвовала в своё время (по признанию окраса) - можете на сайте почитать мой опус, если интересно. Но глядя правде в глаза нужно признать что упущения по психике в красном окрасе есть (пожалуйста, вдумайтесь в ети слова прежде чем выворачивать то что я сказала наизнанку)
И только так, глядя правде в глаза, мы сможем от етих упущений избавиться. Ето очень здорово что у Ваших собак прекрасная психика. И я отлично понимаю что проблемы с поведением есть в любом окрасе. НО я не думаю что по количеству неврастеничных собак вцелом красные стоят на том же уровне что и классика. Вот когда они сравняются (только не за счёт ухудшения психики у последних) - можно будет спец. инструкций по выбору красного щеника и не давать

Я их тоже очень лю...:smile: Поэтому и толкусь в этой теме время от времени. И даже подумываю, что если буду брать еще одного щенка, то выбирать буду между коричневым и красным. Но, вспомнив, как малая красная самоубийца кидалась на большую серую, когда та просто проходила мимо (!) , а потом орала, потому что ей доставалось по полной программе за провокации, все-таки склоняюсь к коричневым. :biggrin: Хотя о-о-очень мне нравятся красные!!!

Tamara, такая ситуациа вполне возможно, ведь у меня случай, в некотором смысле особый.
Перавая выставочная собака у у меня была малая серебристая сука старолинейного полунемецкого полупэтовского разведения... Психика её оставляла желать лучшего((( и намучившись с наеадекватной мадамой, я решила - однозначно - пудель НЕ должен быть таким!!!
Выбирая свою первую красную собаку (сейчас ей уже пошел 12 год...) и подбирая своего первого красного кобеля в питомник (ему скоро будет 8 лет) вопрос характера стоял в первую очередь!!!
Естественно и происхожденю и экстерьеру я уделяла внимание, но если характер и здоровье этих собак не был превосходным, я бы никогда не стала строить на них своё разведение...
И брала я своих красных в то время не ЗА окрас, а скорее за всё остальное ВОПРЕКИ окрасу, потому как тогда его, мягко говоря отнюдь "не праздновали"...
Так что мои отдельно взятые собаки не могут служить опорной точкой в оценке всего красного поголовья по определению.
Но так как устойчивая психика (причёмм уже в нескольких поколениях) - один из краеугольных камней моего разведения, то могу совершенно без преувеличений сказать - мои красные не уступают классике - 100%.
Элегантностью голов и меховитостью - да, конечно, но никак не типом и характером.

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219605805[/date]:
Tamara, за участие в петиции - отдельный от меня и собакофф моих пасиб)))
у меня тогда интеренета не было и в петиции я не учавствовала, увы...

Мда я молчу опять про неврастеников абрикосовых и потом на втором почетном месте коричневых........хыхы как говорится без комментариев..............уй весело тут у вас, ни дня без шуток чессслово.:crazy: :lol: Ребята, спасибо за поднятое настроение. :biggrin: :biggrin:

Dikovinka, Kenia1976 - про абрикосов - это не мои собственные мысли, это ИССЛЕДОВАНИЯ ученых на огромном количестве собак в течение долгого времени...
Я за что купила, за то и продаю... :shuffle:
Хотя и мой собственный опыт подтверждает эти исследования, к сожалению...:rolleyes: :shuffle:
У вас по-другому? Ну вам повезло, значит, и слава Богу!

Сибирские Язвы, К сожалению ваши собаки далеко,поэтому даже не будем пытаться :(
EGOR, а можно ссылочку почитать, то что вы писали?
И еще по поводу Розалин,я точно не знаю петов она разводит или выставочных собак, и разницы большой не вижу (к сожалению, видимо по неопытности) но заметила что у нее достаточно много чемпионов на сайте...

Svetlana Gurova добавил(а) [date]1219627014[/date]:
donna-anna, мы особо не спешим, но посвящать поиску щенка слишком много времени тоже не хотим. Честно говоря это утомительно..и вы абсолютно правы, написали много, не скрою не все мне понятно.
Я видела нескольких той пуделей,от которых звука не услышишь,а так же видела,совершенно невыносимую не перестающую гавкать собаку..окрасов уже не помню,так как тогда и не задумывалась ,просто помню по памяти что самая тихая собака был черный пудель,даже не помню мальчик был или девочка.Жил у наших соседей,приветливый,веселы й песик.Именно это я и хочу,приветливого,веселого ,желательно умненького пуделька,или пуделишку.:)

Svetlana Gurova добавил(а) [date]1219627179[/date]:
О! И еще один вопрос,я вот тут читаю ваши посты и никак не могу понять что ж такое классика?:shuffle:

Извините пожалуйста, что влезаю в вашу дискуссию, но не мог бы мне кто-нибудь пояснить.. почему вы психику так тесно связываете с "пустолаением" собаки. У меня немного другое представление. Просто лично я считаю, что психика связана с уравновешенностью собаки, поведением в мегаполисе, среди людей и других собак. У меня есть один знакомый пес, он ужасный пустолайки и очень агрессивный, НО ! при этом всем он никогда не давал себя в обиду, никогда не впадал в истерику. Я всегда думала, что психика связана с темпераментом. или я ошибаюсь ?
а вот "пустолаесть".. есть люди которые говорят без остановке, но ведь это не из-за психики же происходит..
надеюсь я не запутала вас и понятно изложила..
прокомментируйте, если не сложно.

Оля,этот мальчик уже продался.Хозяева обещали,что будут выставляться.

только что позвонили и сказали новость из Новгорода!!!)))))))))

Поздравляю Олечку Неклеенову из Надыма

её красная мини - УЛЬТРА ЛАЙТ из СИ - CACIB!!!

красные наступают по всем фронтам!!!
от Улан-Удэ до Новгорода!!! :bud:
УРА!!!!!!!
зы у Ульянки, как и у Лёли это тоже уже второй CACIB)))
даешь красных в интерчемпионы!!! :biggrin: причём массово!!! :lol:


ззы. прикольно получилось - моя Лёля внучка моего же Эльдорадо получает CACIB в УУ в одни выходные с Олиной Ульяной в Новгороде - внучкой её же Эмбелесадо)))))))))) хороший помет у Делиссов был на буковку "Э" - удачно мы с Ольгой кобялями там 8 лет назад притарились))))))
сам себя не похвалишь... :lol:

СИбирские Язвы, поздравляю!!!! :)

ульана (фото прошлогоднее правда...)

:biggrin: А все благодаря кому? :wink2: :biggrin:
И я о том же, сам себя не похвалишь.... :lol: :lol:
Насть поздравляю!!!!:hb: :hb:

Aikenka, спасибо милая!!!
Хоть кто-то мнея тут хвалит)) а то я тут стараюсь-стараюсь - краснючек развожу да по выставкам таскаю - цацибки собираю из последних сил, а тута пришли и сказали мине - чито хамло я и споля зелёная и в дискуссиях мине учаВстовать низзя!!! (а то вдруг чего умного внезапно напишу ... :lol: )

Спасибо на добром слове!!!! :hb:

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219643409[/date]:
Dikovinka, cпасибо!!!

Просто я так за Олю обрадовалась)))) ей вообще из Надыма выехать-то чисто технически очень проблематично - это ж крайний север вообще то (для тех кто не в курсе)!!!
ей и просто Чемпион России в нереальную копеечку обходиться, а уж выез на ЦАЦИБ вообще очень редко получаются... а у УЛЬТРА ЛАЙТ ещё с прошлого года в Харькове CACIB получен))) так что вот!)))

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219643836[/date]:
Да-да... думаю потенциал племенной мы своих реализовали вполне прилично - Рыжий мой на данный момент является отцом более 15 Чемпионв России, и фиг знает скольких внуков чемпионистых... и новые дети подрастают)))
а Леля ему - внучка по матери и дважды правнучка по отцу... у меня всё очень запущенно...:biggrin:

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219644168[/date]:
Svetlana Gurova, Nastya M. Grey, девочки))) я вам обязательно отьвечу попозже и в подробностях))) я чессслово собиралась!... но тут мне Оля Неклеенова позвонила - и на меня напала полная эйфория от её новости - сижу, радостно и глупо хихикаю... ничего связно написать щас не смогу...
хде у нас смайло "сташно рад"... - :leb:

Поздравляю вас с радостными новостями:-)

Я вот иногда думаю: чего не хватает нашей молодежи? И понимаю: умения и - главное! - желания уважать других. Свои успехи - еще не повод для втаптывания в грязь тех, кто делает карьеру на другом поприще. Не думаю, что Лауреаты Нобелевских премий смотрят на все остальное человечество свысока только потому, что прочие его представители не внесли своего вклада в науку.
Но это так - размышления по поводу, разумеется, не имеющие никакого отношения к "красной" теме. Ну, пните меня за это еще раз. Уже не чувствительно, уже мозоль.
А ничего, что на форум приходят люди, которые только -только начинают заниматься собаками? Представляю, какими неполноценными они должны себя ощущать рядом с "ВЕЛИКИМИ" разведенцами.
Такое впечатление, что некоторых интересует не порода, он, любимый, в породе! ЕГО успехи, ЕГО достижения! Скромнее надо быть:shuffle:

Сибирские Язвы, так Оля вроде бы поближе ко Пскову собиралась перебираться вроде бы, уже перебралась наверное. Так что может и не из Надыма она уже летела, но все равно здорово! Поздравляю всех!

Я полностью за.Хотя я с пуделями уже 17 лет такое ощущение возникает часто.

donna-anna, простите - не знала что вы Лауреат Нобелевской премийи. Извиняюсь если обидела чем-то...

а новички на меня вроде не в обиде, вон например - Nastya M. Grey, типичный новичёк - разве я к ней где-то несправедливо отнеслась или в совете отказала???
Пусть напишет - и все с интересом узнают, как именно я тут новичков обижаю...

Да, возможно я бываю довольно резка - но почти всегда справедлива - это факт!
а если где и ошибаюсь - то всегда могу признать свою ошибку и извиниться, а не ругаться со всеми подряд - лишь бы свое ошибочное личное мнение отстоять...
Ну сколько уже можно из пустого в порожнее...
ТУт уже и так давно всем всё понятно...

Svetlana Gurova, спасибо за поздравления))) я действительно очень рада за всех красных, которые теперь смло раскатывают по CACIBам не боясь как раньше, что их с ринга выпнут в любой момент...
Это очень здорово!!!
а щенков мы вам и не предлагаем, тем более мы не занимаемся тойчиками они редкий и "побочный продукт" - просто зашла речь о устойчивости психики у краснх и я, как красновод, конечно же отписалась по теме.

Про "классику"
Дело в том, что когда FCI принимало стандарт пуделя (примерно 1936 год...) страной-происхождением породы была по ряду причин признана Франция. А в FCI за действующий стандарт всегда принимается стандарт именно страны-"родоночальника" породы. Поэтом во всех странах входящих в FCI именно французский стандарт. Америка (АКС) и Англия не входят в FCI и имеют сои собственные стандарты пуделя, не сильно в целом отличающиеся по требованиям к экстерьеру, но довольно сильно различие в делениях на ростовые разновидности. но это уже отдельная пестня...

Так вот - при первичном принятии стандарта было официально зафиксированоо ТРИ окраса - черный, белый и коричневый - эти окрасы у пуделя существуют уже очень давно.
АКС признает, на сколько я в курсе ЛЮБОЙ однородный окрас, но у нас дело обстоит несколько иначе.

Во второй половине ХХ века селекционеры вывели и закрепили новые в породе окрасы - сначала был получен серебристый окрас, затем абрикосовый. Довольно длительное время они не являлись официально признанными (хотя в Англии разведение абрикосов было на довольно продвинутом уровне, но это ж тоже не ФЦИ). Затем, когда эти окрасы всё же признали, то их стали показывать в отдельных рингах (как правило, но не во всех странах есть такое разделение...) и называть их СОВРЕМЕННЫМИ окрасами (или ЦВЕТНЫМИ) в противополженность "старым" - КЛАССИЧЕСКИМ окрасам. Затем в Европу в 80х были завезены из США первые красные собаки. Они были использованы в разведении в основном свместе с абрикосами, и когда на них были гонения (как на непризнанный окрас) они ловко мимикрировали "закосив" под абрикосов на бумаге... Теперь красный окрас принят в ФЦИ и мы с радостью можем выставлять своих собак у которых теперь в родословной стоит запись - "красный окрас" и не боятся, что нас как раньше в любой момент попросят с ринга за дисквалифицирующий окрас!!!

итого -
КЛАССИКА - черный, белый и коричневый
ЦВЕТНЫЕ (соврем.) - серебристый, абрикосовый и красный.

надеюсь, что мне удалось ответь на ваш вопрос в наиболее полной мере)))

Сибирские Язвы добавил(а) [date]1219655045[/date]:
Kenia1976, да-да мостки уже наведены))) но пока еще только мостки...
Сейчас же нона с Псковского CACIBа обратно в Надым возращается...