Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Планируемые Изменения в Стандарте Породы (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55975)

Magic Mist 05.01.2013 21:16

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 944872)
А здесь все три ростовых стандарта )))

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 944911)
И я вообще спрашивала о размерах всех ростовых представителей.

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 944954)
Разлет между большим и малым очень большой !!! Либо, его нужно заполнить еще одной ростовой группой !!!)))

Открою страшную тайну - по FCI у нас итак уже четыре, а не три ростовых разновидности.... И разрыв между большим пуделем и следующей разновидностью у нас, по сравнению с Америкой и Англией нивелирован на целых 7 сантиметров...

Во как!

EGOR 06.01.2013 00:01

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 944911)
Если наши большие буду в пределах 70 см и малые остаются в том же диапазоне ...)))) !!!

- на моей фотке стандарт в 72 см и малый в 42... Зачем еще поднимать планку малым? Чтобы они были уже на стандартов похожи? Зачем? Я же написала - и очень славно, что видна ЯВНАЯ разница в размерах между 45 и 72 см. Нормальный правильно сложенный малый пудель не смотрится карликом, и никак не похож на стандарта (что и требуется)... В отличие от карликов и тоев, где иногда и сам хозяин толком не знает какой разновидности на данный момент у него собака... Я вообще за четкие границы между разновидностями. Той должен совершенно четко отличаться от карлика, карлик - от малого, малый - от стандарта. Не только ростом, но и всем остальным...:shuffle:

Цитата:

Разлет между большим и малым очень большой !!! Либо, его нужно заполнить еще одной ростовой группой !!!)))
- ни в коем случае! Наоборот! (см. выше)....

Toy Art 06.01.2013 00:22

Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 944866)
Лена, это ВЫ о чем?
Я думаю, что-то ВЫ не туда.
Или поздно присоединились к сообществу.
Огромное СПАСИБО в пояс Tania Libkind за ту работу по признанию красного окраса, кот. она проделала.
А раз помогли фото, и Слава Богу!
И здорово, что они выставлены на официальном сайте породы.
Очень неприятны по этому поводу Ваши смайлики.
Нельзя стебаться по каждому поводу (извини за сленг).

Грустно.....
До чего ж приучили уже народ в каждой улыбке видеть "стеб" или издевку.....
Вспоминается девиз одного TV-деятеля: "Улыбайтесь - это всех раздражает"))))))
...и "наезд" на абсолютно спокойного, доброжелательного паренька в автобусе :"Чо лыбишься? Чо-то против имеешь?!!!"...((((((
В данном случае "улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ.
ВПОЛНЕ ИСКРЕННЕЕ.
По-моему этот знак часто употребляется именно в ЭТОМ, а вовсе не в "стебном" (как любят некоторые авторы) значении...
Или я не знаю его истинного назначения....
Я НА САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЮ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО СОБАК В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ - ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМ ГОРДОСТИ ЗА СВОИХ СОБАК,
А вовсе НЕ РАЗБОРОК по этому поводу.....
Ну почему уже не только каждое слово, но и каждый смайлик обязательно толкуется в привычно-негативном смысле?......
:eek::eek::eek::eek::eek: (выражаю печаль - ИСКРЕННЮЮ)...

Toy Art 06.01.2013 00:28

Tania Libkind, надеюсь, Вы ПРАВИЛЬНО поняли мое сообщение.
Я действительно сама хотела написать, что размещением фото собак в качестве образца породы стоит гордиться, а не возмущаться по этому поводу.
Вы написали об этом раньше.
Я с Вами согласилась.
Искренне.:smile:

Toy Art 06.01.2013 00:32

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 944884)
:appl: Нет слов...на эту запоздалую мышиную возню с фотами... :wht: Моё-твоё...когда люди стену лбом прошибали.

Ну от Вас-то - ничуть не удивлена - Вам сей стиль привычен и понятен...
Жаль, что многим другим ПО ПРИВЫЧКЕ УЖЕ в каждом искреннем слове видится ИНОЙ смысл...((((((

Toy Art 06.01.2013 00:36

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 944889)
Ирай, простите, но я думаю, что Toy Art своими смайликами подсмеивается только над тем фактом, что у держателя стандарта не нашлось своих фотографий, достойных для размещения на сайте.

А то, что они воспользовались нашими - действительно прекрасно!

Благодарю ...:rev:
Но...
Я не подсмеивалась вообще ни над кем!
Ну если тольно - над самими "разборками" по поводу "Украденных у нас фото"(цитата - название темы - здесь на форуме) - чуть-чуть... )))))))
Просто выразила радость по поводу того, что человек раньше меня успел высказать мою собственную мысль по этому поводу.
Если просто прочесть - в ПРЯМОМ смысле, без поиска "подвохов"..)))))))))

Deliss 06.01.2013 01:21

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 945344)
... Я вообще за четкие границы между разновидностями. Той должен совершенно четко отличаться от карлика, карлик - от малого, малый - от стандарта. Не только ростом, но и всем остальным... - ни в коем случае! Наоборот! (см. выше)....

EGOR, чем это "всем остальным" ????
Вы меня пугаете :eek:

EGOR 06.01.2013 03:17

Цитата:

Сообщение от Deliss (Сообщение 945385)
чем это "всем остальным" ????
Вы меня пугаете

- какие ж вы пугливые, однако...:shuffle: Пропорциями они должны отличаться, разновидности наши: голова у малого должна быть "от малого", а не от карлика, к примеру... Ну и все остальное - тоже... Не один же рост у собаки имеется...:rolleyes:

Toy Art 06.01.2013 08:31

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 945398)
- какие ж вы пугливые, однако...:shuffle: Пропорциями они должны отличаться, разновидности наши: голова у малого должна быть "от малого", а не от карлика, к примеру... Ну и все остальное - тоже... Не один же рост у собаки имеется...:rolleyes:

Это - да.
Но пропорциональность во всех разновидностях должна приветствоваться одинаково...
А то ведь, невзирая на то, что заводчики тоев упорно и довольно успешно бьются за уход от "тойских" голов, были случаи, когда эксперты (не породники к счастью) завидев длинномордого тоя,- заявляли,, что "у тоев таких голов быть не должнО", типа : вот по росту это - да - той, по голове он не той, а карлик... Неправильный той какой-то... )))))

Ирай 06.01.2013 10:25

Цитата:

:lol::lol::lol:
Реклама! Да еще какая - ОБРАЗЕЦ ПОРОДЫ для Стандарта потоды!...
И бесплатная... реклама...))))))))
Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 945359)
Грустно.....
До чего ж приучили уже народ в каждой улыбке видеть "стеб" или издевку.....
Вспоминается девиз одного TV-деятеля: "Улыбайтесь - это всех раздражает"))))))
...и "наезд" на абсолютно спокойного, доброжелательного паренька в автобусе :"Чо лыбишься? Чо-то против имеешь?!!!"...((((((
В данном случае "улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ.
ВПОЛНЕ ИСКРЕННЕЕ.
По-моему этот знак часто употребляется именно в ЭТОМ, а вовсе не в "стебном" (как любят некоторые авторы) значении...
Или я не знаю его истинного назначения....
Я НА САМОМ ДЕЛЕ СЧИТАЮ РАЗМЕЩЕНИЕ ФОТО СОБАК В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ - ВЕСЬМА ДОСТОЙНЫМ ГОРДОСТИ ЗА СВОИХ СОБАК,
А вовсе НЕ РАЗБОРОК по этому поводу.....
Ну почему уже не только каждое слово, но и каждый смайлик обязательно толкуется в привычно-негативном смысле?......
:eek::eek::eek::eek::eek: (выражаю печаль - ИСКРЕННЮЮ)...

Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.

И смайлик :lol:, причем троекратный, никак не несет смысл
Цитата:

улыбающиеся и КИВАЮЩИЕ смайлики" означали СОГЛАСИЕ.
.
И для инета слово, прописанное заглавными буквами, означает крик.
Так что... как пишите - так и читаем.

Toy Art 06.01.2013 12:04

Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 945436)
Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.

И смайлик :lol:, причем троекратный, никак не несет смысл .
И для инета слово, прописанное заглавными буквами, означает крик.
Так что... как пишите - так и читаем.

По поводу именно фото, использованных в Стандарте ДРУГИХ моих постов - "выше" - не было...
Там только про хвосты было - вообще не об этом.
Как они могли "противоречить" этому?

Что негативного могут нести слова "образец породы", даже "произнесенные громко" - если подразумевать под этим "крик"?))))
Хотя для меня - это лишь способ выделить основной смысл сказанного.... Иногда то же самое делаю цветом, но так быстрее просто.
Тем более - в контексте данного обсуждения,- поскольку использованы они были именно в этом качестве - как иллюстрации "правильного окраса". Разве нет?
Ну по поводу смайлов - я уже написала - я в них совершенно другой смысл вложила.

Ирай 06.01.2013 12:38

Причем тут посты о хвостах?
1. Ваши два поста я соединила в одном своем сообщении.
Речь шла только об этом.
2.
Цитата:

Хотя для меня - это лишь способ выделить основной смысл сказанного.... Иногда то же самое делаю цветом, но так быстрее просто.
Капслок, -а, м. (интернет)
значение (1): слово или фраза, написанное заглавными (прописными) буквами, в интернет общении обозначает повышение голоса, крик.
http://teenslang.su/id/13788

Придерживаясь этих правил, а также смысловой нагрузки смайликов, для меня так читаются Ваши посты.
Я думаю, что и реакция некоторых пользователей на Ваши посты, также состоит в специфическом стиле преподнесении информации. (получается некий назидательный тон)
ИМХО.

EGOR 06.01.2013 21:59

Господа, может о стилистике и написании слов в И-нете поговорить где-то в другой теме?
А здесь - о новом стандарте, а?:wink2:
:shuffle:-Ну вот, например, о прическах поговорим...:wink2: Я так поняла, что у вас теперь введена будет новая (как ба!) прическа Puppy Clip (щенячья). Хотелось бы знать, она вместо Скандинавской вашей прически введена (поскольку практически, с некоторыми вариациями, ею и является)? Или же их теперь две будут - Паппи и Скандинав...?

http://www.isok.ru/img/full/20fef023...1e774d782e.jpg


Цитата:

Addition
Puppy Clip
The different parts are scissored like in the Modern Clip.
The head: top knot of moderate size
The coat on the forechest is rounded, it forms an egg from the chest to the top knot.
Hair to remain on the legs, trousers, the hind legs must show the typical angulation of the Poodle.
The tail has a round or oblong pompom.
The trim has long, smooth lines without profuse coat.

The Scandinavian or Terrier Clip стрижка подобна модерну. с отличием. что уши и хвост могут быть пострижены The trim is similar to the Modern Clip, with the exception that the ears and the tail could be clipped.
- а вот это утверждение (насчет того что скандинав подобен модерну) как тогда воспринимать? По описанию судя этот самый "новый скандинав" - Ветеранская стрижка, а вовсе не Модерн и не "старый скандинав"...:rolleyes: Или теперь вместо бывшего скандинава будет Паппи-Клип, а Модерн введут в виде "скандинавской"??? Чушь какая-то...:eek:

Toy Art 07.01.2013 05:32

Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 945436)
Лена, внимательно также перечитывайте свои посты, написанные выше, что бы один Ваш пост не был противоположен предыдущему.

Я всегда помню - о чем пишу.
И пост по этому поводу "выше" был всего один, и с тем же самым смыслом - поэтому меня и удивило упоминание о нем во множественном числе...
Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 945518)
Капслок, -а, м. (интернет)
значение (1): слово или фраза, написанное заглавными (прописными) буквами, в интернет общении обозначает повышение голоса, крик.
http://teenslang.su/id/13788

Это лишь ОДНО из значений, придаваемых этому способу выделить смысл сказанного - по желанию автора....
Или того, кто читает...
Я и в реальной-то жизни кричать не люблю, если что...)))))
И ведь ну совершенно очевидно что и повода-то никакого для "крика" у меня не было и нет - ни тогда, ни сейчас...
Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 945518)
Придерживаясь этих правил, а также смысловой нагрузки смайликов, для меня так читаются Ваши посты.

Цитата:

Сообщение от Ирай (Сообщение 945518)
Я думаю, что и реакция некоторых пользователей на Ваши посты, также состоит в специфическом стиле преподнесении информации. (получается некий назидательный тон)

Каждый видит в том, что читает - и это далеко не только моих постов касается! - лишь то, что ХОЧЕТ увидеть....

Из "диалога" на одном из форумов::
Первый: -Не могут столько людей неправильно понять написанное!
Второй: -Могут. Я в людей верю.

Magic Mist 07.01.2013 13:21

Цитата:

Сообщение от Toy Art (Сообщение 946992)
И ведь ну совершенно очевидно что и повода-то никакого для "крика" у меня не было и нет - ни тогда, ни сейчас...

Ни разу не очевидно. Капс = крику. Это общепринято в интернетах.

И, наверное, может и правда хватит уже (согласна с EGOR) оффтопить в теме изменений стандарта?

Шанс Бижу Чейз 07.01.2013 13:36

Я думаю, хорошо бы сюда разговор о желательных/не желательных движениях пуделя перенести или продублировать, а то здесь полслова о стандарте и десять о ... .

Charodeika 07.01.2013 17:36

Девчонки, входишь в эту тему, чтобы узнать что-то новое, а тут-грызня...
EGOR, в стандарте, даже предыдущем "новом" нет стрижки скандинавский лев, и даже был такой прецедент на выставке: судья отправил с ринга всех "скандинавов". А в стандарт ввели Puppy Clip, правда без ограничения в возрасте и длине шерсти. Так что и сейчас скандинавский лев именуется в стандарте щенячьим.

Шторм 07.01.2013 17:50

Charodeika, да пусть уж перегрызутся , может быстрей угомонятся ... ))))!!!!

Tania Libkind 07.01.2013 17:59

В ФБ появились результаты выборов во Французском Пудель Клубе 5 Января 2013

Выбраны:

DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
MATTERA Cassandre 84,90 %
LAMBALOT Adrien 75,54 %
MOINE Marie 71,94 %
MICHAUD Bеatrice 53,96 %

НЕ Выбраны:

HALLIER Helene 41,72 %
MARCHAL Antoine non 19,42 %


Бюро ФПК

President : Jean-Jacques DUPAS
Vice Presidents : Jean BLANGINO et Andrе TERRIEN
Secretaire General : Adrien LAMBALOT
Secretaire Adjointe : Marie MOINE
Tresoriere : Dany GRANDSART
Tresorier Adjoint : Roger BARENNE

Думаю, что выбор логичен и лучший из возможных. Надеюсь, что накопленный всеми опыт позволит и дальше совершенствовать Стандарт.

И действительно если м-р Дюпа будет судить в Москве, я очень советую неравнодушным к Породе организовать встречу на Эльбе ... :)

EGOR 07.01.2013 19:36

Цитата:

Выбраны:

DUPAS Jean-Jacques 89,93 %
Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 947432)
Бюро ФПК

President : Jean-Jacques DUPAS

- и снова Дюпа... Нет, ничего в ФПК не изменится, пока у власти "душка-Дюпа"...:frown::sad::rolleyes:

Шанс Бижу Чейз 07.01.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Charodeika
был такой прецедент на выставке: судья отправил с ринга всех "скандинавов"

Интересно, а "конти" оставил?

Aikenka 07.01.2013 20:45

Шанс Бижу Чейз, да, был один пёс в конти - он то и получил всё!
После этого был большой скандал и, довольно скоро, ввели дополнение в стандарт по стрижкам - стрижка типа "секонд паппи" появилась в стандарте.
(Дать ей родное название - скандинавский лев была не судьба. По политическим соображениям)
А до этого много лет был абсурд, с точки зрения правил: собаки массово выставлялись в ринге в стрижке, которой официально не существовало в списке разрешённых стандартом!
При том, что в стандарте прямо было указано - собаки стриженные не по стандарту не имеют право оцениваться в ринге и получать титулы!
Что не мешало им, однако, десятилетиями выставляться и побеждать в "несуществующей" стрижке......

мон ренессанс 07.01.2013 21:01

Цитата:

Сообщение от Aikenka (Сообщение 947604)
Шанс Бижу Чейз, да, был один пёс в конти - он то и получил всё!
После этого был большой скандал и, довольно скоро, ввели дополнение в стандарт по стрижкам - стрижка типа "секонд паппи" появилась в стандарте.
(Дать ей родное название - скандинавский лев была не судьба. По политическим соображениям)
А до этого много лет был абсурд, с точки зрения правил: собаки массово выставлялись в ринге в стрижке, которой официально не существовало в списке разрешённых стандартом!
При том, что в стандарте прямо было указано - собаки стриженные не по стандарту не имеют право оцениваться в ринге и получать титулы!
Что не мешало им, однако, десятилетиями выставляться и побеждать в "несуществующей" стрижке......

Да. Меня это абсурдное положение всегда удивляло.
Могу с этим в связи вспомнить одну из в-к ПК "Столицы", куда был приглашён эксперт-американец. Я работала на этой выставке в качестве координатора и когда приостановила его работу в ринге с просьбой ещё раз осмотреть зубную систему собаки, которой он резко снизил оценку якобы из-за некомплекта резцов, он с неудовольствием признал свою ошибку, но при этом добавил, что это типо фихххня; что по-хорошему он должен был бы сейчас всех наших собак дисквалифицировать за "некорректную" стрижку (скандинав), т.к. стрижка эта "нелегитимна", да и вообще взрослые собаки обязаны экспонироваться только в континентале. В общем со скрипом нас всех "простил", правда побаловав некоторых в классе чемпионов оценками "удовлетворительно"...:eek:

Шторм 07.01.2013 21:06

мон ренессанс, Да уж ...!!!!

мон ренессанс 07.01.2013 21:09

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 947432)
пусть уж перегрызутся

Цитата:

Сообщение от Charodeika (Сообщение 947424)
тут-грызня...

Charodeika, Шторм, вы б выбирали бы всё ж выражения как-то...или у вас проблема с восприятием печатного текста? или просто хочется так видеть?

Шанс Бижу Чейз 07.01.2013 21:37

Вот, и у меня сложилось впечатление, что стандарт породы как бы сам по себе, а выставочная практика с её иссторически сложившимися "неписанными законами" сама по себе. И стандарт применяется выборочно.

Шторм 07.01.2013 21:51

Цитата:

Сообщение от мон ренессанс (Сообщение 947668)
Charodeika, Шторм, вы б выбирали бы всё ж выражения как-то...или у вас проблема с восприятием печатного текста? или просто хочется так видеть?

Мне вообще как то .... по ветру .. Тему засорять не гоже !!! Говорите по теме и будет Вам счастье !!!

Шторм 07.01.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 947718)
Вот, и у меня сложилось впечатление, что стандарт породы как бы сам по себе, а выставочная практика с её иссторически сложившимися "неписанными законами" сама по себе. И стандарт применяется выборочно.

Я с Вами согласна , покатались по стране и далее и многое повидали .... !!!И есть о чем вспомнить и поговорить !!!

Toy Art 08.01.2013 04:08

Цитата:

Сообщение от Magic Mist (Сообщение 947176)
Ни разу не очевидно. Капс = крику. Это общепринято в интернетах.

Я привыкла руководствоваться правилами русского языка, в котором для обозначения крика - или, как минимум, восклицания - используется совершенно иное обозначение, а именно -восклицательный знак (для "усиления эффекта" повторяемый неоднократно порой).

А по поводу толкований написанного в совершенно непредусмотренных автором смыслах многочисленной читающей публикой на ее усмотрение, - так ведь слишком часто и труды известных ученых, и признанных мировой общественностью кинологов, и положения официальных документов - ближайший пример - обсуждаемый проект Стандарта породы Пудель.... и позиции целой страны по спорному вопросу толкуются - кому как Бог на душу положит...
Моей более чем скромной персоне затеряться в этом именитом списке "неверно истолковываемых" - за честь великую лишь можно счесть.
А в самом деле - не слишком ли много внимания?:rev:
Я-то как раз по обсуждаемой теме высказалась - и на тебе! - опять началось....:nud:

Татьяна 08.01.2013 13:53

Toy Art,

мне это всегда напоминает стихи Самуила Маршака "Мельник,мальчик и осел"-"......где это видано,где это слыхано...."

Всегда найдутся ТЕ,кто чем-то недоволен...)))))))

emerei 08.01.2013 18:31

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 947188)
Я думаю, хорошо бы сюда разговор о желательных/не желательных движениях пуделя перенести или продублировать, а то здесь полслова о стандарте и десять о ... .

....

Charodeika 08.01.2013 21:34

Стандарт и выставки -это вообще отдельная тема.
Я владельцам своих "детей", желающих выставлять их, всегда говорю: "Стандарт один, а судьи разные." Не потому, что судьи не знают стандарт, а потому что у каждого из них есть свои приоритеты. У одного зубная система, у другого движения и т.п. Мне нравятся судьи, которые главным считают "общее впечатление".

Шторм 08.01.2013 22:54

Charodeika, как это было бы здорого !!!!

EGOR 08.01.2013 23:22

Цитата:

Сообщение от Charodeika (Сообщение 948291)
Мне нравятся судьи, которые главным считают "общее впечатление".

- общее впечатление тоже разным у разных судей бывает...Oдин судья считает что общее впечатление от собаки летящей над рингом афганьей походкой с головой закинутой на спину - это как раз то, что доктор прописал... Другой - что общее впечатление от семенящей (как бы танцующей, на его взгляд) собаки с вытянутой вперед шеей - тоже самое то, что надо...:rolleyes:
Судейство - дело субьективное, и при всех стандартах надо об этом помнить...:shuffle:

Шторм 08.01.2013 23:51

EGOR, А как считаете Вы , должна двигаться в ринге собака ? Она должна смотреть под ноги, или все же ее голова должна быть на спине и не видеть, вообще по какой площадке она движется ?

EGOR 09.01.2013 00:00

Цитата:

Сообщение от Шторм (Сообщение 948376)
А как считаете Вы , должна двигаться в ринге собака ? Она должна смотреть под ноги, или все же ее голова должна быть на спине и не видеть, вообще по какой площадке она движется ?

- у пуделя голова должна смотреть вперед при движении... Ни под ноги, ни на небо собака смотреть не должна во время движения...:wink2:

http://www.isok.ru/img/full/815e37e8...6d5c4e5d5f.jpg

Шторм 09.01.2013 00:05

Я то вот тоже такого мнения была , до определенного момента ! Пока тут как то сне все настроение то самое судейство не испортило *куриным поставом головы*- собакина в ринге ...(((( Сказали так оно должно быть ...

Шанс Бижу Чейз 09.01.2013 06:37

Цитата:

Сообщение от Шторм
Я то вот тоже такого мнения была , до определенного момента ! Пока тут как то сне все настроение то самое судейство не испортило *куриным поставом головы*- собакина в ринге ...(((( Сказали так оно должно быть ...

Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...

Шторм 09.01.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 948476)
Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...

Вот так на ... , а мода оказывается выше стандарта ))) :fly:!!!!

TAIL 09.01.2013 18:43

Цитата:

Сообщение от Шанс Бижу Чейз (Сообщение 948476)
Судей много - всем не угодишь. Потом, судьи подвержены влиянию моды...

....и влиянию добрых дружеских отношений...:wink:

Список можно продолжить..., только к стандарту это не имеет никого отношения!!!:att:


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot