negniyangel, Лен,это та,которая Вантре Далида?

Вот ссылка на немного подзабытую тему здесь, на русфоруме -
"Рыжие пудели (абрикосовые, красные ) - архивная информация "
http://www.rusforum.com/showthread.p...B8%D0%B2%D1%8B
здесь и Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana, и Mistel Garden`s Sondags Barn...

Deliss, Спасибо!

А я с Джолли не согласна, да собаки стареют и не все вязки дают продолжение, плохой или хороший был результат, по-крайней мере у нас в городе потомки Мистел Гарденса от двух хороших сук так и замкнулись практически в некуда, продолжения не было даже на внуках, так что линиям свойственно теряться.

Не очень то поиск оглашался, как понимаю.

"Лет пять назад" для вязки были вполне доступны два брата однопометника Делисс Серпантин Эмбелессадо и Делисс Серпантин Эльдорадо - их мать - ДС Диадема была дочерью Сурабайи. Уж ближе некуда, с учетом прошедшего с др Джонни времени. Причем, оба кобеля достаточно известны, в том числе и на форуме, никто их в кустах не прятал - младшим детям Эмиля и Эльдорадо сейчас около трех лет примерно.

Теперь уже только правнуки доступны для вязок, внуки "проворонены".

и да!

Думаю, лет пять назад и Делисс Серпантин Фокстрот еще мог наверняка вязаться - сын Киспаса - внук Балинго. Не от Джонни, но тоже - уникального (ИМХО) уже на то время происхождения.

ЗЫ. Deliss, Таня, спасибо тебе большое за то, что в 2004 году ты повязала свою ДС Фантастику с моим ДС Эльдорадо и отдала мне в алименты моего Мыша - ДС Умбриэля. Вот прям - спасибо за эту вязку и за Мыша!! Говорила и - хоть еще 100 раз повторю. Он мне в разведении очень пригодился ранее, надеюсь и еще кое-что задуманное смогу реализовать с его помощью.

Так что - кому и забытые архивы, а кому - и недавнее прошлое (настоящее). В красных миниках такого прогресса, как у больших рыжих не наблюдается в последнее ...надцать лет, потому старые крови в данной разновидности совершенно не синоним старотиные, страшные.

Работать с проверенной линией, использовать новейшее из привоздного (самому привезти - на вязку в заграницы поехать), компромиссное комбинирование крайностей - всё это индивидуальный выбор каждого заводчика, на вкус и цвет.

Главное, чтоб избранная стратегия приносила желанные плоды - если все идет по плану, если все получается - значит стратегия выбрана успешна и удача (а без нее в этом деле никак...) на вашей стороне!

Magic Mist, до вас(Омск) ,к сожалению,очень далеко ехать))))

Разбавлю умные разговоры о российских линиях мелких красных фотками больших и очень красных стандартов:wink:

Кстати - на западе никто не печалится что линии пропадают.. Потому что раз пропали, значит... не так и надо было...:shuffle: Здесь тенденция, наоборот, к aуткроссу, все коэффициент инбридинга высчитывают, пытаясь его к нулю свести :rolleyes:

http://www.isok.ru/img/full/c0d5a33b...dcf4141955.jpg http://www.isok.ru/img/full/04b6625b...140963f811.jpg
http://www.isok.ru/img/full/267d21e8...62beffa399.jpg
(Bijou Poodles)

EGOR, как давно такая тенденция... к сведению к нулю инбридинга?
по разведению в абрикосовой миниатюре такого не скажешь... Уж так там тип многократными инбридингами закреплён, что он у меня при ауткроссе вылезает))).

- я про стандартов в основном, Ира... Есть тут такая мулька теперь - понижать коэффициент инбридинга до 0...:eek:

EGOR, понял)). В Финляндии тоже - подобные счетоводы в почёте нынче)).
Но там же есть заводчики, которые постоянно умеренно делают умные инбридинги на проверенных кровях. По результатам шоу и на мой взгляд инбрЕдные на порядок выше ауткроссных)).

- :appl: :wink:

Тань, спасибо за ссылочку, освежила в памяти всю информацию, укрепилась в мысли, в каком направлении возвращаться. Жаль, что треклятый радикал половину фоток из темы безвозвратно сожрал. Зашла сегодня специально забрать оттуда свои альбомы, про часть фотографий (%30) пишет "Картинка временно недоступна". Но полагаю, что навсегда)))

Magic Mist, Настя, спасибо что откликнулась.:hb:
Остальное - в почту напишу.))

Magic Mist, да не за что меня благодарить. Это ты - стойкий держатель кровей и окраса!
А насчет упущенных возможностей и ты, и negniyangel, и tsilya-v правы.
До сих пор жалею, что у нас с Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana была повязана только одна сука.
И очень сожалею, что прохолостила девочка и от Mistel Garden`s Sondags Barn... увы..

- девушки, я наверное чего-то не понимаю в ваших планах и линиях, но чем вас не устраивают другие (ныне живущие и даже совсем молодые и вполне себе производительные) собаки п-ка v.d.Salana ? П-к же тип свой держит обычно...И если вам нужен этот тип - так вот же он - http://www.salana-pudel.de/
И даже в России у вас они есть... Или вас только v.d.Salana с какими-то супер-титулами мировыми устраивает для вязки?

EGOR, ну во-первых, современные v.d.Salana имеют совершенно другой тип и другое происхождение, мне не всегда интересные, несмотря на титулы.
Тот же Red Star Surabaja Jonny v.d.Salana никакими супер-титулами мировыми не обладал, но...
прошу в архивы, отвечу там http://www.rusforum.com/showthread.php?t=7681&page=15

Мой любимый Адмирал!!!! 5 мес.
http://www.isok.ru/img/full/d0eb8cb5...186aa1b0e1.jpg
http://www.isok.ru/img/full/06687dee...334220c6e5.jpg
http://www.isok.ru/img/full/3de2e78b...ce62ae2d02.jpg
http://www.isok.ru/img/full/17823866...448b5b0761.jpg

Zyami, Красивая голова у парня!

Вот сын Джона, внук Лисёнка по матери, к сожалению рано погиб под колёсами, тусовался у меня дома в гостях, поэтому рассмотреть какого типа собачка я могла))http://www.isok.ru/img/full/983fda97...eefef5e7cc.jpg

tsilya-v, Карлик?

спасибо! Сейчас его рост 25 см, зубы только начали меняться. Посмотрим какой вырастет.

присоединяюсь к вопросу.
Внук Лисенка Людвига с Иртышских Берегов?

На старом фото рукой хозяйки подписано 33/33, да, внук Лисёнка с ИБ , маму Лена уже упомянула в архивах Бастелика Бартлос Анмут( 29 см. )

Бастелики не нашла, к сожалению, но нашла фото её детей, если я всё правильно помню по их происхождению. Ну и Бленверка. Отсканировала, попозже вывешу.

Бленверк и у меня есть, если фото разные будут, повешу.

Вот согласно на все 100%!. Действитьельно, чем не устраивают? Молодые и ныне живущие?
Пересмотрела еще раз архивы рыжие. Сейчас скажу крамольную мысль и опять шквал полетит:wink: Но, далеко не все производители, лично мне, по прошествии многих лет, кажутся такими уж суперскими. Может быть тогда, в далекие 80-е и 90-е годы и были они прорывом... А сейчас, смотришь на фото - ну, и что? Собачки как собачки. Ничего особенного... Порода пошла уже гораздо дальше по пути усовершенствования, а мы всё вздыхаем о чем-то старом и давно позабытом....
Я конечно, понимаю: большую роль играет презентация, более красивые, современные стрижки, ясные и сочные цифровые фото, совершенно изумительный хендлинг)))) Но, и собаки стали лучше в целом.
А уж, если подходить совсем строго, то все особи, наиболее приближенные к стандарту породы, должны в общей массе быть похожими друг на друга, давать однотипное потомство, по возможности без брака и наследственных болезней...

ДЖОЛЛИ, За то эти старые производители уже проверены по потомству и сочетанию линий. А новые - во многом ещё пока "темные лошадки". Их вклад в породу будет понятен немного позже.

negniyangel, А что они брака или нежелательного типа у потомства совсем не давали? А потом за столько лет уже всё так размылось по кровям, что может вылезти тоже всё, что угодно...:crazy:
Да и просто - зачем))))))

Джолли, но мы же продолжаем строить своё разведение на старых кровях, ну по другомы и быть не может, просто с годами прокручивая не реализованные комбинации, ты уже с высоты какого- нибыло опыто понимаешь, как можно было распорядиться, тем что имели в доступности, всё это произошло по нескольким причинам,спрос на щенков упал, дефолт, недостатки знания кровей в родословных и их сочетание, я щитаю, когда есть о чём пожалеть, значит опыт и знания не прошли даром, обидно в какой то мере, но это тоже опыт и пусть он будет полезным.

Давали конечно. И не всегда на прямую. И в сочетании одних кровей было одно, в другом сочетании - другое. И мы теперь об этом знаем, и знаем что и как использовать. В этом-то и прелесть проверенных линий.
Я ж не против нового! я о том, что и старое забывать не стоит. И от туда можно вытянуть то нужное, чего в современных собаках уже нет.

Очень многих собак жаль за то, что они мало использовались. Мне вот, например, очень жаль помет, инбредный на Милорда Золотого Льва. Никто не пошел в разведение, я была новичком ( первая вязка), мне сказали, они жирные слишком, массивные, не того типа. У меня было 12 инбредных два на два щенка от Киспаса, из которых в мое разведение пошли только трое, но не потому, что они были лучшие, а потому, что эти трое были абрикосовыми. Но тут потеряны хорошие собаки, но крови все же сохранены. А вот что невосполнимо - это потеря линий. У нас в Обнинске был великолепный задел для получения больших рыжих. Были большие красные и были боьшие абрикосы, были черно-абрикосовые вязки. Была шикарная черная сука с абрикосовым геном, которая получила бэст на местной выставке, но она ни разу не вязалась. Вот это ужасно!

А кто виноват в том, что хорошие собаки (как правило это кобели) мало используются в разведении? Сам заводчик использовать их, как правило, не может в силу того, что они являются очень близкими родственниками его собственным собакам. А другим не надо до поры до времени, потому что у них свое видение (типа того) и чужое им не надо (потому что чужое, априори, хуже, чем свое собственное). И только когда время безвозвратно уйдет, начинаем охать и ахать: ну как же так, такие крови были в пределах досягаемости, а мы их не использовали...
Иногда и сам упускаешь (или не видишь) то, что у тебя перед глазами. У меня тоже был кобель от Офенборна и моей суки совсем не от кровей Киспаса. Но я почему то не вязала с ним свою Бэлку, а постоянно вела киспасовскую линию и вязалась с кобелями от Киспаса. А кобелек был классный. Очень. Вот как меня назвать после этого?

ДЖОЛЛИ,нет пророка в своём отечестве.Да и времена какие были?Не до хорошего.

Оль, если бы только кобели терялись... Да и кобелей некоторых можно было бы хотя бы попытаться выставлять и показывать людям. Кого мне очень хотелось видеть в разведении, те туда попали - Фламенко, Сокол, Ланселот, к примеру. Виноваты, конечно, мы сами, заводчики. Но только что такое "заводчик"? Иногда это уже опытный в разведении человек, владелец питомника. А иногда - новичок, ведущий разведение через клуб. К сожалению, в клубах не всегда есть энтузиасты и знатоки породы пудель. Должны быть люди, которые дают правильные советы, вдохновляют, зажигают энтузиазмом, знают поголовье. У нас в Обнинске такие энтузиасты были, и в первую очередь это Надежда Николашина. И было большое поголовье с хорошим будущим потенциалом. Я застала это время, но к сожалению, к самому концу, когда Надежда уже уехала в Москву. И что осталось? Жаль, я тогда была совсем еще не в теме, делала первые шаги, да и не было у меня никогда никаких полномочий в клубе.

Вот уж кого кого, а Оффенборна с его напрочь порчными движениями движениями, будь у меня карлы, я сторонилась бы за версту, типа был миленького сам по себе, но пожалуй таких жутких жвижений я больше к счастью ни у кого не видела.

tsilya-v, спс за интересный комментарий по Оффенборнсу. Я его самого даже на видео не видела никогда, не говоря про "живьем".

Его сын от Ред Радианс - красный Ред Шанс Зорро обладал вполне сносными движениями - ничего особенного, однопометник Зорро - абрикосовый РШ Зигфрид (жил в Кемерово) - и о нем я слышала хорошие отзывы + от РШ Зигфрида был рожден очень красивый абрикосовый миник Чарльстон (хотя, не стоит забывать, что мать у Чарльстона- Анне Алиссия - была собака очень красивая).

а вот одного сына Оффенборнса я на видео видела - обалдела. В стойке такой... офигенский! Причем - в конти!!! Голова красивая очень, шея.... лебедь! А как пошел, как шеишу свою длинную вперед вытянул, лапками забарабанил... фсё. Отпад.

У меня от просмотра того видео случился острый культурный шок. Тогда, в девятсотлохматом году, я только-только начинающий была собаковод и до того момента ни разу не видела такого сильного контраста - чтоб роскошная собака в статике и на ходу полный караул. Удивлена была необычайно.

tsilya-v, Сколько людей, столько и мнений. И не всегда правильных. А бывает даже и так: в разных ситуациях - разные мнения у одного и того же человека об одном и том же предмете.
Ну, и потом, как выше написала Magic Mist, - многое зависит от сук. Вот просто - легло! Понимаете? А раз получен приличный экземпляр породы - надо было дальше его использовать в разведении, а я не использовала... Речь ведь тут уже давно идет о том, что мы теряем многое безвозвратно, а потом об этом жалеем.... Только и всего...

Ты неисправимая фантазёрка :smile:

Заводчик продаёт своих кобелей, а у их хозяев свои собственные планы и представления, в том числе озвученные выше.
У меня приобретались два кобеля с перспективой выставок и разведения, о чём было озвучено мне и не только мне. В результате мне остаётся только сожалеть, что интересные линии не получили продолжения, сожалеть о том, что мои недюжинные усилия по осуществлению иногородних вязок пропали даром, сожалеть о том, что я никак не могла повлиять на этот процесс, использовав их однопомётников, т.к. оба кобеля происходили из малоплодных помётов и все надежды были связаны только с ними, что пришлось разочароваться в людях, которым я доверяла. Я просто убедила себя в том, что есть тернии разведенческой деятельности, которые неизбежны.

По поводу Офенборно, типа был даже очень красивого, пока стоял на столе, такие собаки нравятся большинству, но как пошёл… ужас, как Настя написала руками забарабанил, но я человек повёрнутый на задних, а вот задними он такую верёвочку вил, что и на сцене в танце не всегда увидишь).