malldina, спасибо.

Прошу прощения у форумчан за вынужденное продолжение неприя тного общения, но так как ХРИЗАНТЕМА потребовала доказательств моих слов о том, что она запрещает мне высказываться о Диего,в противном случае она обвиняет меня в клевете, то я не могу игнорировать её обращение.И коли ХРИЗАНТЕМА сделала это публично, то и мне приходится публично отвечать. Вот цитата из Вашего поста в теме Выставки:
"Алиса, может Вы уже успокоитесь?
Ну Вы сказали свое мнение, ну раз, ну два....но не до такой же степени, куда не "зайдешь" везде Вы с критикой, которая уже на "о....е" похожа.
Надоело и неприятно уже читать.
Если так нравится смаковать недостатки Диего, то перейдите уже в личку, все итак уже поняли Ваше мнение и у всех есть глаза."

Если это не резкое, на грани грубости требование прекратить разговор о конкретной собаке, да ещё с использованием вульгарной лексики, то уж не знаю, как ещё это можно оценить.

Ещё раз прошу прощения за вынужденное продолжение неприятной дрязги.
ХРИЗАНТЕМА, предлагаю прекратить публично общаться на тему Диего.Если Вам есть ещё , что сказать - добро пожаловать в личку.
На любые другие темы это предложение не распространяется.

Алиса добавил(а) [date]1292986113[/date]:

Да, и ещё, ХРИЗАНТЕМА, пожалуйста ,воздержитесь в дальнейшем от таких формулировок,как(цитирую Ваше обращение ко мне): "Вы в своём уме?" Возможно, для Вас - это норма общения, но я это оцениваю как грубое и вульгарное обращение к практически незнакомому человеку.

LioudmilaSherman, ну одной харизмы недостаточно:) Точнее - харизмы не будет, если пудель совсем неправильно сложен:(

...."Peter" был, я думаю, где-то около 25,5" ростом, Dennis McCoy (хендлер) ростом чуть выше меня (его видела вживую, а мой рост - 175 см)...

Алиса, это мой последний пост , адресованный в Ваш адрес.
Потому как пробить Вашу "броню" невозможно.
Это я уже давно поняла, не хотела ничего писать, но стало обидно , как говорится, "за державу!"
Не считаю свои посты грубыми и вульгарными.
Вся проблема в том, что Вы слышите только себя и на посты, не поддерживающие Вас, реагируете очень бурно.
По прежнему считаю, что Вы на меня клевещете.
Так как ни в одном моем высказывании не было о ЗАПРЕТЕ разговоров в отношении Диего.
Это было всего лишь предложение о прекращении поливания грязью не только собаки, но и хендлера.
А перевернуть мои слова легко, было бы желание.
Я с Вами и не собиралась общаться на эту тему.

Я вообще воздержусь в дальнейшем к какому либо обращению к Вам.
Если Вас это обидело, прошу прощения.
Но все Ваши посты очень сильно противоречат Вашему лозунгу-Долой сахарный сироп!
Видимо только в отношении других собак и людей.
А с Вами можно общаться , только используя его.
Дискуссию прекращаю, в личке не собираюсь пережевывать одно и тоже.
Можете не утруждаться и не отвечать, думаю, что всем итак уже надоело это читать.

Лена, сложение и правильность его , подразумевались, я об етом писала,как и о гармоничности и выраженности полового типа...
НЕВАЖНО какого роста собака, главное -харизма...:wink:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1292992012[/date]:

а вот рост по хендлеру определять - ето, что-то новенькое...:wink:

Дык если не выдерживаете, то и не надо! Зачем так себя мучить, мое невежество пройдет, а нервные клетки не восстанавливаются. Поберегите себя. А представлять всякие гадости я не хочу и не буду - бесполезная трата времени и стресс организму. И развивать из моих вопросов утверждения тоже нидадоть, вопрос ни есть мнение. Я уж лучше пойду умную книжку почитаю, с Вашего позволения:smile:

О-о-о-о, уважаемая! Вы не только невежа, да ещё и хамка! Что ж , Бог Вам судья! А книжки умные читать ОЧЕНЬ полезно, особенно с таким набором личных качеств как у Вас. Книги перевоспитывают и дают пищу для ума! Может быть, на форумах станет чище от словесного "мусора" и чуши, если люди будут больше читать.

знать судьба такая

да уж ... :)

Хочу поместить пару фоток сдесь .
Сразу скажу. я не люблю "конеи" и не люблю "мелких" стандартов.
Но ГАРМОНИЧНОГО каризматичного переростка из Стандара ФЦИ я быстрее "приму" чем кобеля 55 см. Опять таки, если етот "перерос " имеет разумные приделы. Выше 65 меня ето будет сильно напрягать :)
Но даже кобель 55 см может быть настолько сногсшибательным, что можно будет закрыть глаза на его рост. Более важен таки половой тип, как тут уже писали.
Некрупных кобелеи в хорошем типе никогда не спутаешь с сукои. Но есть и большие суки с грубым строением. Вообще есть все. И такие и такие.

"Все хорошо в меру" - мера она у каждого своя.
У каждого свой внутренний ростомер и свое субьективное восприятие красоты.

Спорить об етом можно до посинения. А оно вам надо??

Где то кто писал "Увидеть недостаки может любой, а увидеть достоинства только хороший специалист"

Natascha PP добавил(а) [date]1293056095[/date]:
Какого роста собака? Можно его спутать с сукой?

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/ja_bln1.jpg

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/ja_bln2.jpg

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/Jallu_011.jpg

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/Jallu_013.jpg

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/jallu03_007.jpg

Natascha PP, как обычно - великолепные фото великолепных собак, и никаких сомнений относительно полового диморфизма. Списибо, получила эстетическое удовольствие.

мон ренессанс добавил(а) [date]1293058285[/date]:

Наталия Дмитриева, ну ты даёшь! благо модераторы расслабились - мы им надоели, похоже....

Natascha PP, Мне кажется или это один кобель?Очень кобель)Очень красивый кобель)))Я бы с ним познакомилась поближе)))Достойный и царственный!думаю что 58см)?

Дакар, поражена Вашей выдержкой и тактом! Я б уже до банов наотвечалась....

Причем ветеранская моя любимая стрижка)))И он в ней просто бесподобен!!!

Ага, присоединяюсь....

мон ренессанс добавил(а) [date]1293058947[/date]:
ZoSo, Посмею откорректировать Вашу мысль. Эта древняя китайская поговорка, которая на самом деле звучит так: "Не стыдно не знать, стыдно - не пытаться узнать". Впрочем сути это не меняет - Вы её донесли. Просто люблю точность, если уж браться цитировать. Хотя....ощущаете смысловую разницу между этими глаголами: "хотеть" и "пытаться"? Не просто ж так они оба два сосуществуют в языке.

Девушки! И еще одно...
Можете убить меня веником!!

Просматривая ветку, я была настолько сражена одной фоткой собаки... я конечно все понимаю, наверно новички, нет грумеров, если маленький город или я незнаю что.
Но что ж вы так то? :)

вообщем чисто из спортивного интереса я решила посмотреть, что получится, если собаку "одеть" и немного правильнеи поставить .

Сразу скажу - делала быстро, не сильно старалась, но что бы был виден смысл.
я "подняла" собаке голову, и "отставила" задние ноги сантиметров на 10 назад (они уж настолько "под себя" пододвинуты были.
Но в общем сохранила телосложение собаки.
Ну и "подстригла" :)
Короче вот что получилось.
как бы кто не кричал, что Груминг не важен, но блин, смотрите сами, насколько он не важен...


http://www.planet-poodle.de/Fotos2/0...1_standard.jpg

ДАКАР, примите и моё уважение ! Ваша сдержанная реакция на (мягко
говоря)невежливое обращение к Вам- предмет для подражания.Держите и дальше так высоко планку в стиле общения, и мы будем на Вас равняться.

Natascha PP, весьма показательные фоты. А кричат-то давно именно на эту тему: достаточно прикрыть собаку стрижкой и всё - ОК. Поэтому я очень люблю континенталь, называя его "честной стрижкой", которую может позволить себе далеко не каждая собака. Скандинав - стрижка лукавая, на которой об........лся уже не один эксперт. И тем не менее, для России с её климатом (т.е. практически холодрыга три четверти из года) континенталь не вполне годится....дискомфортно в этой стрижке северным собакам.

ясный пень, что континеталь не каждая собака себе позволить может. :)
Но смысл Груминга (хорошего) то в том, что подчеркнуть достоинства собаки, а не показывать всем ее недостатки. Правда?

Алиса, ОК! Да и Вы достойно выдерживали натиск со стороны форумчан (часто не вполне корректный). Поэтому и Вы можете являться тем же примером. "Я так думаю!"(с)

NATASCHA PP, очень сильно впечатлила фотография белого кобеля в ветеранской стрижке. Такой"кобелиный" и такой элегантный, и такой гордый!Жаль, что ноги в траве утонули и пес не виден во всем великолепии, но высокая холка и шея не оставляют сомнений в его стройности. Спасибо, порадовали.
А Ваша творческая обработка фото Дакара доказала то, о чем писали некоторые форумчане(и я в том числе).Мы говорили, что правильно выполненная стрижка сканди , радикально изменит облик собаки . И хозяйка собаки писала, что она и собирается это сделать. Спасибо за такое "показательное выступление"

Кобель, фото которого я показала был ростом 59 см...
Думаю, что даже при таком росте его не спутаешь с сукой.
Елегантность и мужественность - для меня идеальное сочетание, так как не люблю слишком грубых кобелей, как и в сучьем типе. Опять таки - все должно быть в меру! :)

Конечно, правда - тут говорить не о чем. Я сказала чуть о другом: что именно сканди из всех видов стрижек позволяет максимально скрыть недостатки/пороки телосложения, а ещё и при умелом хендлинге - легко ввести в заблуждение эксперта с "коровьим глазом". Разве это новость для кого бы то ни было из нас, положивших свою жизнь на выставочные подиумы?

мон ренессанс добавил(а) [date]1293061741[/date]:
:appl: Именно-именно. Рост ваааще не при чём.

МОН РЕНЕССАНС, благодарю Вас! Мне так приятно, что Вы заметили мои старания избегать примитивной склоки даже, когда "такую сильную личную неприязнь испытываю!"(с).И добавлю, что именно от Вас мне особенно лестно это "слышать"(почему, сами отлично понимаете)

Ой-ой, как неправильно.
Задача ЭКСПЕРТОВ - увидеть отклонения в движениях или статике, а также определить их мануально. Более того - это их, экспертов, первейшая ОБЯЗАННОСТЬ, которую они старательно не соблюдают.
А задача ветеринаров - это уже диагностика.

Т.о., эксперт должен сказать, что что-то не так, а ветеринар должен определить, что именно не так.

Хороший эксперт может выдвинуть предположение о наличии того или иного заболевания, а точный диагноз поставит врач.


Дакар,
ДТС имеет много различных причин, связанных с особенностями анатомии, физиологии и даже - со спецификой выращивания - тех или иных пород/собак.
Для породы большой пудель с наибольшей вероятностью угроза появления ДТС как массового явления связана, на мой взгляд, с двумя моментами: первый - резкое увеличение роста собак в ряду малого числа поколений; второй - аналогичное же увеличение объёма костяка. И то, и другое часто связано с отклонениями в скорости роста и особенностями формирования скелета, что с сильно повышает для таких собак шансы получить это заболевание.

Natascha PP, красивая работа, но я не уверена, что в реале можно так поставить перед собаке такого сложения....

Алиса, фихххххня вопрос. Вы мне просто виртуально симпатичны. Нет, вру... не просто...Поясню: мне нравятся Ваши посты, кои выказывают умного, разбирающегося в нашем общем деле человека, нравится Ваш стиль изложения и Ваша корректность.:hb: Терпеть не могу категоричность, коей здесь отличаются многие, не исключая меня...:shuffle: :obida:

NATASCHA PP, и я это твержу постоянно, что рост отнюдь не главный параметр пуделя. То ,что мне нравятся высокие собаки, не мешает мне любоваться гармоничной собакой невысокого роста с явно выраженными половыми признаками.Белый кобель на фото при бесспорной элегантности - столь же бесспорный самец(в самом хорошем смысле). И все-таки 59 см- это не 55(вот, не удержалась)

:)

Мне кажется, что это здОрово, когда хороший грумер может визуально подправить собачку. Сканди для этого подходит идеально, поэтому я без зазрения совести рекомендую всем, кому надо уголки подправить или грудку чуть выдвинуть только так и стричься. Потому что пудель всегда должен производить приятное эстетическое впечатление. Если природа не додала чего-то в сложении, она же дала шерсть, чтобы недостатки закамуфлировать. А уж дело эксперта разобраться, где "конфетка", а где только"фантик". Вот как бы ещё таких экспертов побольше "вывести".

Natascha PP, К сожалению, не умею повторить фото, поэтому просто скажу: Последнее фото из Вашего поста № 1529 белой собаки повергло меня в обморок: :obm: :obm: :obm: Какая красота! Мамадарагая! Дай Бог опамятоваться! Спасибо, Наташа. :hb: Вот единственное, чего никогда не понимала: зачем оставлять на потенциально шикарном хвосте пуделя жалкую кисточку???!!! Иначе как прикол - не могу это расценить... Возможно, не хватает фантазии и чувства баланса.....у меня....:shuffle: :shy:

Дамы, а может кто-нибудь показать фото кобеля грубого, перетяжелённого или слишком брутального. Когда NATASCHA написала, что слишком грубый кобель - это так же плохо, как и кобель сучьего типа, я попыталась вспомнить хоть одного такого и не смогла. Лет 15 назад они ещё бросались в глаза, но сейчас что-то не видно. То есть , чересчур лёгких, субтильных немало, а отклонений в обратную сторону как-то незаметно. Наверное, они всё-таки есть. Покажите, пожалуйста, у кого есть фото( только, конечно, не собаку, принадлежащую кому-то из форумчан).Какую-нибудь совсем постороннюю собаку.Как те, что нам часто показывает EGOR, находя их в инете.

мон ренессанс, - Тамар, нажимаешь кнопку "Цитата" и копируешь ссылку на нужную тебе фотку из сообщения (или несколько ссылок на несколько фоток)
http://www.planet-poodle.de/Fotos2/jallu03_007.jpg
Natasha PP, так речь и была о том, что кобели мельче 60 см могут быть мужественными и кобелиными, так же как и 65 сантиметровые могут быть в сучьем типе... Но просто последнее значительно реже встречается, чем мелкий кобель в сучьем типе...:shuffle:

Алиса, чтобы увидеть подобных собак (среди королей), Вам надо зайти в тему Н.А.Масленниковой, которая, кажется называлась так: "Как всё начиналось"- кажется так, если не вру... Короче - понапрягайте этот форум, увидите там фото "грубых, перетяжеленных" и проч. - по которым по сей день страдает небезызвестный на форуме персонаж - некто Эрик. Сейчас таких практически нет. Именно поэтому мне стали нравится короли - элегантные, сухого крепкого типа конституции, умеренного роста собаки.

мон ренессанс добавил(а) [date]1293065841[/date]:
EGOR, Лен, ну - нажимала... Копируется всё... а мне нужна, к примеру, только одна фотка... Короче, я - позорный юзер....:kngt: Ну хучь фотки свои научилась вставлять, и для меня это - ого-го!

Алиса, ну EGOR вам и сейчас покажет:) Только, к сожалению, не однотонно-окрашенных, но это же неважно, да? Они ж все равно - пудели...
Вот такие собаки на мой взгляд могут быть охарактеризованы как "грубо-перетяжелённые"...

http://i029.radikal.ru/1012/83/9bbcf8d18335.jpg
http://i012.radikal.ru/1012/4d/8726e0a72186.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1012/50/91f16f952ca6.jpg
(Smith Poodles)

EGOR добавил(а) [date]1293066840[/date]:
мон ренессанс, - фотка нужна последняя? Ну вот последнюю ссылку и скопируй из Наташиного сообщения, и к себе в сообщение помести... Потренируйся - научишься...:)

- ну как же - еще как есть!:) См. картинки выше...:)

EGOR, Лен, прости, вмешаюсь. Твои фото ну уж никак не на тему вопроса Алиса, Это просто дурно сложенные собаки. Если хочешь показать Алисе То, что она хочет увидеть, дай ссылку на ветку Масленниковой и сама вспомни заодно, каковы они были: с подвисающитми губами, с подвесом на шее, с низкими выходами шей и хвостов....с плохим подрывом.... ну да что тебе рассказывать - сама всё знаешь. Пока ,в частности, из Скандинавии не начали завозить собак, наши короли оставляли желать лучшего....

МОН РЕНЕССАНС, тяжелых собак прошлых лет я видела и на выставках.Мне интересно, видит ли кто-нибудь сейчас на рингах грубых собак.Т.е., я хочу сказать, что работа заводчиков по избавлению от грубого костяка успешно завершилась, но появилась ,на мой взгляд, другая опасность- слишком лёгкий , субтильный костяк, общее измельчание,что-ли. Не буду утверждать, что это уже реальная угроза породе, но некоторая тревога присутствует.
Хочу только заметить, что я не рост имею в виду.Часто можно увидеть собак за 62 см роста, но с тонюсенькими мордами, и такими же ножками и узкой грудью. На мой взгляд, это так же неприемлемо, как и тяжёлый, слишком мощный костяк.
P.S. Прочитала Ваш пост, обращенный к EGOR, и не могла удержаться от смеха- и во владении компом у нас много общего. Я без EGOR даже аватар сделать не смогла, цитировать текст меня только что GERNIKA научила, а цитировать фото я и сейчас не могу.

Алиса добавил(а) [date]1293068360[/date]:
EGOR, очередной раз благодарю. Именно таких собак и я бы назвала грубо сложенными, перетяжелёнными. Собаки на фото, как будто из 80-х годов.У нас я ,правда, таких давно не встречала. Т.е получается, что российские заводчики лучше справились с проблемой. Или же собаки на фото специально выводились такими, и кому-то нравится такой тип.

МОН РЕНЕССАНС, свисающие губы, подвес- это скорее признак сырости сложения.Плохой подрыв-да, даёт впечатление тяжести.Возможно, что эти качества сопутствующие.

мон ренессанс, - не Тамар... Они не просто "дурно-сложенные", они еще и "мастодонты"...:) У меня тут такой отпрыск из этого питомника живет... Цвет - зашибец, но по сложению - владимирский тяжеловоз... А то что ты описываешь в старых собаках - это "сырая конституция", а не "грубое сложение"...:) По мне - немного разные понятия...:shuffle:

EGOR добавил(а) [date]1293068860[/date]:
О, одновременно с Алисой ответили:)
Как у нас говорят - "Great minds think alike" (это я себе и вам льщу...:):):) )

Задайте себе вопрос "ЗАЧЕМ?" Поверьте у меня масса дел, чтоб еще отвлекаться на пустое

Дакар добавил(а) [date]1293083678[/date]:
Спасибо! Стараюсь, а вдруг дети прочитают и скажут: "ну ты, мама, динь-динь:hah: "

Дакар добавил(а) [date]1293084088[/date]:
Спасибо! Вы просто читаете мои мысли! Я когда вывешивала фото предупреждала, что они не совсем удачные, но на них хоть правильный ракурс. Просто за спиной у Даки дрались или пытались это сделать кавказцы, он все пытался присесть и оглянуться да и дождик, травка колючая на стадионе. Я замерзла. А вообще-то по поводу грумера мне тогда была очень обидно - мало того, что он лишился шерсти на шее и холке, так еще и раздражение такое было - жуть. Уж не знаю конкуренция это или еще что, но теперь ходим к другому грумеру и отращиваем шерсть. Может до апреля зарастем до скандинава.

Дакар добавил(а) [date]1293084435[/date]:
Я с Вами полностью согласна, диагноз, канеш, нет, а вот заметить отклонения может. Про первую причину мне понятно, а вторая? Если правильно подобран рацион и физические нагрузки?

Дакар, вы же понимаете, что дело не в одной стрижке.
Если в жизни собаке физически (анатомически) не удастся поднять голову (например, из-за низкого выхода шеи) и отставить задние ноги, то стрижка не поможет :)

Это я понимаю, как и то, что характер у собаньки - вот коль не заладилось с самого начала - так и не станет.:nunu: