Deiana, вот здорово!!! И я буду ждать - мальчика ващего просто обожаю!))))

Aikenka, я разговаривала и не раз. Многое индивидуально. Очень интересное мнение было от доберманистки хэндлера, которая сейчас активно цвергпинчерами занимается, потому как она ДВЕ разные породы подпалые хорошо знает и по разведению и по шоушности окраса.

Так вот.
Она сказала так.
1) Сильное зачернение подпала не айс. Небольшое на ярком красном - ничего страшного.
2) По пинчерам часто идет излишне распространённый подпал. Даже треугольники в виде одного широкого овального пятна на всю грудь. Это тоже не хорошо. Поэтому, раз есть тенденция к такому окрасу больше ценится небольшой подпал (разделённый почти или совсем). У доберов же окрас более устоявшийся (не бывает одного овального пятна) и у них нет такого приоритета. Однако на шоу нередко судьи не снижают баллов за широкий слитный подпал.

Я понимаю - сколько людей, столько и мнений. Но вот мне - так рассказали.

Мagic Мist, мнений может быть сколько угодно, а вот что говорит насчет окраса стандарт доберманов (FCI):

Окрас. Черный или коричневый с подпалом. Симметричные пятна подпала с четкими границами, чистого ржаво-красного цвета, строго определенного рисунка, без промежуточных переходных тонов и без отметин на них, расположены на щеках и бровях на морде, под гортанью, двумя треугольниками на груди, на внутренней поверхности плеч и бедер, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия.
Недостатки. Смазанные подпалины, не резко очерченные и неправильного рисунка, ослабленного цвета; зачерненные подпалины на морде (маска).
Пороки. Слишком светлые или размытые, затемненные подпалины, зачерненная маска, большие черные пятна на конечностях, слишком большие или едва заметные пятна подпала на груди.

Лена, по стандарту, у доберманов подпал должен быть с четкими ГРАНИЦАМИ, на груди - 2 треугольника. Смазанный подпал допускается, но считается недостатком. Так было ВСЕГДА, а не только сейчас. Никакого "тела" на груди не должно быть.
Крошечные мазки - тоже недостаток, т.к. должны быть 2 ЧЕТКИХ треугольника.
P.S. Извините, не удержалась, держу доберманов с 1973 года.

LioudmilaSherman, большое спасибо что зашли!!!

Думаю всем фантомоводам фантомофанам будет очень интересно узнать мнение бывалого доберманиста!

пост 5958 - это мои собаки Фанта (светлый подпал) и щенок Котя (яркий) очень хотелось бы узнать суждение по поводу их окраса
http://www.rusforum.com/showthread.p...746#post662746

В недостатках по подпалу у доберманов отмечают:
"слишком светлый,нечетко ограниченный, нечистый (мазаный),
слишком темная маска, большие темные пятна на ногах, едва заметный или слишком широкий подпал на груди " из книги Герхарда Шюлера "Доберман"

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1314764080[/date]:
Magic Mist ,
да, я с большим удовольствием.:)
Для меня тема фантомов особенно притягательная. Думаю, через годик будет бегать в моем доме фантом.:)
На мой взгляд, сложно требовать очень четкого подпала у фантома с длинной шерстью, удлиненная шерсть дает смазанность в подпале, сливание с основным окрасом.
Более правильный и предпочтительный - яркий подпал, тем не менее, недостатки подпала не могут помешать высокопородной собаке получить высшую оценку. Из двух равноценных судья отдаст предпочтение собаке с более правильным и ярким подпалом.
В пуделях -фантомах, в отличии от доберманов, не было строго отбора по подпалу и не думаю, что ето произойдет в близжайшее время, поетому еше долго будут появляться фантомы, как со светлым ,так и с ярким подпалом.
В ФЦИ к яркости подпала у доберманов более придираются, чем, например, в АКС, в Америке очень часто вижу Чемпионов доберманов со светловатым подпалом, в Европе -ето уже редкость, там стараются выводить доберов только яркого подпала. Конечно, они намного наряднее и более празднично выглядят.
Держу доберманов более 37 лет, всегда выбирала шенков с завуалированной маской, моя первая доберманша была с ней и мой последний - тоже. С ним произошла интересная история: увидев его впервые ( единственного кобеля в помете) решила, что - не мой, слишком яркой ( на мой вкус) была морда. Решила, что ,видно, не судьба, да и муж был против , но так сложилось, что кровь его деда, моего любимого Трифана, не позволила мне отказаться от шенка Закрыла глаза на более правильный окрас морды.:) Каково же было мое удивление, когда через пару месяцев стала замечать, что мордаха моего Тимы стала затемнятся, потом стала точно такой, как у всех моих предыдуших доберманов.:)
Для меня ето так и осталось загадкой: видела ни раз, что завуалированность светлела с возрастом, наоборот, увидела только один раз.:)

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1314764487[/date]:
P.S. Magic Mist, Фанта мне очень нравится, давно за ней наблюдаю, :)думаю, для фантома у нее неплохой окрас, хотя немного и светловатый. Как я уже писала, у пуделя при его длинной шерсти трудно требовать очень четких границ подпала.
У Коти более правильный рисунок на морде и очень яркий ржаной подпал, среди фантомов редко встречаются особи с правильным ( по доберманьим меркам) :) рисунком на морде.

Magic Mist, Настя , так как недавнего времени красный окрас у пуделя "не существовал"( тебе ли не знать ..хихик) у немецких фантомов был предпочтителен абрикосовый подпал.
Теперь, скорее всего , как и в доберманах ,будут предпочитать красный. Единственное, на мой взгляд , рыжие " пятна" не должны сливаться , а быть четко раздельными.А чуть меньше или чуть больше будут треугольники на груди- не столь важно.

Если кому-то интересно. Поставив окончательный крест на ФЦИ и ФПК, биколористы Европы ушли в алтернативу - UCI и месяц назад создали официальный стандарт для пуделей-биколоров. С Кодексом Заводчика, тестами, правилами вязок и т.д. В разработке официального стандарта UCI приняли участие биколористы Франции, Бельгии и Германии.

За основу взят Стандарт FCI 172 для пуделя. Весь перепечатан полностью, кроме окрасов. Окрасы - биколорные.

Вот они в стандарте UCI.

COULEURS :

POIL BICOLORE :

Sujet noir marqué de feu (allant du rouge au beige )

Sujet noir marqué d’argent (allant du gris clair au blanc)

Sujet marron marqué de feu (allant du rouge au beige)

Sujet marron marqué d’argent (allant du gris clair au blanc)

Sujet blanc taché de noir ,le noir doit être profond .

Sujet blanc taché de marron , le marron doit être chaud .

Sujet blanc taché d’abricot ,l’abricot peut aller du champagne au fauve orangé .

Sujet blanc taché de gris , le gris varie de l’anthracite au gris clair .

Sujet blanc taché de rouge , le rouge doit être soutenu .

Думаю, что с переводом вопросов не возникнет.

Outia добавил(а) [date]1314803372[/date]:
Регламент. После проведённой Генеральной Ассамблеи Биколористов.

http://www.canichesbicolores.org/ccb...olore-francais

Outia добавил(а) [date]1314803530[/date]:
Кодекс заводчика. Вязки, тесты и т.д.

http://www.canichesbicolores.org/ele...evage-du-ccbpf

LioudmilaSherman, Magic Mist, EGOR, спасибо за информацию по подпалам :)

Нашим бровастикам сегодня ровно месяц :)

http://s57.radikal.ru/i155/1108/38/f94a851f658c.jpg

Апрелька, красавцы оба! Но мальчик мне милей....

и мнеееее :smile:

http://s56.radikal.ru/i154/1108/84/c4f8c53e7e12.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1108/f4/ae647408fc6a.jpg

хотя девочка тоже очень милая, самая маленькая в помете

Апрелька,
чудо,как хороши! И рисунок очень правильный на мордахах. :appl:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1314815330[/date]:
Мальчики мне всегда милее. Не хочу девочек обидеть, но так уж повелось у меня. Девочек рассматриваю только, как потенциальную маму моего будушего фантомасика. :wink:

Спасибо!

Очень понимаю! Именно так рассматриваю всех девочек :) и только так :)

а девочек больше люблю...и Ричика ( бабника, лентяя.и , временами, просто гада)

wahrmund добавил(а) [date]1314820979[/date]:
http://shot.photo.qip.ru/302L9Yk.jpg

wahrmund добавил(а) [date]1314821121[/date]:
http://shot.photo.qip.ru/202L9Yp.jpg
спит- на коленках

Ну, наконец-то! Ну хоть кто-то об этом вспомнил. О работе кинологов с подпалыми собаками. Что до пуделистов, очарованных в последнее время этим окрасом в силу многих причин, напомню: были таки люди, строжайшим образом следящие за рисунком подпала у соответствующих исторических пород. Вот оно - прозрение, а не просто стрижка купонов. Таз - поставила.

мон ренессанс добавил(а) [date]1314827803[/date]:

Разведенцы (совковые) чёрно- равно как и коричневоподпалых собак очень бдили рисунок подпала, ибо его, рисунок, потерять было нефиххх, впрочем, как и всякий другой окрас. Заявляю это, в частности, как бывший владелец выставочного добермана-пинчера.