Можно подумать в Питере по другому, особенно летом, все отдыхающие рады собачку покормить, и при хозяине протягивают куски и взрослые и дети.
Для себя я решила, украшение ринга хорошо, но выставочная карьера не вечна, а мне нужны мои собаки, которые проживут рядом долгие годы, и младшенькая порадует "внучками" беленькими. А раз пришлось жить в такой стране , с таким отношением к животным и друг другу, то ни с земли,ни с рук, ни у чужих брать нельзя, пусть мы будем последними на выставке, но живыми и здоровыми и очень недоверчивыми.
У меня так же в Питере из под носа чуть не увели тойку, пока одна из малых по кустиком сидела, делишки делала, тойка радуясь всему на свете прыгала неподалеку, шагов так в 15 от меня на газончике, проходивший мужик просто схватил это мелкое, улыбчивое, доверчивое создание, под мышку и деру, первое чувство - это страх за нее, второе - злость, даже не злость а ярость, самую маленькую, самую доверчивую.... В гневе, знаете ли мы страшны бываем, тойку забрала, а этот козел стоит дурак дураком и говорит: думал она потерялась, то есть у нас все потеряхи исключительно в бантиках, с косичками, начесанные, намытые... И все это действие происходило рядом с подъездом.
Так что уже решила, слишком много зла и не к чему доверчивость им.

Мария, поэтому ВСЕ мои собаки проходят курс послушания, и , самое главное, они у меня добрые, приветливые, а я у них ГЕНГЕМА, БАСТИНДА, БАБА-ЯГА и иже с ними. Но дрессировка прежде всего. ОКД подразумевает навыки отказа от любого корма. Подброшенного, предложенного, и просто на земле. Если чужой предложит, в лучшем случае отойдут. А если я это увижу, урррррррроюююю! А если кто моих за ошейник взять попробует.... Хи-хи, сам виноват.

Gvendolen, скажите, пожалуйста, а "хи-хи, сам виноват" в данной ситуации что подразумевает у Вас (или в ОКД) ??

Моя так-то и команд много знает и меня слушается в большинстве ситуаций беспрекословно, но если кто-то подойдет с подобными намерениями (взять там за ошейник...) - я просто без понятия, как она себя поведет при этом. Достаточно доверчивая собака...

СПАСИБО!

:appl:

Не знаю про спор - не читала. Для меня в этой теме нет предмета спора.
У нас (в ДОСААФе и потом, на работе в питомнике) было принято, что собаку можно и нужно дрессировать. Любую, пусть самую крошечную.
Если у неё есть мозг - значит она в силах освоить команды.

Мария, я считаю - обучение не брать еду совсем не означает, что собака при этом начнёт жаться по углам от посторонних людей. Нужно просто приучить её не брать еду и сразу по команде бежать к маме.

Спорили люди - есть ли необходимость дрессировать не подбирать,- если химия уже предоставила в распоряжение уродов средства которе и поедать-то не нужно уже... просто вдохнуть...
Я-то как раз и старалась донести: не просто - стоит. а - просто НЕОБХОДИМО... К сожалению.. :eek:

При отработке отказа собакой брать еду у посторонних приходится внушать ей недоверие к ним. - других мотивов отказаться от соблазнительного ломтика у собаки нет. к сожалению...

А от воровства собак опять-таки кроме недоверия к протянутой руке - других способов предохранить собаку нет.
Если крупная собака может сама за себя постоять - мой крокодил уже в 6-мес. возрасте без звука кусал любую нехозяйскую руку. взявшуюся за ошейник или поводок - и никто не внушал ему этого - заложено видно от родителей (бабушка-ротвейлер из Германии привезена в свое время).
То мелкая может только удрать.
А хозяин-то не всегда может вовремя заметить и подать команду -бежать к маме- на прогулке .
Мне хозяйка двух пуделей - тойки и карлюшки - рассказала. как возле дома копалась в машине. собаки бегали рядом. и только мельком. ненароком глянув в сторону гуляющих метрах в 10-ти стбак. хозяйка увидела. как дама вполне приятной наружности. проходившая мимо. вдруг наклонилась. взяла на руки тойку и потопала дальше... Офигев от такой наглости. хозяйка вежливо (ну... насколько ей позволило возмущение...:biggrin: ) предложила нахалке поставить собаку на место. а та с невинно хлопающими глазками заявила. - думала. - собака бездомная...
Ага! Мимо помоек. где шляются худющщие бродяжки. прошла как-то равнодушно. а тут увидела ухоженную. подстриженную крошку-пуделюшку и душа дрогнула....:crazy:
А не глянь хозяйка именно в тот момент (как толкнули под руку ее!) - то уже за минуту и следа не нашли б...:shuffle:

Да. И с этого момента мы вступаем в противоречие с определением пуделя как породы в части его стандарта (темперамент: доверие и открытость к людям). Вспомните из старого стандарта описание глаз пуделя: "...горячее, живое выражение"... Как это может сочетаться с недоверчивостью к человеку и с сестрой её - злобностью? Почему о злобности упомянула: невозможно двум качествам одного порядка не перейти рано или поздно одно в другое, в определённой временнОй последовательности и степени выраженности. Мой добер (воспитуемый как собака служебная) , отворачивавшийся от предложенного чужим человеком куска, при настойчивости последнего, просто скалил зубы - типа уйди лучше.... пока по-хорошему. Я его так дрессировала. Он был логичен в своём поведении. Ибо знал, что от этого куска ничего, кроме неприятностей он не получит. Потому что как существо разумное успел взвесить все плюсы и минусы от подобной провокации и выбрал зло наименьшее - не брать. Более того, могу похвалиться: я, уходя в институт, клала перед его носом котлету и говорила "фу! не трогать" - котлета к моему приходу оставалась жива.
Далее:
Вот. В этом и ужас. Вы можете предложить собаке что либо взамен способа не нюхать? Это же равно тому, чтобы людям предложить не смотреть. ""Нюхло" собаки едва ли не основное средство её коммуникативности. Лично я - в шокккки. Как уберечь своих животных.... Выхожу гулять (честно-честно) перекрещиваясь....чтобы все мои нюхачи (да и падальщики, порой.... что опять же - естественно) домой живыми вернулись....

мон ренессанс добавил(а) [date]1323279403[/date]:
Toy Art, Позвольте Вам не поверить. Тысячу лет уже не встречала "худющих бродяжек". Всё как-то обратное наблюдаю: откормленные, жирные, наглые стаи , условно "бездомных" собак, из-за которых мы, со своими домашненькими, гуляем, как чего украли.... с кирпичами в карманах... разворачивая голову на 360 градусов... Впрочем, это тема старая и отдельная.... И она есть на форуме. И не только на нашем. Добавлю. Бог с ними, с нашими собаками.... Есть вещи посерьёзней. Моя дочь в своё время просто отказалась ходить на детскую кухню за детским питанием (ну, когда у неё ребёнок грудной был) из=за этих тварей. Моя дочь носила за плечами в рюкзаке камни, прижималась спиной к ближайшему подъезду, и метала в этих тварей камни, дабы пройти куда ей нужно. А они, стаей, очень грамотно брали её "в кольцо". Вот так оккупировали Москву "худущщщие дворняжки". Уже треть из которых замешана на вышвырнутых стаффорах и питах. Это уже не те милые, маленькие, смешные, растянутые, с кривыми хвостиками дворняжечки, которые вызывали у населения жалось и желание покормить... НЕТ. Это уже серьёзная угроза! Это уже - нашествие ЧУЖИХ.:diablo: Впрочем... как всегда и во всём... виноват человек.:shuffle:

Ни в малейшей степени не одобряя мышление и деятельность догхантеров.....Ибо сама собачник от Бога..... иногда начинаю их понимать.....ибо столько встречала тупой наглятины в виде владельцев собак, кои смели травить своих собак на людей, да и прочее... что говорить... думаю, все сталкивались или, как минимум наслышаны... Пример.Иду я к себе домой. Поздновато, правда, лето, 11 часов вечера, темно. Из темноты на меня вылетает ризен-шнауцер, повисая у меня на руке. Я, вглядываясь в темноту, всего лишь говорю (неизвестно кому): отзовите собаку. Ответ (из темноты): "ща ещё вякнешь = натравлю по-серьёзному". Ну справилась я, конечно с ризеном-то этим, ибо собачник есьм. Утекла резинка-то с визгом.... Хорошо, что не покалечила (я её - сознательно, приёмы знаю) Но на всю жизнь запомнила, какие бывают гниды-собачники, а следовательно, всегда будут и догхантеры. Так уж... для равновесия....А ещё я имела глупость и наивность объяснять мужику (хозяину): типа: ты - дурак, вот сейчас ты попал на собачника со своим тупым коблом...теперь представь себе, что бы было с нормальным человеком, на которого из темноты набрасывается крупная чёрная собака.... Ведь это же - как минимум Конан Дойл ("Собака Баскервиллей"). Ты бы мог убить человека! - одним только страхом...В ответ - тупой наглый взгляд и дополнительная угроза натравить на меня ещё раз своего ризена, который уже тихо поскуливал за его спиной. Ну и что тут девочки, осуждать ===нас травящих. С себя надо спрашивать, с себя....Насколько мы мешаем жить НЕсобачникам. Разумеется, своим постом не имею ввиду людей больных изначально, со всякого рода отклонениями.:shy:

Да у нас пока всякие попадаются, поскольку кормовая база у нас далеко не везде обильная...
В районах рьiнков и крупньiх магазинов собак больше и - загривки как у львов - я уж упоминала об этом..
А во дворах на окраинах - и помойки не так обильно снабжаются и дворняжки там похудей.....:biggrin:
А бабульки. кормящие бродяжек - они всяких кормят и подбирают...
И не боятся ведь нифига...:crazy:
Как-то иду с большим своим псом, вижу - здоровеннейший стафф без поводка трусит пряма к нам - за ним невдалеке бабулька-красотулька плетется...
Я ей - возьмите мол собаку на поводок.
А она: Да я не могу. он и не слушается меня...
Ладно - думаю - пес вроде агрессии не проявляет впрямую - бросила поводок на землю.- своего не взвести, дернув ненароком. - авось понюхаются да и разойдутся...
Обошлось - понюхались. холки поершИли, разошлись...
Спрашиваю - как так - гуляете без поводка, собака не слушается...
Ответ меня просто порадовал))): Да и не моя это собака-то... Прибился вот, взяли, жалко его...
И даже страсти про отъеденньiе у других бабушек руки-ноги. коими с телеящика постоянно пугают - пофиг!...:biggrin:

Toy Art, спасибо, что поняли меня. Но, судя по Вашему аватару.... ещё раз поверьте мне, что Москва и Северск - на сегодняшний день - две большие разницы. Все главные безобразия исторически всегда начинались со столицы.

...Ну - не стало б у этого дебила собаки - он б дубину взял. нож. пистолет (травматика свободно продается и возни с ней меньше, нежели с собакой)...
Никакой логики в действиях живодеров не вижу...
Бороться надо с тем, кто порождает зло, а не с орудиями попадающими в руки преступников!
Это все равно как пробовать извести ножи, веревки, нейлоновьiе колготки... Какими там еще предметами маньяки орудовали?...:shuffle:

Дураков и уродов и у нас, к сожалению, хватает...:rolleyes: :rolleyes:

+10000!

ZoSo, Анна! Что же Вы так разразились своими 10-ю тысячами? Вы, Анна, не поняли, что я написала? Жаль...
А вот это:
к моему великому сожалению, это есть - пустОе. Почему? - выше описала. Хотя бы поэтому. А на самом деле всё ещё проще: сила действия всегда будет равна силе противодействия.
Даже позволю себе немножечко поумствовать. Диалог Воланда с Левием Матфеем: {мааалюсенький кусочек}:""... что бы делало твоё добро без зла? И куда ты денешь тени, всеми нами отражаемыми...." {цитата не точна, но смысл, надеюсь донесла}

мон ренессанс добавил(а) [date]1323295319[/date]:
Toy Art,
Не подменяйте тему - я говорила о собаках и их неадекватных владельцах, которые даже в душах истинных собачников могут породить желание убить другую собаку. Что же говорить о догхантерах в этой , казалось бы, слабой связи?
Вспомнилось: из Ивана Андреевича Крылова: "....Угодно ли, кума, и на себя оборотиться..."

мон ренессанс добавил(а) [date]1323296517[/date]:
Гыыы.. На СамогО замахнулись? Зла прародителя? Флаг - в руки, барабан - на шею, горн - в зубы.:kngt: Удачи!

Хм.. По- моему - все гораздо проще: больной на голову индивидуум, истекающий ЗЛОМ, - преступник - травит ли он собаку на людей. или истязает и убивает не провинившихся ни перед кем собак... все равно - он ПРЕСТУПНИК!.
И присутствие или отсутствие у него дома собаки положения вещей не меняет.
Ибо. как сказал тот же М.Булгаков: Разруха - в головах!
И явно - не у собак...:shuffle:

Toy Art добавил(а) [date]1323298510[/date]:
Упаси Господь!
Я и не дотянусь...:biggrin: