negniyangel, очень часто, совсем маленькие той пудели в младенчестве с такими вот ушками, к году ушки опускаются, у меня один раз такая сука была. еще в 90-х от моей же пары ... подвяза не было, братья и сестры с нормальными ушами, а у этой, как у овчарки, к году ушки опустились, выросла в 23 см,пропорциональная, не вязали ессно, братья и сестры были вот 25-28 см ...

Нежизнеспособные. имела в виду то, что они, как правило живут от 6 месяцев до 2-х лет, потом умирают, без особых причин ...

JASMIN добавил(а) [date]1346659920[/date]:
negniyangel, ага примерно так, кое что чуть подправили, у мелких добились стабильности в размерах ...

negniyangel, написано было что это той с родословной :)
А у нас тут ген. тесты идентификационные делают производителям, так что я думаю навряд там подвяз.....
Стоячие в детстве уши у тоев я видела ни раз, говорили что да, не хорошо но бывает... потом типа проходит..... :)

JASMIN, Aikenka, У меня первые тои родились в 94 году от мелкой карликовой суки и кобеля тоя (Фунтик, Питер.) Пудель как пудель, только маленький. Жила в Москве, Ч.России.
Бывают и клопики по 20см. ушки ни у кого не стоят. :shuffle: Только у новорожденных,

http://s50.radikal.ru/i128/1209/ef/ec04d957f367.jpg

к 2 неделям опускаются. В месяц -полтора выглядят так

http://s017.radikal.ru/i428/1209/2d/a1cdcb2eeb22.jpg

Вот в 2 мес. сука, которая осталась 20см.

http://s54.radikal.ru/i146/1209/45/ef86a15c47fe.jpg

и с днопомётницей.

http://s54.radikal.ru/i146/1209/02/d9536b741c3a.jpg

Ну так! у вас ухи во какие шикарные! чуть не до земли висят, полотно такое хорошее, широкое.
А тут ультра мелоч часто с ушками на макушке, полотно крохотное, вот и стоят порой по детству......

Aikenka, Спасибо. :smile:
Говорю ж и качество и здоровье от разведенцев зависит.

Aikenka, как правило, у таких тоев ушки высоко посажены, тонкие и легкие, потому и стоят, к году опадают, у тоев чстенько ушки облегченные бывают,не так это и редко ...

JASMIN добавил(а) [date]1346667417[/date]:
negniyangel, уши шикарные, потому и не стоят, а висят, как положено, мечта иметь у тоя таки уши! Супер!

Ну да. И выпученные глазки, и хромые ножки...Ну не должно же этого быть!
Я всё время пытаюсь всем сказать что даже самый маленький пудель - должен быть ПУДЕЛЕМ! Есть стандарт описания породы. И даже уменьшаясь в размере работать надо именно в этом направлении.
Стоячие ушки - тонкий костяк, тонкий костяк - халеричный тип, и т.д... И все остальные изменения во внешнем виде пуделя - это признаки выраждения. Отсюда и плохое здоровье, и проблемы с психикой и все остальные прЭлести. :crazy:
И тем, кто ищет маленькую собачку надо об этом знать.

Вот это правильно!

Некоторые источники указывают еще и на крупных европейских овчарок, типа комондора.:smile:

Ну, если белого тоя полгода не чесать и не стричь, то будет Вам и комондорчик маленький.. Думаю, что и характер испортится к тому времени...))

По поводу ушек.
Про "жесткие в основании" уши уже была тема.
Такие уши встречаются не только у тоев, но и у карликов плохого качества.
Если не выбраковывать таких собак, а продолжать их вязать, в т.ч. и между собой, получить ушки стоячие - легче легкого.
:lol:

Toy Art, нет, у нас с коммондором просто общие предки - он наш двоюродный брат, ну как водяной ирландский спаниель, португальская водяная собака, барбет, лаготто, ЮРО, пули. Вообще многие брудастые пастушьи и водяные спаниели, бишон-фризе - они наши родственники, у нас с ними общие предки ...

В общем, документов на этот счет нет и не было, судя по всему, и позтому спор: кто от кого произошел и кого с кем скрещивали сильно напоминает спор о том - кто был раньше - курица или яйцр.:smile:
В современной-то кинологии иной раз не разберешь - откуда что взялось: по бумагам вроде - одно, а посмотришь - ни фига, кувырсот швырнадцать - никак не меньше! :lol:

Эт точно! :lol: :lol:


Так может это уже опять бишоны а не пудели ? :wink2: :biggrin:

Девушки ... на заре веков с Востока шли племена и вели с собой брудастых пастушьих собак, прошли Сибирь, перешли Урал, прошли Кавказ, Европейскую часть России, расселились далее на - Черное Море, Средиземнороморское, Балканы, Австро-Венгрию, дошли до территории Франции, Испании и Италии, вот от этих брудастых собак и пошли потом пули, пуми, юро, коммондор - все вот эти пастушьи с дредами ... дойдя до Европы эти пастушьи брудастые смешались с водяными спаниелями существовашими на тот момент, отсюда и вышли - лаготто, барбеты, ирл. водяной спаниель, португальская водяная собака и иже с ними и конечно же ПУДЕЛЬ! Предполагают, что к пуделю еще и добавились длинношерстные борзые - все это произошло оооочень давно!

Видимо в этой мешанине появилась группа собак, достаточно нарядная, компанейская, с хорошим характером и продолжая с ней работать как с охотником и пастухом, стали эту группу еще и культивировать как компаньона, тогда же стали работать и над размером, то, что мы сейчас называем большой и малый, эти больше были рабочими собаками, но и как компаньонов их тоже держали, но хотелось поменьше и тогда тут прошла метизация с болонкообразными, вот и появился карликовый пудель и его ближайший родственник бишон-фризе, повторяю, все это произошло очень давно ... пуделеобразных собак мы даже можем видеть на некоторых фресках, во времена античности, в Риме, я уж не говорю про Средние века, а к эпохе Возрождения пудель стал уже вполне узнаваем - это была уже порода во всех ее 4-х разновидностях, просто именно тоев специально не культивировали, был карлик и все, но пудели в размере тоев и тогда уже появлялись, ну где-то, наверное так с 16 -17 веков пудель уже был вот таким, каким мы его знаем, дальше шла уже работа над совершенством линий, варианты причесок и все такое и прочее ... это очень древняя порода, не только по своему происхождению, но и как собственно порода пудель сформировался очень давно ...

Ну это вот несколько грубоватая схема, но примерно вот так все и происходило ..

Повторю еще раз - ни коммондор и иже с ним не произошел от пуделя и пудель не произошел от коммондора - У НАС ОБЩИЕ ПРЕДКИ!!! Не барбет предок пуделя, отнюдь, он тоже наш двоюродный брат, а то, что он сейчас очень похож на пуделя, так его восстанавливали, после войны с помощью пуделя ...

От пуделя получилось 2 породы - бишон-фризе и пудель-пойнтер.

Пример курицы с яйцом, в связи с пуделем не уместен, тут все достаточно ясно и понятно, кто от кого и как ...

JASMIN добавил(а) [date]1346715280[/date]:
negniyangel, эти вот ти-капчики - ой да кого там только нет в анамнезе и чихи и болонки всякие, ши-тцу - маленькое и хорошо, кудрявенькое, с ушками - значит пудель!