Ну, это несколько лукавый способ вести дискуссию - переводить стрелки на кого-то еще. Типа "А у вас в Америке негров линчуют!". То что кто-то делает что-то еще хуже или так же плохо, как Сидоров, не оправдывает Сидорова. И не делает деятельность Сидорова менее негативной.

Я постоянно с этим сталкиваюсь. Когда владельцы собак не хотят убирать за своими собаками, потому что "никто не убирает". Потому что "они" (власти) не организовали площадок для выгула. Когда владельцы собак игнорируют намордники и поводки. Потому что "ваши шавки же без намордника, а мой доберман чем хуже?".

Не нужно на других кивать. Нужно отвечать только за то что сам делаешь. Или не делаешь.

Собственно, я просто сказала какие минусы от большого разведения вижу лично я. На дискуссию, извиняюсь, не настроена. Так что дискутировать даже и не буду.

Hanstvo добавил(а) [date]1241879821[/date]:

ИМХО есть минусы и у маленького разведения. Потому что нельзя оставить себе всех, кого из рук нельзя выпустить. Потому что приходится полагаться на дргуих людей в том, в чем лучше полагаться только на себя. В том что можно получить нож в спину откуда не ждали - люди не дадут повязать (или повяжут криво) ту суку, на которую у тебя были планы. Два способа страховки - формирование команды, не раскладывание всех яиц в одну корзину, система договоров и продаж сук на условиях разведения по питомнику. Да, не стопроцентная гарантия того что удастся реализовать все свои планы. Но если говорить о качестве жизни собак... То несравнимо с жизнью в клетке.

И извиняюсь, если тяжело заболевает или не дай бог умирает, владелец большого питомника - куда быстро деть несколько десятков животных? В том числе старых, нездоровых, представляющих племенную ценность... В этом плане пристройство нескольких собак выглядит все же не так ужасающе хлопотно.

На этой торжественной ноте заканчиваю. В дискуссии не вступаю. Не спорю:) Не отвечаю на провокации:)

Hanstvo,

Маша, может быть через Францию пройдёт?

http://www.youtube.com/watch?v=2HM8UmHM8Uo

Егор, спасибо.....Печально это всё...

Все мои собаки, например, живут со мной в доме. Это не всегда правило питомников.
Опытный заводчик всегда отличит проблемы с темпераментом от проблем поведения. В большой толпе быстрее и ярче определяется собака и с задатками лидера , и с задатками выставочного победителя, и.. скромная серая мышка,не претендующая ни на что.
Еще один важный момент. То, что в природе мы именуем "естественным отбором", когда в воспроизводстве участвуют наиболее сильные самцы, в питомнике также проявляется достаточно ярко. И при прочих равных условиях я всегда предпочту кобеля с задатками лидера, готового подраться за суку, умеющего настойчиво ухаживать и добиваться своего.

я стригу уже не первый год, и довольно в больших обьемах.

Владельцев у которых собак на самом деле получают хотя бы минимально приемлимый уход и вет обслуживане просто еденицы...
Почти никто из владельцев декорашек не занимается даже элементарной дрессировкой...
Примерно половина собак содержатся в неудовлетворительном состоянии - колтуны, стрижки раз в полгода налысо, полное отсутсвие прививок, страшные запущено-нелеченые отиты... всё это при владении всего одной собачкой.
При этом хозяева совершенно не выглядят бомжами, напротив.

Я не хочу сказать, что одна собака в доме это хуже паппи-милл, но не всегда и лучше.
Любой грумер (думаю не только провинциальный) может привести массу примеров из ближайшего окружения, когда одна единственная собачка содержиться просто в ужасающем состоянии(((

У нас был в городе питомник с шарпеями и фр. бульдогами, сообаки жили довольно "плотно" но содержались в весьма пристойном состоянии. Но их владелица скоропостижно скончалась и все собаки вместе с квартирой перешли во владение её дочери. Зная о проишедшем очень многие собачники города высказали желание помочь - забрать собак - выкупить, взять под помёт. потому как знали, что у дочери точно не выйдет их содержать. В чём было всем категорически отказано...
о том, что произошло дальше, я до сих пор спокойно вспоминать не могу...
Собаки содержались в кошмарных условиях, кормили их в лучшем случае очистками картофильными и прочими отходами, про выгул, уход и вет. обслуживание вообще речи небыло... Один шарпей загрыз другого, несколько собак просто погибли с голоду, умирающую француженку рожающую полушарпеев с большим трудом спасли веты всместе с одним орошим человеком, который оплатил лечение и забрал домой спасённую бедняжку.
Ситуация короче была сильно паршивая.

Вот и получается - у одного человека в квартире было много животных, но это было высоквалифицированное разведение на приличном уровне, а в руках другого те же собаки в той же квартире превратились в узников ГУЛАГа.

Я не понимаю, что такое паппи милл для России...

У нас в городе просто нет такого наверное, ведь мы дремучая сибирь и деревня в целом.
Да и собак у нас не особо берут - не выгодное занятие.
Правда есть у меня одни заводчики с подозрением на соответствие роликам EGOR...
за короткое очень время (пару лет отсилы) они приобрели много собак разных "модных" пород и переехали в частный дом. А недавно у них был скандал с проданным больным котёнком сфинксом, ттак что там и кошек ещё разводят...

Похоже и у нас уже в глубинке появляются подобные "фермы" ...
мдя...

Неа:) Не показывает:)

Hanstvo, ага, и у меня тож самое...
недоступно

Сибирская Язва добавил(а) [date]1241882950[/date]:
Hanstvo, ща собак накормлю и письмо тебе докропаю отчётно-выставочное ... :wink2:

Естественно, сложно, но можно- для этого необходимо продумать и создать необходимые условия. Потратиться на оборудование, средства дезинфекции, обустроить площадки для выгула и игр и тд.
А уберечься от эпидемий мне помогает регулярная вакцинация, и соблюдение несложных, но обязательных правил, как то, например, обработка от блох после выставок или дезинфекция инструмента после других собак...

Я считаю, что если человек завел несколько собак, то должен завести и несколько ветеринаров, которым может полностью доверять и готовых оказать быструю помощь в любое время суток.
Более того,владелец маленького питомника может позволить себе оставаться полным дилетантом в вопросах ветеринарии, не иметь элементарных навыков. А владелец большого питомника должен стараться научиться делать все..или почти все- от замера температуры до родовспоможения и несложных операций.

Девушки! Владельцы ну вот хотя бы 10 собак... А когда вы последний раз ездили в отпуск всей семьей? Без собак? Не на выставку? И как часто вы можете себе позволить поехать с ребенком на несколько дней в Питер? По Золотому Кольцу? И так далее...

А если ездите, то каких усилий вам стоит раздать на время поездки этих десятерых собак? Или пригласить кого-то, кто будет жить с ними? И сопоставимы ли затраты на передержку хотя бы десяти собак с затратами на сам отпуск?

Права собак - бог с ними... Но с правом человека на отдых как быть? С правом человека на усталость? На болезнь? Кто решает эти проблемы, когда владелец хотя бы десяти собак ломает ногу, скажем? А гулять-кормить-мыть все равно нужно?

И после какой по счету собаки в доме, я извиняюсь, это дело приносит достаточный доход, на который можно жить самому и содержать животных? После которой собаки по счету уже можно перестать работать, потому что работать некогда? Я без подвоха спрашиваю. Мне правда интересно.

Hanstvo добавил(а) [date]1241883520[/date]:
Мне кажется, вы ошибаетесь. Многие люди путают темперамент и поведенческие проблемы. Даже будучи очень опытными. Нам всем порой мешают наши мифы о жизни и персональные стереотипы в голове.

Hanstvo добавил(а) [date]1241883625[/date]:
Владелец маленького разведения может позволить себе:

- Нанимать высококлассного ветеринара
- Кормить собак высококлассной едой
- Мыть собак только качественной косметикой
- Прививать только хорошей вакциной, покупая вет.препараты в проверенном месте.

И много чего еще он может себе позволить.

Я думаю,что это пункты усиленного размножения модных и дорогих пород. К пуделям это как-то совсем не относится. В нашей породе это скорее безсистемные вязки собачек недалеких тетушек-любителей поиграть в щеночков.

Ну вот, перевела пока подборку по материалам Society for the Prevention of Cruelty to Animals, Canadian Federation of Humane Societies, etc. по определению Ответственного маленького питомника - Small Breeding Kennel (противовес puppy mill)

(Reputable Small Breeding Kennel)

Маленький («домашний») ответственный питомник это – заводчик, который вяжет собак редко, серьезно подходит к выбору суки, выбирая лучшую не только по внешним параметрам, но и по параметрам здоровья, также серьезно относится к выбору пары для суки с точки зрения здоровья кобеля (генетического и физического), серьезно относится к выбору покупателя для щенков, условию их дальнейшего проживания, процветания и т.д.
Такой заводчик захочет знать все о будущем владельце щенка, его условиях проживания, его расписании и его возможности уделять достаточное внимание собаке в течение всей ее жизни. Такие питомники подчиняются всем правилам и законам ведуших кинологических и животноводческих организаций страны.

Такой питомник должен:
•Серьезно заботиться обо всех собаках (будь то собаки для разведения или нет, щенки и подрощенные особи), и обеспечивать им:
a)Поддержку, внимание, взаимодействие и заботу
b)Богатую полезными веществами, высокого качества еду, свежую воду
c)Вакцинацию
d)Регулярные ветеринарные осмотры
e)Предупреждение/лечение от паразитов
f)Уход за кожей, телом, шерстью (грумминг)
g)Достаточные физические упражнения
h)Социализацию
•Принадлежать к национальному (и/или локальному) официальному клубу породы
•Соблюдать законы и этику клуба
•Тестировать всех разводимых собак на возможные для данной породы генетические болезни и состояния (ie: hip dysplasia, Von Willebrand's Disease, retinal dyslasia, etc.), и стремиться убрать из породы генетические проблемы с помощью вязок здоровых собак (которые не имеют генетических или физических отклонений и /или проблем с психикой и темпераментом).
•Вяжут только собак с отличным темпераментом
•Очень осведомлены о своей породе, ее проблемах и недостатках..
• Стремятся улучшить породу в целом, а не только пару своих лучных собак.
•Прививают родителей и щенков против следующих болезней: Distemper, Hepatitis, Parvo, Parainfluenza, Corona & Rabies.
•Изучают будущих владельцев скрупулезно и не продают «неподходяшим» владельцам щенков даже за очень высокую цену.
•Образовывают будущих владельцев насчет породы и не пытаются навязать породу, рассказывая о ней «красивые небылицы».
•Имеют пункт в контракте о том, что «пет» будет кастрирован, или кастрируют его сами до продажи.
• Предлагают пожизненную ( в течение собачей жизни) поддержку и помощь новым хозяевам независимо от того «пет» ли собака или «шоу»
•Никогда не продает щенков перекупщикам, магазинам, и пр.
•Выставляет на шоу, рабочие соревнования своих собак.
•Поддерживает и участвует в спасении породных особей где и как только возможно.
•Никогда не разводит для денег («от жадности») и никогда не вяжет очень часто своих собак.
•Примет своего щенка или взрослую собаку обратно в любое время.
(www.nopuppymillscanada.ca/
www.spca.ca
www.cfhs.ca
www.pets.ca)

Маша, ну какой доход? От пуделя? У нас в городе щенка и за 5 т.р. продать сложно-титулы родителей, родословная не нужны. Обслуживание чужих шавок - стрижки-прививки-передержка.
Меня часто спрашивают, кивая на моих собак,-- это ваш бизнес? На что я отвечаю, что бизнес там, где нефтяные вышки или крупная торговая сеть, а у меня это ОБРАЗ ЖИЗНИ -так сложилось и иначе я НЕ МОГУ.

Deliss, а давайте с вами интервью сделаем? Для журнала? о большом и малом разведении? Подумайте?

Hanstvo, идея интересная.
EGOR, это просто декларация идеи ИДЕАЛЬНОГО питомника! Как маленького, так и большого.
А идеал, как известно, недосягаем.

Очень интересная мысль)))

никогда.

собак на настоящую передержку не отставляла ни разу, пару раз из дома отдавала на время поездки на вязку с чужой подшефной сукой парочку своих её хозяевам "в нагрузку".
Во время моих отъездов с собаками возятся моя сестра с мужем - вместе или по одиночке - смотря как смогут на работе договориться.

дольше чем на 5 дней отлучалась всего один раз за всё "собачье" время... 10 дней ездила.

не смогу ответить на этот вопрос.
Мне приходиться очень много работать, чтоб хватало на достойное содержание моей гвардии, на выставки и прочее.
Но работаю я дома - стригу.
Почти всё трачу на собак.
То, что получается от продажи щенков даже на педигри не хватило бы...
Маш, а маленькое разведение - это до какого количества?
у меня мой десяток имеет
- обслуживание у одного из самых надежных ветов города
- едят не повысшему конечно классу, но это единственный в городе бесперебойно работающий филиал - Ройал Канин (Мини Юниор, Мини Бьюти, Стратер)
- мою (честно признаться) пантинами и глисскурами всякимии ревивором банальным, не профи-косметикой.
- прививаю всегда своевременно и пристойными импортными вакцинами - нобивак, эурикан.Правда раз в год ставлю ещё и российский поливак (у нас у подьезда вечно сборища кошек бесхозных...)
+ довольно регулярно избирательно вожу собак на выставки - практически на все в городе и на крупные в пределах сибиро-уральских просторов. Причём мои ветераны часто показываются на выставках тоже. Не только молодежь.
- много чего лично себе из-за вышеперечисленного позволить вообще не могу. Возможно, дляч кого-то такая жизнь полный кошмар. Но это мой выбор - и меня такая жизнь вполне устраивает.

Как уже написала Таня - это такой ОБРАЗ ЖИЗНИ.


P.S.как можно расценивать такое содержание?
мне на самом деле интересно...:shuffle: