Форум: Русские за Границей - Грядет ли крах породы, он же пуделепокалипсис?

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

Passia, согласна с тем, что шоу-гривы пугают неопытных... но в модерне собаки проигрывают... а делать отдельную породу для "модернистов" никто не будет.

Вика, я думаю, было бы намного корректнее, если бы Вы, высказываясь как авторитет по НАШЕЙ породе на форумах, указывали бы, на каком поголовье были сделаны Ваши выводы.
Потому как я лично их не разделяю. Не думаю, что Вы рассуждаете в масштабах России, может, речь о Воронеже, но тогда и нужно это указывать.
И в мелких я видела много крепких и устойчивых по психике собак. При том. что специально я их не искала....

Да я имею в виду не породу, а класс , для собак желающих участвовать в разведении "брид" , но не желающих отращивать гриву и большие штаны.

Второй плюс такого класса, видно строение собаки как на ладони. Костяк, постав конечностей, линия верха, переслежина...

Пардон, я имела в виду не собак а владельцев, конечно же ))))))

Я может что-то не помню, но разве уже нельзя получить описание и оценку эксперта вне ринга?

Можно получить оценку, но не звание и не учасвовать в сравнении с такими же ))
Всё же познается в сравнении!

Мои мысли вырасли из того, что упала популярность благодаря вычурному груммингу. Я предлагаю вариант выхода из этой ситуации.

Вот бы фото сюда поставить выставок 70-80 когда пуделей сотнями участвовали на выставках.

Брид класс я бы ввела, интересно!

вопрос интересный, есть что стало лучше, есть что стало хуже ... например, пудели стали "дружить " с головой, даже разведения бабы Маши вполне адекватны, с другой стороны погоня за темпераментом привела к тому, что много пуделей стало "безбашенными", воют гавкают, разносят квартиры и с етим трудно справиться . Ета безбашенность тоже не способствует популярности.

Еше с другой стороны пудели бесспорно здоровая порода, умнейшая, и мной любимейшая :) при сегодняшнем обилии информации по производителям, базе данных по здоровью , возможности самим увидеть производителя до вязки, гораздо легче строить разведение , чем в том же советском союзе. Думаю породе от етого будет только лучше, а море популярности еше не принесло ни одной породе счастья :)

Passia, я плохо представляю как можно сравнивать бритую собаку из брид-класса с одетыми, и кого из владельцев бритых собак заинтересует перспектива служить перманентными проигравшими для оброщенных собратьев.

Если сравнивать брид только с такими же, и не сравнивать на BOS и BOB - то разницы с получением оценки вне ринга не вижу никакой.

Выставляться и проиграть из-за волос интересно только один раз - так почему бы тогда не выйти в экономном модерне в тот же открытый класс, получить свое отлично и вперед разводиться?

А что до получения титулов... Только если КЧК-брид какой... Потому что если я все верно понимаю, САС должна получать собака, соответствующая стандарту породы. А наш стандарт стрижку оговаривает отдельно. И ее отсутствие, вроде, тоже.

мммм.... диплом можно и описание в модерне получить, а за сертификат уже как раз сравниваться со всеми.... для брид это достаточно, а вот амбиции уже в модерне по любому приходится засовывать куда подальше))))

Я тоже считала что выставочному пуделю с его темпераментом один шаг до сумасшедшего дома.
Но это неправда.
Мой молодой малый кобел ИДИАЛНЫЙ, он вообще не гавкает (!) не разносит дом, обоятелен и темпераментен.
Так что я больше не верю в "плохой характер пуделя"!!!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Passia
Я тоже считала что выставочному пуделю с его темпераментом один шаг до сумасшедшего дома.
Но это неправда.
Мой молодой малый кобел ИДИАЛНЫЙ, он вообще не гавкает (!) не разносит дом, обоятелен и темпераментен.
Так что я больше не верю в "плохой характер пуделя"!!!

я больше про больших, тут проблема есть, но о ней молчат обычно ...

Девочки, даже выиграть в брид классе - уже интереснее (!) чем стать 5-10 из 5-10-ти собак из-за того что ты "голый"
Это же спортивный интерес!
Глядишь, из этого брид классы вырастит не один чемпион, который захочет переодеться и начать борьбу за победу в финале!

Passia, выиграть в классе интересно, если есть у кого выигрывать:)

Пуделей не стало меньше, и популярность их велика, просто они ушли за рамки породного разведения, там и стоимость щенков ниже и выставки не являются необходимым условием для вязки.И собак таких много и качество их очень низкое и здоровье слабое, за счёт экономии на всём и вся.
Так что задуматься над словами Вики стоит, а не швырять в неё камни как в юродивую.

Цитата:

Так вот, теперь серьёзно, о прогнозах. Ещё раз повторю, что спорить ни с кем на эту тему не буду. Отвечать на наезды в духе "сам дурак" - тем более.

Что мне не нравится. В первую очередь это касается в большей степени самых мелких разновидностей пуделей - карликов и тоев. Признаки ослабления конституции (иными словами - вырождение) и уже начавшие широко распространяться связанные с этим заболевания опорно-двигательного аппарата. Разумеется, столь мелкие породы, в силу своего небольшого веса, по сравнению с породами крупными (соответственно - тяжёлыми), более устойчивы к таким заболеваниям. Но - лишь до определённой точки, переход за которую ведёт к катастрофе. Природа даёт определённый запас прочности, в пределах которого можно играться с породными признаками, мелкими или гигантскими размерами и проч. вещами. Однако, когда игра долгое время балансирует на грани, то рано или поздно можно не удержаться и свалиться совсем не в ту сторону, что безопасна.

Попытка исправить положение с помощью тестирования на заболевания ОДА в данном случае обречена на провал, поскольку нет отбора по тем признакам, которые к этим заболеваниям в итоге приводят.

Плюсом сюда добавляется фактор безнадёжной "питомниковой слепоты", - явления, исключительно широко распространённого в собаководстве, когда свои собаки - самые лучшие, их пороки и крупные недостатки в глазах владельца/заводчика - лишь несущественные недостатки, "позволяющие" закрыть на них глаза и использовать любимое животное в разведении.
Одним из признаков "питомниковой слепоты" является категорическое неприятие критики со стороны, что можно лицезреть на любом интернет-форуме разведенцев.

Ситуация, на мой взгляд, выглядит так: поезд свернул на запасной путь и мчится к тупику, а машинист сидит, отвернувшись от окна и кричит пассажирам, что "мы едем туда, куда надо", а каждого несогласного он готов застрелить, коли посмеет возмущаться.

Далее (это уже касается всех ростовых разновидностей). Нет отбора по интеллектуальным способностям. Есть некоторый отбор по отдельным поведенческим признакам, но достаточно однобокий и ведущий к перекосам. Из разведения почти полностью исчезли агрессивные собаки. Это, с одной стороны, прекрасно-замечательно-хорошо. Как практикующий грумер, я в первых рядах вздохнула с облегчением и сказала: "Ну наконец-то!..". С другой стороны, последствия следующие. Поголовье не представляет из себя одинаковых близнецов-клонов, любой признак, какой ни возьми, имеет разную степень выраженности - от минуса до плюса, от "совсем никак" до "чрезмерно". Конкретизируя вопрос агрессии - от жёстких, агрессивных собак до мягких, совсем не агрессивных. Посередине - основная масса, "среднее статистическое", по краям - соответственно, отклонения в ту или иную сторону. Убрав один из краёв (в данном случае - агрессию), мы сдвинули и ВСЮ кривую в сторону. Не только "середнячок" стал ближе к бывшему краю, но и сам "мягкий" край сильно сместился. Отсюда - сильно увеличившееся количество совсем трусливых, слабых собак, отсюда же ослабление НС и у "серединки". И заметно уменьшившееся количество наиболее желаемых собак - тех, кто железобетонно держит нагрузки, при этом не труслив и доброжелателен.

По тому же принципу смещения по кривой выраженности признаков произошла и беда с конституциональным типом. При моде на облегчённый "элегантный" тип из разведения выведены крепкие, простые и грубые собаки, кривая сместилась в сторону изнеженных и вырождающихся.

Причём всё получается чрезвычайно закономерно, поскольку и конституция, и поведенческие характеристики связаны между собой.

И напоследок ещё кратко об отборе по поведению. У породы нет специализации. Значит, нет отбора по рабочим качествам. Хорошо, пусть специализацией пуделя будет "собака-компаньон". Должна ли "собака-компаньон" обладать каким-то специфическим для такой "работы" поведением? Если да, то нужно продуманное грамотное тестирование и, по его результатам - отбор.

Безусловно, есть разведенцы, критически подходящие к своему поголовью, ведущие серьёзный отбор. Есть отдельные хорошие по всем параметрам собаки. НО - один в поле не воин. Ни одна собака, ни один разведенец породы не делают. Даже если упереться только в своё, не поддаваясь влияниям выставочной моды и т.п. - всё равно невозможно заниматься разведением без прилития кровей со стороны.

Можно ещё вспомнить о выставочной моде на определённые стати. Скажем, на высокий выход шеи (что достигается изменением формы грудной клетки), на более выраженные углы конечностей, вспомнить о том, что новая редакция стандарта "забыла" напрочь о том, что у пуделя должна быть переслежина (и правильно - чего про неё помнить, если под шерстью всё равно не видно?..). Чем чреваты такие изменения в анатомии? Пока ещё запас прочности не исчерпан, но если двигаться в этом направлении дальше, то можно придти к тому, к чему пришли нынче разведенцы выставочных нем.овчарок - такой злой гротескной пародии не то, что на саму породу, но и на нормальную собаку вообще, что несчастный Штефаниц, наверное, уже который раз в гробу переворачивается.

Прогнозы?.. Я не верю, что всё повернётся в лучшую сторону. Я верю, что будут выставки, будут склоки и скандалы, будут скелеты в шкафах, каждый будет продолжать думать только о себе.

Mannique, мммм... а мне кажется, проблема с теми большими, у которых вообще нет досуга... вот тогда да... но это касается не только больших, и не только пуделей... если собака в доме как мебель, другого сложно ожидать... хотя как и в любой породе, встречаются и такие исключения... но это именно исключения...

Svetus'ka добавил(а) [date]1258972173[/date]:
MISTER TWISTER22844, так это о Птичке?????? Ну это тоже нужно обозначать.... тем более на непородном форуме, где никто не поспорит и вопросов не задаст, а просто все поймут, что это вообще о тенденции в породе...

На Птичке (читай на рынке размноженцев) еще куча и других проблем.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
Mannique, мммм... а мне кажется, проблема с теми большими, у которых вообще нет досуга... вот тогда да... но это касается не только больших, и не только пуделей... если собака в доме как мебель, другого сложно ожидать... хотя как и в любой породе, встречаются и такие исключения... но это именно исключения...

Свет, разве нет стандартов "без тормозов " ?:) я лично вижу разницу между активной собакой, темпераментной и собакой, которая и хотела бы быть зайкой, да не может справиться с собой ;) таких стандартов конечно не большинство, но есть безбашенные, которых занимай-не занимай. Хотя такой роблемы вроде не сушествует, о ней никто не говорит ...