Fiksa, просто кастрируйте обоих кобелей, вот и всё решение проблемы. Кастрация поможет однозначно!
Или пятилетний у вас вяжется?

Более сильный в любой момент может нанести более слабому травмы и повреждения, которые вам придётся лечить. Вас это устраивает?

Fiksa, у меня была аналогичная проблема, только с суками: периодически схватывались пятилетняя сука и семимесячный (!) щенок. Взрослая сука - лидер в своей стае из четырёх собак, а щенок - явная альфа, доминанта, что она проявила фактически сразу после появления в моем доме, бросившись первый раз на старшую в возрасте 3-х (!) месяцев (ей не понравилось, что старшая в игре опрокинула её на спину). Сначала я пошла по пути "дать додраться", понимая, что старшая таким образом восстанавливает иерархию в группе. Но когда однажды после очередной разборки я увидела вырванный клок мяса у старшей под глазом, я всё это дело резко пресекла, наваляв обеим. Сейчас всё мирно.:ura:
А кто у Вас первый начинает, старый или молодой?

Ань, я не думаю, что это решит проблему. Они могут драться не за первенство в "стае", а за ласку хозяйки, за игрушку, за кусок лакомства. Ревность и чувство собственности. А это уже не от гормонов. Я, когда своих кобелей кормила, старалась миски ставить в следующем порядке: сначала вожаку, как бы оказывая уважение, а потом остальным. Лакомство так же, сначала вожаку. Драчун очень скоро понял, что "главный" не он и смирился. В отношении к собакам старалась относиться ровно, никого не выделяя. А так хотелось кого нибудь из них прижать к себе покрепче и приласкать подольше! Но тогда возникала ревность. Поэтому приходилось сдерживаться. А вообще, с собаками надо разговаривать. Объяснять, будто ребёнку, что ....(кличка собаки) старенький, что его надо жалеть, а не драться. Собаки всё понимают! Они только сказать не могут. Сегодня я это уже точно знаю!

если у вас так не ббыло, не значит, что все пудели такие ... у меня у знакомой один другому челюсть сломал, у меня глава стаи тоже не зайка и рутуалами не увлекается, что дома, что на улице ...

Я написала этот совет исходя из той информации, которую почерпнула в книгах по психологии собак и корректировке их поведения :)
На поведение кобелей очень сильно влияют гормоны. В отличии от сук, которых НЕ рекомендуют кастрировать для профилактики агрессии, т.к. это не помогает, кобелям наоборот кастрацию рекомендуют.

Я, конечно, спорить не буду. На моей практике таких вещей небыло. За горло друг друга брали, врать не стану. Но, скорее, для острастки, чем для того, чтобы загрызть. Но чтобы собаки одинаковые по силе, росту и массе ТАК друг друга калечили??? Может у Вашей знакомой противники были не равноценные по отношению друг к другу? Но, чтобы той - тою или карлик-карлику??? Челюсть - это не коготь обломить или зуб. Это ж кость сломать! Простите, но не поверю.
Ага, вспомнила. У нас кобель-кастрат во дворе гулял. Пофигист полный! Всё по барабану!

Спасибо за интеллектуальную и психологическую поддержку! Задираются они оба.

Старикашечка умеет тихой сапой захватить моё внимание, а иногда, когда я начинаю молодому выговаривать за то, что тот, к примеру, на прогулке какую-нибудь дрянь схватил, -- начинает скалиться и рычать, "поддерживая" меня.

У молодого меньше хитрости, меньше стратегических и тактических вариантов, он проще и вспыльчивее. И его обиды глубже.
Я понимаю, что должна соблюдать равную педагогическую дистанцию, когда хочется ответить на ласку одного из драчунов. Когда я сдержанно веду себя с ними, они не ссорятся, а дружненько выслуживаются.
Видимо, нельзя мне расслабляться...

во, мой старший кобель абсолютно тож не в курсе ритуалов. ежели че - так я мелкого уже три раза из пасти вынимала. один раз вполне серьезно. (тока не спрашивайте, зачем два кобла в доме. так получилось, но это к теме не относится). а мелкий не сдается, ведь он воспитан этим самым большим с самого рождения. большой, можно сказать, выкормил мелкого. ну и вот.

не, ну коли квартира позволяет или дом свой, то ето решаемо конечно, но если речь о стандартах, например, то уже сложновато :)

Mannique добавил(а) [date]1264969226[/date]:


а на моих глазах именно душил, расташила конечно сразу

Цитата:

Но, чтобы той - тою или карлик-карлику???

ваше право не верить :) карлик карлику сломал, что делать, так случилось ...

Fiksa, Ваш пост № 52 - абсолютно диагностичен для Вашей ситуации. Именно-именно. Нельзя. Порядок в стае (а две собаки - это уже фрагмент стаи, а Вы - третий член оной) поддерживает вожак. И, если вопреки желанию вожака, т.е. Вас, происходит нечто, под вопрос {собаками} ставится авторитет вожака, его поведенческая последовательность... а отсюда - разлад, типа "сами без пахана разберёмся". Уж извиняйте, но другой причины, по-моему, тут нет. И метод "справления" в крайних случаях всё тот же - ВП. Ничто не ново под луной...

:fkr: :kult: :nunu: :wink2:

мон ренессанс добавил(а) [date]1264974551[/date]:
ВО! По-моему, подходит для Вашей ситуации: "Может, что-то в консерватории подправить?" (М.Жванецкий). Пожалуйста, прошу не обижаться. Такой цели у меня, естественно, нет.:rev:

мон ренессансподдерживаю Вас полностью. :appl: :appl: :appl:

Злата, спасибо. :rev: Сколько себя помню - держала собак. И до пуделей - собак серьёзных: лайка, доберман, кавказец. Там не забалуешь - просто сожрут, тебя же. Наверное, я рождена с задатками вожака, поэтому особых проблем с собаками и не было. И это же качество, думаю, впоследствии позволило мне стать грумером, на столе у которого собаки замирали... Но, что характерно, теперь, когда я не очень молода и периодически впадаю в сентиментальность по отношению к собакам (мне попросту психологически тяжело их ударить даже за тяжкие прегрешения, т.е. ВП - волшебным пенделем, пользуюсь крайне редко), последние моментально "дали обнаглеванца" и слушаются меня теперь через раз, в отличие от их отношения к моей взрослой дочери. Её они слушаются на раз, два - уже не надобится.:nunu:

мон ренессанс добавил(а) [date]1264976922[/date]:
Но учить, как известно, проще, чем делать самому... Это я написала для Вас, Fiksa, :bud:

А мне как-то и не приходится пендели раздавать.Они сами любят слушаться и вообще,очень дружелюбно друг к другу относятся. А уж чтобы мне зубы показать..это вообще нереально.Правда старшая,десятилетняя дворка иногда на дочку может рыкнуть.Десять лет назад дочери тоже было 10 лет и собака её за старшую не считала.Но сейчас-то дочка ей не позволяет "хамить",а я всегда поддерживаю её и мы дружненько отправляем собаку на место,тем самым лишая своей компании.Для неё это страшное,унизительное наказание.Жалко,а что делать?Сначало будет позволено рыкнуть,а потом и тяпнуть?Но такие эпизоды бывают крайне редко.Очень важно чтобы члены семьи придерживались одной линии поведения.У нас с дочкой в отношении воспитания собак одинаковые взгляды.Она с 10 лет занималась аджилити и довольно успешно.Так что объяснять ей ничего не надо.Возможно поэтому никто из наших трёх собак не пытается выяснись кто главный.

У меня 2 кобеля периодически тоже в драку лезут. Они из одного помёта - что есть корень проблемы. Проблемы, в основном, в том, что главный - более мелкий, и мнительный к тому же. Иногда ему в голову взбредёт что-нибудь типа "ааа, он впереди меня в двери вошёл!!!" - и понеслась... Правда, они, как правило, начинают с рыка, и в это время ещё можно их растащить в разные стороны. Главное, дать уйти большенькому в клетку - он туда и сам стремится в таких ситуациях. Но уж если дерётся, - то кобель-предводитель покрывается шрамами. Он (предводитель) такой мнительный, что всё ещё сомневается в себе, в своей красоте, в своей значимости и проч. - и считает, что шрамы украшают мужчину ;) Подпольная кличка, которой его наградили в доме у хендлера - "The Man" :lol:

Mannique, не обижайтесь пожалуйста. Но я и вправду не верю. Вот недавно случай был у моих знакомых. Кошке челюсть сломали! Естественно вопрос :"Как сподобились?" Сказали, что ребёнок В БАНТИК на верёвочке с кошкой играл! Я спросила :"Бантик железный был что ли?" "Нет- говорят- бумажный" Так бы, наверное и думали все, типа : "Лёгким движением детской руки...." Пока у ребёнка на ноге большой синяк не заметили! Дитё и призналось, что действительно играло с кошкой в "бантик". Зацепилось ногой за ковёр, упало, ударилось само и кошке по мордасам съездило со всего маху! Кошка заорала, естественно. Родители с кошкой ко врачу. Перелом челюсти. А дитё боялось родителям признаться, что кошку покалечило.
А ещё один случай произошёл с одним из моих кобелей. Карлик тогдашней моей свекрови подрался с моим тоем. Муж кинулся их разнимать и отбросил кобеля свекрови в сторону. А тот, видимо, упал неудачно, ударился и... Богу душу отдал!
Так что, как видите, кругом механическое воздействие! Причём сильное!
Вот потому я и думаю, что Ваша знакомая может что-то недоговаривать. Я неоднократно видела, как деруться кобели. А у меня их было и 2, и 3, и 4 одновременно. Войдя в раж они в горло целятся. И если противники равноценные, то сломать челюсть ... Я даже механику такой драки спроецировать в уме не могу.