Да с молоком у нас ноу проблем, да и вообще все нормально ... просто с нею надо быть внимательней, чуть больше усилий и чуть помочь ... а так она все сама делает ...

JASMIN, Марин, для усвоения кальция нужен жирорастворимый витамин Д3
если та даешь кальций в таблетках, то Д3 необходим
поэтому оптимальный вариант - КАЛЬЦИДИЙ - там есть все и все усваивается

EGOR, Лен, этот бабкин рецепт я первый и последний раз использовала в 1990 году.... не вижу смысла в листьях малины))) если так, для успокоения души))) а в принципе - никакого эффекта в родах они не дают)))))

ambercountry, пасиб, учту в следующий раз .. ага в таблетках давала и сейчас даю. значит надо найти кальцидий ...

охх
еслиб все было так просто...
Я тут представила как владельцы большого пудла со схватками в метро везут...гы

Все, блин, пардоньте, договорились.... Все таки интернет это - зло.
Зачем к полнорационным кормам , отвечающим все физиологическим потребностям организма (я не думаю что здесь кто-то экономом кормит) добавлять еще что-то? И так есть риски, так как их состав стабиле иза дня в день, и переизбыток у вас пойдет постоянный. Вы не поверети сколько сейчас идет рахитов и с различными нарушениями формирования роста из-за этих добавок. Кровь когда смотришь, за голову хватаешься, у дворняг бабулькин и подобрешей приютских кашей постной питающихся во сто крат лучше. В различных пособоиях для заводчикав новых уже преогромными буквами жирным шрифтом на пол странице пишут - "ЗАПОМНИТЕ!!!! НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ И ДАЖЕ ОПАСНО ДОБАВЛЯТЬ МИНЕРАЛЬНЫЙ КОРРЕКТОР В ПОЛНОРАЦИОННЫЙ ПРОМЫШЛЕННЫЙ КОРМ" .Особенно это касается собак крупных пород, которые, как это ни парадоксально, очень чувствительны к излишку кальция.

Пи.Си. А если Ваш вет лишь с.-х. животных в ВУЗе в советско и постсоветское время изучал, так и там вроде из курса в курс всем долбят насколько опасен лишний кальций и белок для беременной коровы и почему.

Извеняюсь если кого обидела, но с этит корректорами просто катастрофа какая-то глобальная. Уже кажется что нормальных щенков без проблем роста через одного (особенно у крупняка). И нормально рожающие породистые суки скоро канут в небытиё

Ivan, потому что сейчас такие корма на российском рынке представлены из суперпремиума, что я за них поручиться не могу...
из доступных в нашем регионе - роял канин, бош, акана
роял - делают в раше и он полный отстой. часты аллергии на него, даже на гипоаллергеник
бош - по составу - для беременной суки содержит мало кальция (ягненок и рис) - поэтому, держа на нем собак - добавляю (щенячьего на ягненке у нас нет)
акана - безумное кол-во белка в нем, черевато, да и жирный слишком...
в большинстве своем народ у нас в регионе сидит на брите или на дог чау... а это уже - эконом класс
или натуралкой кормят собак
ничего добавлять не надо?
я не знаю, ЧЕМ кормят собак, неужели владелец не может сам определить его кормежка требует добавок или нет?
тогда о какой опытности может идти речь?
если б мои собаки сидели канидэ...... эх........

ambercountry добавил(а) [date]1314307623[/date]:

"но с этит корректорами просто катастрофа какая-то глобальная. Уже кажется что нормальных щенков без проблем роста через одного (особенно у крупняка). И нормально рожающие породистые суки скоро канут в небытиё" видимо, во всех регионах все сильно по-разному....
у нас в регионе немало животных с рахитом от недостатка кальция (установлено по биохимии), да и взрослых, когда обследуем, делаем биохимию, в ней не только кальция мало, в ней еще и Са - Р соотношение нарушено...
+ пошла тенденция в диагностике заболеваний щитовидной железы... а мы вроде у моря живем... по людям статистика (по щитовидке) - ваще жесть.

ambercountry добавил(а) [date]1314307672[/date]:
Milena & Pruzinka, Милен, а у вас или метро, или вертолет...
потому как по верху - одуреешь ехать.. точнее, в пробках стоять...........

Ivan, спасибо, очередное - спасибо. За участие в этой теме.Ну в принципе, я сижу на так называемых промышленных кормах и беременную суку во второй половине беременности перевожу на соответсвующую формулу(для щенков и беременных сук), ничего к этому не добавляя...ну разве что, побаловать - творожок, кефирчик. Пока всё нормально.

мон ренессанс добавил(а) [date]1314308438[/date]:
ambercountry, Оль, сама поняла чего написала?

спорно. Мой хирург против 8in1, практически не усваиваются ни в каком виде, намного лучше усваиваются дешевые "фитомины".

А насчет окситоцина в этом случае как раз я и предложила, но мы ж поехали к врачу, врач сказала, что не надо, а то шейка закроется (в первый раз такое услышала), а я если есть подозрение что внутри послед или еще что - колю в конце.

Хотя вот в том случае более квалифицированный доктор как раз операцией занимался в кабинете, где есть узи-аппарат.

Короче спасение утопающих.... ну сами знаете...

Svetus'ka добавил(а) [date]1314327050[/date]:

Ivan, насчет добавок - я добавляю полдозы витаминов к корму. Это тоже неправильно?????

Svetus'ka добавил(а) [date]1314327143[/date]:
ambercountry, да, с рожающим большим в метро нереально. Это точно.

Не представляю как бы свою Стасеньку с приближающимися родами куда-то там тащила..... Она тут гнездуется во всю, подстилки роет, то ложится то встаёт, то в другой угол идёт - ну как ёе на поводок и в незнакомое место, к чужим людям?!........
Считаю - только в экстремальной ситуации!
Кстати тоже тут сталкивались (не я) что ночью звонишь врачам, у которых написано в рекламе что они и ночью звонки принимают и на срочные обращения реагируют - а в ответ тишина. Или не отвечает телефон или оставьте сообщение на автоответчик. Оставляешь и....... ничего не происходит.
У нас в городе тут есть (одна кажется) клиника ночная, для экстренного приёма, работает только по ночам, днём закрыта. Не знаю, кто ведёт там приём, Бог миловал, пока что не приходилось ею пользоваться.

Я натурой кормлю, в том числе куриные шеи с хребтами. Никакого синтетического кальция не добавляю, считаю что собака сама усвоит столько кальция, сколько ей необходимо.

ambercountry, а из-за чего нарушено то?. Ca мало дают? Скорее всего горстями корректоры сыпят. У Вас ситуция такая же как везде, масштаб проблемы колосален. И не корма виноваты, а хозяева очень умные кормящие. Т.к. у нас в старне все академики, согромным опытом, плвали-знаем, то плевали они на все рекомендации производителей, книги, даже инструкцию на баночке лень прочитать.

Оля, если вы сами кесарите собак, то может быть ответите на вопросы:
1.через какой промежуток времени можно вязать суку после кесарева повторно? (именно сколько месяцев должно пройти, чтобы не разошлись швы на матке, если суке посчастливится вновь забеременить после кесарева)
2. Хотелось бы знать эти минимальные сроки, т.к. опасаюсь спаечного процесса, после которого сука вообще может больше не беременеть...
3. Какие действия предпринять в период покоя после кесарева. Может суку надо пролечить (например, поколоть стекловидное тело или алое) от этих самых неизбежных после полостной операции спаек?
4. Ну и конечно, самый счастливый хеппи энд после кесарева - сможет ли собака сама рожать? Или как производительница она потеряна навсегда...

Скажу, что перелопатила весь интернет на эту тему. Во-первых информации не так уж и много, а во-вторых мнения всегда разнятся примерно 50 на 50...
У хирурга, который делал операцию я спрашивала, но он как-то злобно ответил - "вам бы только вязать!". За этим последовала моя немая сцена и как-то отпало желание объяснять ему что-либо...
Ведь есть же чисто хирургические сроки по заживлению тканей. Например, женщинам, перенесшим кесарево сечение говорят сколько времени должно пройти обязательно, если они вновь захотят иметь ребенка...

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1314351396[/date]:
barney, Ivan,

хотелось бы услышать ваше мнение - врачей по этому поводу. спасибо!

Джолли , можно я тоже отвечу на вопросы(тоже ветврач)?
Обычно повторно суку вяжут через течку,если Вам хочется, то и через две, но сразу после кесарева лучше не надо. Лично я ничего потом не назначаю кроме курса антибиотиков сразу после операции(ну и если соба была в тяжелом состоянии то курс капельниц). Большинство прооперированных сук прекрасно повторно рожают сами, если кесарево не было вызвано патологией родовых путей у суки(узкий таз,травмы таза). У меня была сука йорка, которая в первый раз родила сама, потом я ее дважды кесарила(оба раза было по одному огромному щенку)-с интервалом в год, и дважды после этого она рожала сама, причем в последний раз в 8,5 лет и 5 щенков. Знаю, что английские бульдоги практически всегда рожают через кесарево и неоднократное, еще когда училась была знакома с владельцами просто потрясной по экстерьеру суки-ее кесарили 5 раз(и было 5 беременностей)-по 2 с каждой стороны и по белой линии, вязки были каждый год(через течку), причем кормила деток она сама(только сразу после операции,пока она не вышла из наркоза, их кормили заменителем, а потом давали бифидумбактерин, т.к. матери кололи антибиотики).
Вставлю еще свои "5 копеек"-обычно я роды не стимулирую и если родовая деятельность слабовата помогает прогулка по лестнице-вверх-вниз, ну и стимулирую пальцем(об этом уже писали), а уж если совсем туго, то внутривенно глюконат кальция с глюкозой и аскорбинкой, очень редко могу добавить окситоцин(1/3 от рекомендуемой дозы).
Может это только в крупных городах на роды врача не дозваться, но у нас по первому "свистку", я владельцам своих пациентов всегда говорю звонить мне в любое время дня и ночи, а уж если о вызове на роды была договоренность заранее, то тут уж никаких вопросов не возникает. Правда был один забавный случай-лежу в предродовой(рожала младшего)-мне на сотовый звонок "мы рожаем!", на что я говорю "и я тоже":biggrin: , ничего все сами родили без особых проблем, только я одного, а моя подопечная вышеупомянутая йорочка 5-х :biggrin: :biggrin:

после кесарева ничего из перечисленного колоть не надо...
подождать лучше год (пропустить течку)
но быть готовым к тому, что опять будет возможно кесарево, хотя знаю случаи (и их немало), когда суки после кесарева рожают сами.

ambercountry добавил(а) [date]1314370701[/date]:

Светланка, ответили одновременно с одними и теми же рекомендациями))))
ну вот, раз уже 2 мнения совпали - значит все ок))
я еще при антибактериальном курсе назначаю ветом - классная вещь)))
также как и при не очень хорошем стуле у щенков (если это не инфекция, не понос и т.д.)

Ну так ветврачи же... тоже приходилось оперировать на кухонном столе, правда мне более удобней на гладильной доске:biggrin: -ее высоту хоть регулировать можно, у меня после долгого стояния наклонившись над столом поясница побаливает... Кстати, что для наркоза используете?(можно в личку)

да че в личку))) его все равно в свободном доступе нету)))
золетил, ветранквил...
а были времена........ уууууууууууууууу жуть просто (середина девяностых и далее до стабилизации)... когда на голом рометаре с проводниковой кесарить........... жесть... в те же времена научилась делать эпидуралку... как-то гуманнее получалось.........
и уши резала целым пометам.......... в клубе.........
правда открою секрет - что кесарила, что уши резала (если стол низкий).. сидя........
убитая грумингом спина не дает многие вещи делать стоя... я уже даже глажу сидя.....
ду и не один груминг тут виноват.... над операционным столом наклонившись я тож немало простояла... или отел принимаешь когда - вот это жесть... оо, про послед чуть не забыла у КРС.... особенно, если не сразу чистишь, а так, чуть больше суток он там побудет))))))
в общем, много чего было))))))))

зато я в те времена такая стройная была!!!!!!!!
а фигли))) после такого последа рука неделю воняла и жрать было невозможно))))))))

ambercountry добавил(а) [date]1314379650[/date]:

а еще , в последнее время, мне оч нравится для краткосрочных манипуляций пропафол в/в - так суперски от него отходит живность! прелесть!

ambercountry добавил(а) [date]1314379923[/date]:

единственное, что мне не нравится у золетила - довольно часты случаи апноэ у животных старше 8-и лет, но с этим мы боремся привинтивно - интубация и к аппарату))) или, если аппарат занят - ассистент дышит..
ТТТ, никаких проблем.

И я начинала "коровьим доктором"... и тоже была как тростинка... в колхоз чтоль снова податься...:biggrin: для похудения )))))
Вот и я много негатива читала про золетил (+ условия моей работы наверное в персоналке читали, какая интубация уж там....) , т.ч.на веттранквиле работаем, ну для чего нибудь несложного ксила.

Врачам спасибо за ответы! Это - вам :hb:
Начитавшись про эти операции именно на форуме о бульдогах (английских и французских), для которых кесарево практически плановая норма, поняла, что большое значение имеет каким шовным материалом сшивалась маточная труба.
Что скажете про это?

Джолли я пользуюсь только поликоном при любых полостных операциях, да и при удалении опухолей на сосуды накладываю. Эти нитки саморассасывающиеся. Если надо-могу сфотать упаковки и выложить. Наружные швы шелк или тот же поликон(особенно если соба мелкая и подходящего по толщине шелка нет).

шелком не пользуюсь уже лет 100
атравматик беру)))
поликон для внутренних - самое оно, рассасывается через 3 месяца и никаких аллергий (как на кетгут в свое время)

для несложного вместо ксилы попробуйте пропафол (медицинский препарат) строго в/в
правда, у нас итак почти все это в/в
за что люблю золетил, так за удобство использования...
ставишь катетер, разводишь золетил 0,5 до 5 и вводишь, ну, скажем, половину... собачка засыпает, начинаешь работать - заметил, что активность увеличивается - добавляешь 0,5 раствора и работаешь дальше.... 0,5 золетила мне спокойно хватает на УЗ чистку зубов собаке весом 12 - 15 кг))))
в любом случае его всегда можно развести еще (если по времени длительное вмешательство) и ткнуть шприц в катетер

ambercountry добавил(а) [date]1314383118[/date]:

а мелкие сосуды я не лигирую... у нас для простоты жизни хирурга есть электрокоагулятор

Везет вам....

А где его достать... надо с нашим Агроветом связаться, они что то человеческое для наркоза предлагали...
А атравматик в чем выпускается и как по цене? тоже в агровете спрошу, уж если не на ветстанцию, то себе закажу,а шелк у меня еще ампульный со студенческих времен-шеф презентовал коробку разных(мой дипломный руководитель, хирург), т.ч.в расход пускаю его.

Светланка, Это тот же диприван.
Я работаю рометар+ золетил+ если надо догоняю диприваном.
Ну этим по-моему уже никого не удивишь;)
Даже в нашей деревне есть)))))))
Не знаю как там у Вас было))))
Но вообще -то послед руками начинают отделять не ранее суток.А так пробуют медикаментозно поначалу;)
Да и в норме то он отделяется через 6 часов как правило.

Ну уж это ты загнула.Ничего неделю не воняет.
И перчатки еще никто не отменял;) да и работа без них с коровами -прямой путь к бруцеллезу.

Хризантема , а в нашей дыре и его нет (см мою персоналку, там есть о моей работе), каменный век, блин (((((((((((((

Светланка, спасибо за пояснение по зашиванию. Я ведь почему спрашиваю - была сама свидетелем такого факта: врач разрезал тойку для проведения кесарева сечения, вынул маточные трубы и спрашивает где собаке делать разрез на маточной трубе - по старому разрезу ( у этой собаки было до этого тоже кесарево) или рядом. Ему говорят - лучше по старому месту режьте. А он посмотрел и говорит - тогда надо нитки вынимать, так и сделал - сначала вынул нитки, а потом рассек старый разрез. После второго кесарева собака уже больше не беременела. И еще сказал, что у нее много спаек.
Все конечно были немало удивлены, что внутренние швы были наложены нерассасывающимися нитками. Вот такой вот факт...
И да, забыла сказать - первый раз эту тойку кесарили в достаточно уважаемой московской клинике, и сам врач, который первый раз делал операцию по основной работе был женским хирургом гинекологом, и по-моему даже профессором... А в ветклинике подрабатывал...

Джолли , вот как раз от нерассасывающихся ниток и образуются спайки-от трения этих самых ниток об органы возникает воспаление и спайки+если в брюшную полость попадают шерстинки, нитки от салфеток тоже будут спайки. Сама видела, как врач засыпал антибиотик в брюшную полость(чего делать тоже нельзя), т.ч.есть хИрурги, а есть хЕрурги, впрочем как и у человеческих врачей :biggrin:
Я стараюсь делать разрез при повторном кесареве в другом месте, если делать по старому-там рубцовая ткань, которая не срастется, пока ее не отрежешь.

Светланка, значит надо приложить усилия, чтоб был;)
У меня тоже не было, я сама купила. Но можно ведь и начальника помучать))))))
Правда у меня простецкий, но отлично коагулирует и даже нож есть, пробовала, очень понравилось.
Теперь даже уже и не помню как это с лигатурами)

Хризантема , нашу начальницу хрен упросишь, я еле добилась операционного стола и лампы :shuffle: В общем-то мелкие сосудики прижигаю обычным выжигателем(предварительн� � иглу обрабатываю спиртом, ну и после тоже). для себя покупать-нет смысла, дома оперирую только экстренных, +платежеспособность населения в нашей дыре аховая.

Уважаемые ветеринары, а все же по вашему мнению каково оптимальное содержание кальция должно быть в сухом корме для беременных и щенков, чтобы не давать дополнительно кальций?И при этом каково должно быть содержание вит. Д?

В полнорационных сухих кормах(для беременных и щенков) уже задано оптимальное соотношение кальция (Са) и фосфора(Р) и вит. Д.Наилучшее соотношение Са:Р, как 1-1,7:1 в рационе.Как избыток,так и дефицит Са ,так, и избыток, и недостаток Р,одинаково приводит к нарушению формирования костей.У молодняка к рахиту,у взрослых к остеомаляции.Ветврачи неоднократно напоминают,что при кормлении сбалансированными полнорационными сухими кормами нельзя применять минерально-витаминные добавки,от них возможен обратный эффект.

Татьяна , спасибо, что ответили, но я, плохо задала вопрос. :smile: Все это известно. Про т.назыв. полноценные корма. И я не скажу ничего нового. Об этом уже не раз писано. И в этой теме тоже :smile: . Проблема все та же, о которой и тут была речь - мы несколько лет ели Ройаль Канин. Он был настояшим Ройаль Канином :smile: , т.е. импортировался из Франции. Я была им довольна. В последний год я стала получать корм, который даже на внешний вид стал другим и по своим собакам я стала замечать, что корм уже не тот. Я отказалась. И сейчас в самом деле стало известно, что корм теперь производится в какой-то 3-й стране. Много жалоб. Т.е. тут речь идет о доверии, которого уже практически не осталось по отношению к уважаемым фирмам, производящим супер-премиум корма. И тогда беда. Т.к. не знаем, что там, в какой процентности в самом деле есть или нет. Читаем на упаковке, но "не верь глазам своим"... Поэтому на самом деле я задала довольно смешной вопрос... :smile: Сейчас мы перешли на Акану. Но в Акане много белка. Опять же, если это правда оригинальная Акана, хе-хе... А проблема остается проблемой.

Harlequin, Акану же вроде не подделывают еще? (Читай: не изготавливают в третьих странах :wink: ).
А почему вас так пугает содержание белка? В природе собачьи питаются в основном белковой пищей, и ничего....

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1315310974[/date]:

Меня вот в плане родовспоможения кальций интересует с такой точки зрения: слышала ранее от заводчиков со стажем и огромным опытом, что нельзя давать кальций и витамины в последние недели перед родами, чтобы щенки не приобретали излишнюю плотность костяка (не костенели заранее) для более легкого прохождения через родовые пути. Ну, чтобы косточки были мягкие, хрящевые...
Вот не знаю, так ли это - ведь щенки вытянут от суки все равно все, что им нужно...
И потом, если беременную суку постоянно кормить промышленными кормами для щенных и беременных, то как потребление кальция вообще можно регулировать? Никак...

Вот именно! Материнский организм всегда будет работать на формирование плодов, как бы ни питался сам. В войну же при голоде рождались вполне нормальные дети...это уж потом рахиты и недоразвитие пойдет...т.к.плохое питание уже будет из вне. Я вообще не понимаю, раньше , до кормления промышленными кормами, что то не было такой проблемы во всяких добавках. У самой была сука, 2 помета и никаких заморочек с добавками, не давала вообще ничего, +сенбернар вырос так же только с добавкой "Щенок". Переизбыток витаминов и всяких добавок намного вреднее.

а еше мне кажется, что при достаточном количестве кальция, витамин Д давать дополнительно не надо, да и бесполезно, вполне достаточно прогулок под солнцем .

Избыток кальция в рационе беременной суки способствует развитию uterine inertia... в родах. Мой ветеринар категорически против использования каких-бы то ни было добавок в рационе беременных сук. Лично я использовала только Pregnancy formula & Fading Puppy formula ( www.naturalrearing.com), при последней беременности своей собаки.

Все таки Акана, на сколько знаю делает упор на крупные породы, по мне так для пуделя несколько жирноват корм, моих с нее всегда слегка слабило и какали много ...

Джолли, да нет, меня как бы не пугает (пока...). Но многие фукают, мол-де перенасыщение белком. А другие (тоже многие :smile: ) наоборот предпочитают Акану именно за это качество. В основном разведенцы крупных пород.

Сколько врачей - столько мнений. Наш ветеринар в прошлом году велел давать моей собаке после кесарева кальций в ампулах (Calcimusc) пер ос, конечно. Когда я сказала, что она ест Канин для беременных и щенков и мол-де зачем ей еще кальций, он весь задергался, скроил страшную гримасу и громовым голосом рявкнул "Я сказал давать Calcimusc!!!". :smile:

Harlequin добавил(а) [date]1315337985[/date]:
Марин, я купила Акану для щенков мелких пород. Также у Аканы есть корм для взрослых мини-собак.

Harlequin, даже для мелких состав все таки крупным больше подходит, просто гранулы меньше ...

Проверю. Сравню по составу.

Давайте сравнивать апельсины с апельсинами. Читайте внимательно - речь идет о добавках ВО ВРЕМЯ беременности. После беременности, а тем более после кесарева, можете давать все что угодно, в разумных пределах.


Мои Пудели находятся на смешанном вскармливании, и кальция, в виде йогуртов и творогов получают достаточно. Во время беременности я не давала ни творога ни йогурта.

У меня, к сожалению, имеется печальная история , связанная с uterine inertia...Такое не забывается ...

Nicole, я во время беременности тоже стараюсь добавки специальные не давать, кормлю хорошо, а вот после родов даю ... ну и кормлю ессно ...

Nicole, указанный вашим ветеринаром диагноз - это слабость маточных мышц при родах (т.е.,так называемая слабая родовая деятельность)? Или (нашла еще такое толкование) -
внутриутробное замедленное развитие?