OlgaSanna, то есть печеночный окрас у тех же пудельпойнтеров, которые по сути являются вариантом коричневой пигментации шерсти и мочки носа, ничего общего не имеют с тем эффектом печеночного носа, который редко но встречается у пуделей желтых окрасов?
То есть, эти печеночноносые собаки ВВ-?
А можно тогда предположить, что это собаки ВВdd-? Ведь у пуделей дильют действительно окрас нетипичный и практически не встречающийся. И тогда у рыжей собаки в коже будет разбавленный черный, вот нос и получится соответсвующий.

Спасибо большое за Ваш любезный пост!
Ура!!! Наконец-то стало ясно, какая пигментация у той собаки - коричневая!!!!

Так всё-таки, белая собака с коричневым носом!!!!! С коричневым!!!! А не с печёночным!!!!
Именно об этом и идёт речь!!!!!

Скромно напомню, что Вы, уважаемая Нина Александровна, мне сами говорили, что палевую собаку с коричневым носом следует браковать. Это было зимой 1979-80 гг. Мы с Вами обсуждали помёт больших пуделей, который мне довелось тогда актировать, помните? :rev: :smile:

Вы меня правильно поняли. Я научилась чёткости и точно отличаю носы чёрные, коричневые и печёночные. И не путаю цвет пигментации.

:smile:Учить???
Не припомню, чтобы я к Вам обращалась по поводу учёбы. А за консультацией обращалась, и ещё бы обратилась при необходимости, если Вы не против.
Я и сама консультирую частенько коллег любого возраста, обмениваюсь опытом.
Учиться никогда не поздно.
Но, похоже, Вы считаете, что я только что начала заниматься пуделями .....:smile:

OlgaSanna добавил(а) [date]1319120968[/date]:

Чикага, ничего не могу сказать о пудельпойнтерах.
Я описала печёночный цвет носа, который видела сама у московского красного пуделя, и который показывали немцы. Этот цвет носа я не забуду никогда. Его невозможно принять за осветлённый коричневый.

Когда я спрашивала разных заводчиков рыжих пуделей, встречались ли им пудели с печёночными носами, мне много раз говорили ДА-ДА!
И присылали фото с коричневыми носами разной степени осветлённости.
Свои выводы я сделала....:shuffle:

OlgaSanna, я всегда считала что печёночный нос это то же самое что коричневый. Только этот коричневый несколько ослаблен....
По аналогии с другими породами, мне кажется что под печёночным в обсуждении подразумевается тот же самый нос, что у питов называется "рэд-ноуз".
Я никогда не видела их вживую, но много на фото - мне казалось что эти собаки имеют ослабленный коричневый пигмент и, т.к. они сами не коричневые при этом, а рыжие - нос выглядит красноватым.
Вот например ссылка на окрасы питбулей с фотографиями:
http://www.bfkc.ru/art_colours_APBT.html
всё что названо "рэд-ноуз" - явно имеет шоколадную базу под собой.

Aikenka добавил(а) [date]1319124369[/date]:

Так что лично моё предположение: пёчёночный нос у пуделя - это коричневый нос, осветлившийся по типу так называемого "зимнего носа". Который не только зимой такой, а всегда - у взрослой собаки. Это бывает, сплошь и рядом, у белых собак, когда щенок рождается с чёрным носом и по молодости у собаки чёрный нос , а потом в какой-то момент он становится "зимним" да так и остаётся.....
Коричневый пигмент носа и губ у собаки рыжего окраса всегда не такой интенсивный, как у собаки коричневого окраса. Потому он и выглядит не шибко коричневым......

Ninsanna, - ты чо, Нин! Лутохина лучше знает какой нос был у Альбы! И вообще она спец по генетике и всему-всему остальному в пуделях, а ты - так - "пописать вышла" (помнишь тот анекдот про эрделя и дворнягу?!:))

EGOR, Лен, не заводись. Тема-то совсем не об этом, а о рыжих пуделях, все-таки.

Но чтобы закончить тему белых с коричневой пигментацией скажу, что в последний раз такие собаки успешно выставлялись на выставке МГОЛС 1988 г (в ЦПКиО им.Горького), а последний помет от такой собаки был получен осенью 1989 года.

С началом работы СПК (а там мы начали работать по стандарту FCI) такие пудели уже не выставлялись и не использовались в разведении.
Хотя некоторые не стандартные по FCI окрасы (изабелловый) мы ещё пытались "тянуть". Но...не вышло. Вскоре грянула РКФ со всеми вытекающими.

И ещё одно пояснение к моим предыдущим постам - когда я говорю коричневая пигментация, то имею в виду все безволосые участки кожи - нос,веки,губы.
Осветленный до визуально-коричневого нос при черных веках и губах нельзя называть коричневой пигментацией - это просто плохая черная пигментация.:leb:

Ninsanna, да, согласна с Вами. Так всегда и было (это о терминологии).
И всё-таки, после Вашего последнего поста я хотела уточнить, чтобы завершить дискуссию, у той собаки пигментация была коричневая или осветлённая чёрная?
Мне не было понятно, почему Олеся и Вы коричневый нос (или чёрный осветлённый?) у белых привели как пример печёночного носа.

Темы белых с коричневой пигментацией не было, её никто и не обсуждал, если кто ещё не понял.

Aikenka, я не спец. по питам. Может быть они и используют термин "ред ноуз".
На фото явно видно депигментированные носы.

А термин "ливер ноуз" Вы не встречали?
Увидев однажды этот самый печёночный нос, повторю, никогда его не спутаешь с коричневым.


Гордеева вечно слышит звон ..... хотя бы тему прочитала.:crazy:

OlgaSanna, в собаководстве используется много терминов разных по звучанию, но обозначающих одно и тоже с научной точки зрения. Либо, обратное, одним и тем же термином называют разные вещи в разных породах.
В текстах видела термины ливерный, печёночный, шоколадный, коричневый. И видела упоминания, что все эти термины по разному называют одно и то же по сути - коричневую пигментацию. Часто они и пишутся вместе: ливерный(коричневый) или печёночный (коричневый).
Поэтому для себя я считаю это одним и тем же :)

Aikenka, зато по виду это совершенно разные цвета.
Вы ведь не перепутаете тёмно-красный или вишнёвый цвет с коричневым любого оттенка.
Но, видимо, пока Вы не увидите ливерный нос живьём, не поймёте, о чём я говорю в связи с красными собаками.
Зато я помню, о чём я впервые услышала и какой нос я увидела как ливерный. Он не был коричневым ни чуточки, поверьте.:smile:

Айкенка, :smile: воля Ваша, считайте, как Вам удобнее.:biggrin:

OlgaSanna, очень хотелось бы увидеть этот таинственный нос! Может быть у вас есть фотография? Или из интерента какой-нибудь пример?

Я так считаю потому что в кинологической литературе многократно видела эти упоминания через дефис и скобки, как синонимы одного и того же.

- Гордеева слышит звон который разносит Лутохина по форуму :biggrin: Тему прочитала:):)
Ninsanna, а вот это "печеночные" носы или "коричневые"?
http://s017.radikal.ru/i407/1110/d3/551fbbad2509.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1110/bb/cd7a84513a73.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1110/90/f60afb1dd6c7.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1110/7a/eeed50d0dd55.jpg

На мой взгляд ничего коричневого там нету - типичный "розово-грязно-непонятный" нос:)

Чикага, не будучи ни в малейшей степени компетентной в генетике собак, я с трудом продиралась сквозь Ваши и Вашего оппонента тексты. Просто потому, что я фанатичная поклонница коричневого окраса, у меня всегда были только коричневые пудели, и для меня важно все, что касается возможных вариантов, нюансов, предположений и пр. в отношении коричневого окраса. Так вот, заставляя себя читать Ваши посты(просвещения ради), я наткнулась на эти слова:"Признаю свою вину- меру,степень, глубину".На меня как будто свежий ветер подул! Как же приятно встретить на форуме человека, уместно цитирующего Леонида Филатова.
Простите за флуд, не могла удержаться от комплимента.

Алиса добавил(а) [date]1319151844[/date]:
По поводу коричневого с желтыми зонами могу сказать, что знала такого пса. Рожденный коричневым от черной суки и коричневого кобеля, это пес начал желтеть лет в пять. Сначала желтой стала голова, потом он весь стал почти песочно-бежевым.

А вот печеночного носа в интепретации OlgaSanna, я не видела никогда, хотя коричневых наблюдала многих. Было время(конец 90-х-начало нулевых), когда в Петербурге коричневых было больше, чем где бы то ни было.Всяких тонов и оттенков. Печеночными носами называли обычно светловатые, не насыщенные цветом.Как правило, при таких носах губы розоватые, глаза зеленого оттенка.
Мне тоже интересно было бы взглянуть на нос цвета разрезанной темной вишни.
Возвращаясь к теме, хочу задать вопрос: у кого-нибудь есть такой опыт- усиления рыжих окрасов при помощи коричневого. Или это все умозрительные рассуждения? Заранее прошу простить, если где-то в теме об этом писали. Все страницы не осилила.

Алиса, Ага...Ощущения те же. Всегда приятно встретить интеллигентного человека, который ещё не забыл элементов своей культуры, на которой, в частности, был взрощен, как я понимаю. Ибо, очень уважая Л.Филатова, лично я уже почти всё забыла из этого его шедевра.
Чикага, Вам - Виват!:appl:
EGOR, Лен, я ж вроде тебе всё объясняла...про гражданку-то....с планеты Пудель, вращающуюся по сей день по своей орбите вокруг Страны Советов (выражаюсь исключительно адресно, опираясь на информацию, взятую с аватара данного пользователя). Нет.... таки влопываешься... Советов, что ли тебе мало? Ну, радуйся! Алиллуйя! Ты, наконец-то, нашла источник мудрости...Лучше поздно, чем никогда....Помню твою подпись - на метле быстрее. Вопрос - куда поспеешь.

мон ренессанс добавил(а) [date]1319164858[/date]:
Класс! Блестящий выход из патового положения! Узнаю брата Федю.
Aikenka, Aikenka, Вы же, как обычно, великолепны в своей индифферентности....(без шуток и сарказма):smile:
Впрочем, сорри... увела тему....
:shuffle:

Быстро депрессняк прошёл у автора данного опуса под нумером 132.
Всё вернулось на круги своя в любимом ... стиле. (Убрала свои оценочные суждения. Каждый сам вставит нужное в ...)

Roza добавил(а) [date]1319174002[/date]:

Предлагаю вернуться у обсуждаемой теме.

:hah:После "депресняка" обычно делают выводы по поводу собственного разведения и "работу над ошибками", а не занимаются словоблудием, подковёрной вознёй и подмётными письмами.

Особенно "интересно" слушать парный звон "высоких специалистов", которые никогда не имели и не разводили ни красных, на абрикосовых, ни коричнвых, ни биколоров, ни тоев, ни карликов, и ещё много чего НИ ....
Но считают себя крупными "спецами" во всём!!!:nap:
И что-то там писали про вкус омаров...:crazy: :crazy: :crazy:

Для начала выложу вот эту ссылку. Извинюсь, что опять не по-русски… но ссылка познавательная, довольно легко, по-моему, читаемая и показательная в том смысле, что это генетика в фотографиях. Что такое «браун» и что такое «ливер» и что такое похожие на них генетические вариация окрасов
http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/liver.htm

Затем скажу вот что: сам топик на форуме «Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?», когда его читаешь, вызывает сразу просто бурю эмоций и разыгрывает воображение…
Потом заходишь внутрь и читаешь первый пост по теме. Оказывается, там вполне такая банальная ситуация, предельно конкретная. Человек Айкенка просит высказать свои суждения по поводу этой конкретной ситуации.
Во-от. Ну что дальше было, все знают. :wink:

Но я к чему, я по теме высказаться.
Ну наболевшее, так сказать.
Исключая первый пост и посвященную ему дискуссию.

Зачем вносить коричневый ген в рыжее разведение – ну это у меня недоуменный такой вопрос. Что, у рыжих совершенно нет никаких собственных достижений, чтобы все улучшать и улучшать их коричневыми??? Неужели нет альтернативы? Зачем заведомо идти на риск ухудшения?

Хотя стандарт ФЦИ равнодушен к вопросу пигмента – плоди чего хочешь – и черный, и коричневый. И выставляй, кстати, тоже… Однако, на выставке, я вас уверяю, эксперт вам укажет, что нос у вас светлее, чем во-он у той собаки… коричневый он у вас – это плохо! Чем нос темнее, тем лучше - скажет вам эксперт. И вы проиграете пигментом. И попробуйте, укажите эксперту на то, что стандарт породы пудель по версии ФЦИ не определяет предпочтений пигментации…
Поэтому я больше люблю в этой части американский стандарт, который говорит, что, конечно, допустимо иметь коричневую пигментацию, но предпочтение отдается - черной. Вот тут мне все понятно, все однозначно, все крайне эстетично (черный пигмент – хочу поспорить - на абрикосовом красном эстетичное смотрится, чем коричневый), и ужасно амбициозно все. Попробуйте такое разводить!

Имею опыт разговоров с заводчиками ряда стран. Американцам и не только им, наше разведение в диковинку, они спрашивают часто – а что там у ваших классных красных и абрикосов с пигментом, а? Ибо у нас приемлем только черный… Это не значит, что у них коричнево-пигментированных собак не родится, это означает, что у нас они купят только отлично пигментированную собаку – нос, обводки, когти…

Так что задуматься можно даже с точки зрения с этой. Будет ли это кому-то интересно, когда вы проведете этот чудесный эксперимент и получите коричнево-пигментированную собаку.
То есть, понятно, что как побочный продукт, вы сможете получать этих самых коричнево-пигментированных даже и тогда, когда уже будете мечтать от них избавиться, но стоит ли обращать на это внимание?

Есть же такое понятие, как отбраковка. Ну хочется взять отца с коричневым геном, берите. Но вы на то и заводчик, чтобы селекцию проводить… Вы же разводите ради какой-то там мифической собаки, которая соберет вместе шикарный экстерьер черных и шикарный цвет абрикосовых-красных… ну ее и разводите. Остальное спокойно в топку - на диваны. Может, и повезет…И родится такая замечательная безупречная идеальная собака…

И снова я опираюсь на старших товарищей, что они говорят, чему так сказать учат. Ведь изучать эумеланины и феумеланины весьма интересно, но попахивает заумью… и руками своими мы тут - на форуме реализовать это точно не сможем - дружно сесть и разглядеть, что же там играет - эумеланин или?...
Иметь при этом строгие и простые правила за спиной всегда крайне удобно, если нет возможности изучать BbDdЕе и прочие полезные буквы. И я при этом всегда помню еще, что классные собаки были получены неоднократно и в прошлые годы, века уже теперь … И не было у их заводчиков ну никаких тестов в руках, когда они их создавали.
А учат старшие товарищи следующему: чтобы избежать печеночной пигментации и получить прекрасный окрас (определенно яркий абрикосовый или красный, а не "что это у вас за окрас такой") нужно:
изучать родословные используемых собак. Использовать собак с как можно более темной пигментацией, избегать любой ценой (Avoid at all costs) родословных с участием коричневых собак…
Это, разумеется, вывод, который я получила, выучила и использую для себя. Ну, опять же – делюсь опытом сейчас, кому интересно.
А кому неинтересно, он ведь и так занимается своим – экспериментальным разведением, результаты которого очень порой интересно видеть.
По поводу разведения абрикосовых и красных окрасов есть вот такая еще ссылка, тоже хорошая, тоже на английском. Там много чего.
http://arpeggiopoodles.tripod.com/po...tandcream.html
там интересные рассуждения и выводы людей, которые давным-давно занимались этими цветами - разводили, закрепляли и передали их для дальнейшего улучшения или, в крайнем случае, сохранения в наши теплые руки.

Напомню, кстати, что на форуме есть такая МНС… которая, как это ни жаль, устала нести просвещение в массы. Но, в принципе, она достаточно много успела сказать ранее, и можно ее почитать, слава богу, и тоже – сделать выводы…

МНС: "ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ ОБ ОСНОВАХ!
Все абриковсовые и красные пудели являются носителями гена В, обусловливающего развитие черного пигмента у собаки. Ген В полностью доминирует над геном b- ответственным за коричневый пигмент. Поэтому внешне гетерозиготные собаки неотличимы от гомозиготных.
Все пудели красно-абрикосовой гаммы окрасов в раннем детстве имеют черные носы, которые очень часто с возрастом светлеют и приобретают печеночный цвет. Это связано с тем, что в силу каких-то причин, пигментные клетки, синтезирующие черный пигмент, уходят из самых верхних слоев эпдермиса носа и функционируют в слоях лежащих чуть глубже. Черный пигмент просвечивающий через несколько слоев эпидермиса выглядит как печеночный, а иногда остается заметным только на кромке носа.
Таким образом печеночный нос у абрикосовых собак совершенно не говорит о наличии у них генов коричневого окраса. Абикосовые и красные пудели имеют генотип ВВее или
Вbее.
Рыжие пудели могут оказаться и гомозиготами по коричневому, однако, тогда этот окрас не будет рыжим.
Известно, что совместное действие генов bbее, приводит к образованию сильно осветленного окраса с практически розовым носом и губами, а также и осветленными глазами.
Такой окрас называется палевым.
Палевые пудели в детстве могут быть рыжими, с коричневыми носами, губами и глазами, обусловленные действием генов коричневого окраса. Однако, с возрастом они сильно светлеют сами, а их носы, веки и губы становятся практически розовыми.
У пуделей существует такой феномен, что часто светлые абрикосы имеют более интенсивную пигментацию кожных покровов, не уменьшающуюся с возрастом. В то же время черные носы ярких абрикосов и красных собак с возрастом обычно становятся печеночными. Это связано с другми генами. Цвет глаз, хотя и зависит от окраса, но за него отвечают тоже другие гены".

Это что есть у меня сказать по вопросу вносить ли коричневый ген в абрикосовое-красное разведение. Общо, так сказать. А каждый отдельный случай, видимо, надо рассматривать все же отдельно... Вдруг и правда, огромная польза выйдет при внесении коричневого гена...

Anna Chilikina, браво!:appl: Впрочем, как обычно: точно и по делу.
Выражаю также благодарность своему Санчо-Панса за пристальное внимание к перепадам моего "депрессняка". Польщена.

Anna Chilikina, :appl:

"А ларчик просто открывался..."

Читаю эту тему и постоянно возвращаюсь к одной мысли:
почему так остро стоит вопрос об использовании - даже не коричневых, а черных с коричневыми кровями -
в абрикосовом разведении, и при этом никто не ломает копья из-за того, что разведение черных, коричневых и белых фактически совместное?
Разве у черных не бывает янтарных глаз в наследие от коричневых предков? А у белых - коричневой пигментации и светлых глаз?
А если использовать в рыжем разведении гомозиготных черных, явлвется ли это гарантией, что с пигментацией все будет окей, если у этого черного есть коричневые в более глубоких коленах?
Имхо, в любом окрасе есть два подхода - вязать окрас в окрас для сохранения окраса и вязать с производителями других окрасов. И тот и другой подход по своему хорош, а особенно хороши они вместе. Потому что тогда одни сохраняют окрас, другие расширяют плембазу, а затем могут вновь почерпнуть окрас от тех, кто его сохранил.
Если конкретно о вреде коричневого гена в рыжем разведении. А давайте отвлечемся от генетических символов и просто вспомнил, кто в недавнем прошлом уже использовал коричневых, или черных пз-под коричневых в своем разведении.
Солнес Рейн Данс в первом колене ( у которого коричневый отец), если я не ошибаюсь, у нас есть в четырех питомниках рыжих -
"С изюминкой Юлианы", "Ямит Мускат", " Из Тверской Гаммы" и "Файэри Данс".
Питомник "С изюминкой Юлианы" также проводил рыже-коричневые вязки.
У большинства щенков от этих вязок с Рейн Дансом уже и правнуки народились. Много потомков с коричневой пигментацией у потомков этих щенков? По Ланселоту я вообще не знаю таких, если кто знает - пожалуйста, сообщите, мне это интересно.
А вообще, мне удивительно, что такой вопрос, как некоторые возможные издержки с пигментацией и окрасом, могут вызывать серьезные споры, а тем более - эмоции.
Имхо, гораздо больше нас должны волновать вопросы темперамента, поведения и интеллекта, которым чисто рыжее поголовье далеко не блещет (есть конечно и исключения, но их немного)

продолжу?
... третьи улучшают тип (если заводчик зрячий и способный критично оценить полученное поголовье).
Вариативность вообще во многих делах хороша.

Конечно, если мифическим кем-то все высоты взяты, высокий класс во всём, - умей сохранить всё лучшее , что есть. И будет тебе и всем продолжателям этого семейства/ линии счастье!)):smile:
что тут копья ломать или аплодировать, стоя))))?
:smile:

Прасковья, То есть чёрные - блещут, белые - блещут, коричневые - блещут.
А вот рыжие - не блещут... Вот беда-то!
И вот вяжут-вяжут этих низкоинтеллектуальных рыжих с высокоинтеллектуальными других окрасов, уже не первый год, заметьте, и даже не первое десятилетие. И всё никак не могут интеллекту добавить, я уж не говорю о темпераменте и поведении.Вот незадача!(ИМХО)
:biggrin:

Ну так линии/семейства ж с разными талантами или частично с их отсутствием. У кого-то интеллектУ ))) не хватает, а кому-то насыщенности окраса, третьему истинно (хотя, что есть истина?) пуделиных движений...:shuffle:
Долог путь к идеальному пуделю! Кажется, вот он, кумир, родился и растёт! А подрос ... так-сяк, и тут можно добавить, и здесь хотелось бы... Мираж, мираж!!!:hah: :smile:

Roza добавил(а) [date]1319223357[/date]:
MISTER TWISTER22844, мягШе, мягШе...:hb:

Да не так уж много таких вязок. Затем вновь собаки от таких вязок возвращаются в абрикосовый окрас, и результат частично утрачивается.
А проблема не столько в интеллекте, сколько в излишней впечатлительности и возбудимости рыжего поголовья.

Прасковья добавил(а) [date]1319223637[/date]:

А черно-рыжих вязок немного именно потому, что очень мало черных без коричневых кровей, которых мы так боимся.

Roza, Да уж!Долог! Вот и темка на форуме появилась-"Чёрные рыжики...".А где ж "Рыжие чернушки"?Ауу!Где плоды многолетнего улучшения интеллекта и темперамента высокоинтеллектуальными окрасами?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224046[/date]:
Прасковья, А почему все должны быть одинаковыми, независимо от окраса?
Даже в людском сообществе, проживающие в разных странах и различающиеся цветом кожи люди, так же имеют разный темперамент(про интеллект незнаю).

Да легко!:smile: Создайте тему. Мы фото понакидаем. Только "чернушки" замените. Энто не про нас! :smile:

Да таких, пожалуй, уже и нет - чистых чёрных, без присутствия других окрасов(в том числе и рыжих).

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224330[/date]:
Roza, Ира прояви инициативу и название сама придумай, какое больше нравится!Мне нечем поделиться(почти).

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1319224485[/date]:
Roza, Ира, находясь с тобой в одном городе, я безусловно знаю и вижу твои успехи.И всегда за тебя рада.Чайная Роза не могла появиться у человека не думающего о будущем абрикосового окраса.

Хм! На счет интеллекта! ... Интеллект, умственные способности,темперамент - НЕ СВЯЗАН С ОКРАСОМ И РОСТОВОЙ РАЗНОВИДНОСТЬЮ!!! ЭТО ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!

За 44 года с пуделем, через мои руки прошли все разновидности и все окрасы ... ВСЕ!!!

И среди больших классиков встречались полные придурки и среди рыжих и серебристых тоев настоящие академики ...

Интеллект, умственные способности, темперамент - все это от родителей, а какого они окраса и разновидности не имеет значения вовсе! ... Да, в конце 70-х, начале 80-х наши абрикосовые и серебристые карлики (не все), не отличались особенным интеллектом и всем остальным, зачастую имели склочный характер,трусость, злобность ... Но это объясняется тем, что их было мало и в основном они все были из почти из одних и тех же источников, от одних и тех же заводчиков с небольшими вариантами - из стран бывшего Соц. лагеря ... после 90-х с завозом других кровей, с расширенной племенной базой стало ясно, что и среди серебристых и абрикосовых есть достойные собаки, как и среди классики есть полные идиоты ...

Так что, я бы не была так категорична с утверждением, что у рыжих чего-то там не то ...

Марина, я очень рада, что Вы так оцениваете своих рыжих. Действительно, Ваш Шанти меня покорил на "России" не только своим экстерьером и движениями, но и тем, как он себя вел. Особенно на монопородке.

Прасковья, спасибо! Но я собсно не своих оцениваю, а вообще ... через мои руки прошло много рыжих, я в свое время работала в ВПК в абрикосовом и красном окрасе, актировала пометы, ну и все такое ... а до этого в Баку, работала с большими - классика, коричневые, абрикосы и арлекины, а также малые и карликовые серебристые, черные ... так сказать, жизненный опыт!

JASMIN, - СВЯЗАН, Мариночка, еще как СВЯЗАН (см. статьи Др. Б.Фогла).
http://www.flipkart.com/books/0751303097

Ведь и рыжие люди более темпераментны и неуправляемы - это же уже доказанный факт!

Идея в вязке с Семёном
не моя, а заводчиков Калининых. Это известно. Ни о каком разведении для меня на том этапе и речи не было...
А вот собака Чайная Роза из Дома ТАЮР - полностью моя с момента рождения и до финала. Этого не отнять.
За добрый глаз - спасибо. Успехи есть, есть и не очень успехи. Всё как у большинства заводчиков... ничего особенного.:smile:

Roza добавил(а) [date]1319229751[/date]:
Рыжие - в хорошем смысле сумасшедшие. Все остальные окрасы на их фоне кажутся пресными))).:smile: :smile:

Ира, я имею ввиду более высокие материи, чем подбор пары для вязки.Ведь Чайной Розы могло и не родиться?!Правда ведь?

Roza, Ир, у тебя личка переполнена.
зайди в мою персоналку

EGOR, нет, не убедила ... статистические выкладки не всегда убедительны и достоверны, вот если проверить все поголовье и по всем окрасам, а за тем вычислить процент ... тогда соглашусь, а так все это очень субъективно и зачастую зависит - где, когда и сколько попало под статистику ... так что, вот когда все поголовье оценят, тады ладно, а так ... ПОЛНАЯ ФИГНЯ! Мой жизненный опыт говорит обратное ...

Roza, - тут пожалуй согласна, Ира:) Сама люблю темперамент огненно-рыжих "человеков" (насчет собак не знаю, не пробовала, но верю Др. Фоглу - специалисту по собачьему поведению и психологии).

уж увидела родную мордень)).
Спасибо. Ты там загадки загадываешь, я и молчу в тряпочку)). :smile: :smile: :smile:
А личка у меня девственно чиста.
Не работает сия функция для меня, приватов. Виват, мыло!

Roza добавил(а) [date]1319231016[/date]:
Чайная Роза - подарок судьбы для меня и Калининых при всех её плюсах и минусах ))).
Первая выставочная собака ещё такого уровня!! Она выстрелила. Конечно, никто не мог спланировать её появление! Это счастливый случай, фарт и прочее такого рода..
:smile:

Roza добавил(а) [date]1319231120[/date]:
EGOR, спасибо! Я так искренно рада, что согласна!!!:smile: :hb:

К вопросу о коричневых в рыжем (и наоборот) - вот такой интересный помет...
http://s07.radikal.ru/i180/1110/3c/bb3d50059e0e.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1110/7f/d6ece3ad9f3f.jpg
"Цветная" родословная мамы:
http://www.poodlepedigree.com/xxfive...530&type=color
Окрас папы - красный...
(City Lights Standard poodles)

Лен, соглашусь. На моей памяти, на моём опыте общения (люди/звери) - это так.

Да, действительно, рыжие люди слабо поддаются манипулированию, зато сами часто обладают большой волей и способностью манипулировать.
Неужели нет шансов умерить такие способности у наших рыжих собак? :unknw: :smile:

А вота вступлюсь за коричневых - у нас тута говорят, когда речь о коричневых, которых не угомонить до гробовой доски:"What do you want - browns are clowns"..... Это говорят заводчики с 30-40 летним стажем......
Ой, молчу-молчу.......:end: :umn: :tnp:

Na minutju, вот "clowns" (клоуны) - имхо, это то, что надо. Но только ВЕСЁЛЫЕ клоуны, уравновешенные и добрые, но не сумасшедшие :smile: :smile: :smile: