А где искать это лысое место на хвосте? Облазила весь Стасин хвост, не нашла.......

Бывает, что купированный хвост шьют на конце, может быть, если кожу натягивают на кость, потому и напряжение сильное получается? Или, например, сухожилие попадает под иглу и натягивают его вместе с кожей?.....
Что нам ветврачи скажут, возможно такое?
Я когда-то купировала хвосты собакам знакомых. Для того, чтобы не шить и небыло голого места на кончике, я резала дважды. Сначала чикаешь хвостик, затем слегка оттягиваешь кожу к основанию и чикаешь ещё раз кусочек обнажившегося позвонка. Прижигаешь, перетягиваешь кусочком бинта. Бинт сам сваливается скоро, хвостик получается мягкий на конце, прекрасно сам заживает, зарастает шерстью на кончике.
А резинки - мне кажется, это просто пытка для малышей :(

pudelkino, Господи, страсть-то какая... Ветеринар, говорите, это делал?! Ну-ну......

Aikenka, по-моему, у Лидиных щенков с того помета кончик хвоста не зашивали.

Лида, отзовись! Зашивали или нет?

Девушки.....низкий выход хвоста я имела ввиду следующее. По моим наблюдениям, из одного и того же места хвост может выходить под разным углом. Это если говорить о нормальной ПОСАДКЕ хвоста. Т.е ждать что низкопосаженный хвост выйдет вертикально, или высокопосаженный выйдет НЕвертикально или не завалится на спину конечно не стоит...Но иногда встречаются и такие хвосты, которые вроде нормально посажены, но вот вертикально не поднимаются даже руками...... В таком случае если сам хвост загибается чуть на спину, то еэто производит ддаже лучшее впечатление, чем если бы он был абсолютно прямой и смотрелся под углом 45 градусов :-)))

Лида, насколько я поняла, у Бабетты хвост не поднимается????? Вы знаете, у меня жил большой черный кобель, тоже от Кэнмойс Флаинг Датчмен ( Лйэбл Энрико Кристофер), у него тоже был такой хвост. И мне тоже никогда не делали никаких замечаний...Почему я про это помню?? А у нас в то время было модно в стойке нажимать на основание хвоста, и от этого якобы собака подается вперед и "раскрывает перед". Так вот помню у Криса хвост оказывал значительное сопротивление и вертикально его поднять было нельзя.
Что касается купирования.....то я не думаю что купирование, пусть даже плохое, может оказать сколь либо значительное влияние на положение хвоста в будущем....... И я сейчас знаю несколько собак, у которых некупированный хвост, но они ненавидят когда их за хвост берут и стараются хвост пождать и прочее, как будто бы им неприятно или больно.....но у них абсолютно нормальные и никем из ветеринаров не тронутые хвосты :-)))) Например моя Капа. :-)))
Я больше всего люблю почти прямые, или как сабли, пышноодетые хвосты, которые сами по себе короткие и толстые, и стоят не вертикально, а чуть ниже, градусов на пять :-)))

Это место не совсем лысое, чаще всего его и не видно. Оно расположено чуть ниже от середины хвостика по направлению к основанию. Особенно хорошо эта железа развита у кошек.:smile:

Лида, у нас на Украине был как-то давно помет от Дачмена. Всех щенков я не видела, но у одной черной суки и одного белого кобеля были разные хвосты. У черной суки - именно такой, как у Бабетты. Кстати, от Бонифация и Варвары один щенок тоже был с таким вот странным хвостом. Он в альтернативной организации подвизается, но на нескольких выставках я его видела. Хвост стоит жестко под углом 45 градусов к горизонту. Думаю, тут какие-то наследственные штуки все-таки.

Лика, а почему вы считаете, что хвост, который не закидывается, обязательно выглядит как опахало, очень красиво он выглядит между прочим, если опять же у собаки все в порядке с анатомией................и почем же в стандарте ничего не сказано, по-моему там все предельно четко сказано про положение хвоста...другое дело, что после отмены купирования мы столкнулись с такииииииииими разными варинатами..........и почему- же в описаниях тогда правильный хвост называют "правильным"??????????

KeniaLana добавил(а) [date]1138700280[/date]:

:wink2: И зачем тогда в конце концов у нас оооооочень многие , если не лукавить, подрезают связки?

KeniaLana добавил(а) [date]1138700411[/date]:

Еще раз соглашусь в одном - основное, - правильная анатомия, остальное уже по усмотрению.........кому что нравится)))))))))))главное, чтобы хвост не лежал, согласитесь, на спине, подобно хвосту пекинеса и не сворачивался кольцом как у мопса....

О, я вспомнила... кажется в стандарте, в качестве недостатка упоминается БЕЛИЧИй хвост. Это не когда хвост в кольцо закручивается, а когда он выходит даже не вертикально, а сразу под углом к спине.

Serenada,
Ира, не просто под углом к спине, а именно с наклоном в сторону шеи :) Потому как наклон к спине может быть и в противоположную сторону , а это нормално.

Не. Я и имела ввиду угол К спине а не От спины. :crazy:

Serenada добавил(а) [date]1138701702[/date]:

Хвост посажен довольно высоко - на уровне поясницы. Купируется. Может быть оставлен от 1/3 до 1/2 его натуральной длины у кудрявых пуделей. Длинный хвост (при условии, что собака несет его правильно) не является недостатком. Полная длина хвоста может быть оставлена у шнуровых пуделей. При движении хвост приподнят наискось

НЕДОСТАТКИ

Вздернутость. Хвост, загнутый на спину, слишком тонкий или слишком низко посаженный.

А что такое "вздёрнутость" хвоста?
Мне кажется, на фото чёрной девочки хвост именно загнутый на спину, а беличий хвост я видела на фоксе когда-то, там действительно как у белки, плотно прижат к спине практически по позвоночнику, слегка только вбок съезжал....

Serenada, теперь я поняла, наверное это действительно называется низкий выход.
Mozaika, может быть действительно такой хвост и наследуется через Дачмэна?
Кстати, у мамы Бабетты хвост купирован довольно длинно и он весь абсолютно прямой, стоит примерно под 60 градусов, при желании его можно рукой посавить вертикально.

Девочки, не знаю шили или нет, я приехала из отпуска когда Фортуна по расчетам должна была рожать, а она к этому моменту родила и хвосты уже ветеринар из соседнего подъезда отрезал. Говорили, что равнялись на мать, но получилось в 3 раза короче.

Мне тоже как-то не вериться, что купирование влияет на свойства хвоста, ведь у Жужи было вообще 4-5 позвонков и кость торчала, а двигался хвост нормально.
Когда кожа стала черная? Кажется почти сразу, там образовалось на конце типа мозоли и около 2-х см было без шерсти, тонкой такой кожи, возможно, что в юном возрасте было только маленькое темное уплотнение сверху. Помню, если она долго гуляла под дождем, то шерсть опадала и голый кончик становился виден.

Юля (Rococo), это такое место в середине хвоста, где бывает мало подшерстка? А я, наивная, думала что это что-то типа грибка. Оно же не всегда бывает видно.

Надо же, сколько интересного можно узнать по хвост....

Кения, я вовсе и не писала, что хвост, который не закидывается, выглядит некрасиво, смотря как собака его несет :wink2: Часто сейчас можно наблюдать, как такой длинный некупированный хвост в движении "тащится" вслед за пуделем, а если у собаки еще и с темпераментом проблемы, то он просто подметает ринг. Надеюсь, что описанные проблемы вы не станете принимать на свой счет, почему-то вы каждое замечание близко к сердцу воспринимаете, это МОЕ мнение, как вы любите повторять, только и всего! Вообще, мне РАЗНЫЕ хвосты нравятся и даже купированные, на них можно шикарный шарик сделать. :smile: А про положение хвоста я сразу оговорилась, что он должен быть правильно посажен, тут даже спорить не считаю нужным.
И "зачем у нас тогда о-о-очень многие подрезают связки" не могу вам ответить, думаю, что это вопрос не ко мне...
Ну очень верю, что до пекинеса и мопса нам еще далеко!!!:shuffle:
Что такое "вздернутость" хвоста тоже хотела бы узнать поточнее.

Не знаю, возможно конечно неудачное купирование и не влияет на постав, но мне кажется если сильно натянуть кожу то определенно это повляет на его динамику, я почему то сразу представляю девочек с затянутыми косичками и дам после неудачной пластики,у которых вечно натянутая улыбка и не закрываюся глаза.:smile:
Насчет "беличьего хвоста", то, что сейчас считается невинным загибом, когда, хвост напряжен и сильно подается вперед, при первых нормально расположенных позвонках, раньше и назывался "беличьим". Между прочим, всем известный Бантик Пикадиллиз Вандербой во время своей карьеры страдал именно из за напряженного хвоста, сейчас такой хвост называется просто "веселый":wink:

Да, это точно! Я бы сказала, что обычно там мало подшерстка а иногда этого места почти не видно. Еще иногда в этом месте могут образовываться "угри", такие черные точечки. Это тоже не болезнь, можно простр чистить это место средством от прыщей, например Клерасиль... :smile:

Ноги, крылья.....ГЛАВНОЕ -ХВОСТ:smile: :smile: :smile:

В связи с тем, что хвосты купируют все реже, встает проблема с некупированными хвостами, которые закручиваются бубликом, что в принципе считается достаточно серьезным грехом в экстерьере. Так вот мне как-то пытались объяснитьтехнологию подрезания сухожилий на хвосте в детском возрасте, если заводчик предполагает данный "грех" за своими "детьми". Ложтися на спину и закручивается бубликом это не одно и то же.

Технология подрезания сухожилий думаю такая же простая как и покрас шерсти в нужный цвет! Только технология забывания легкая... Сделал и забыл и при разведении не вспомнил... или забыл сказать владельцу суки например. У нас есть несколько собачек, которые к году становятся совершенно невероятного цвета, хотя куплены как черные и родители у них "черные"! Я недавно вспомнила одного кобеля, глаза которого меня просто ошеломили! В них даже заглянуть было невозможно- такие маленькие" как у свинки! У родителей- глаза как глаза, у сестер братьев тоже и удетей ниукого! А откуда у него? Подкинула идейку?
Ничего личного, просто накипело... Простите.

vot 4jernyi cvet menja tozhe volnujet ...

Rococo, эт злые гены.:biggrin: Генетика - она, как известно, продажная девка...:biggrin: :biggrin:

Лика, мы вроде с вами вообще не общались, чтобы вы сделали такие далекоидущие выводы о моей "ранимости")))))))))))))))и на свой счет я НИЧЕГО не восприняла.........ну а ваше мнение, оно безусловно ваше, кто ж с этим спорит))

KeniaLana добавил(а) [date]1138762095[/date]:

Мы же вроде как не о наших личных качествах, а о хвостах бубликом)))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1138762414[/date]:
:lol: :lol: :lol: :lol: Хахаааааааааааааааааааааа аааа, ага))))))))))))))))))))))))))от хвоста есть и пошел весь экстерьер пуиля:lol: :crazy: , а двайте про движения, например, поговорим, а то мы начали с движений, а закончили жаркими "хвостовыми" прениями:jok: :jok:
Ну там, например, мне как-то обяъсняли, что есть собачки "профильные", т.е. те, которые прекрасны в стойке, и те, которые хороши в движении ......ТОЛЬКО, хи-хи в связи с чем у меня возникает раздвоение личности, ну как примерно у Мисетра Джекила и Доктора Хайда, когда я пытаюсь себе представить этих двух собак рядом.:lol: :crazy: Но может оно и правда так и есть и даже имеет право на существование?

KeniaLana,
профильные собачки хороши и в движении часто, но именно В ПРОФИЛЬ. Спереди-сзади глянул - мамадорогая! Между пяточками и локоточками в движении нож не просунуть :). Почему-то чаще вижу таких собак в малых и больших. А вот в карликах и тоях - меньше. Это те, которых назвали "закладки для книги".

А, Кения, значит мы с вами здесь вообще не общались...Ну значит мне это показалось. Ну и чудненько... о хвостах действительно говорить приятнее, даже о тех, которые бубликом!:crazy:
Мозаика, а я вот чаще таких собак ("закладок для книги")одно время в белых карликах и тоях наблюдала, причем от определенного производителя, не буду говорить какого, а то помидорами закидают...:pom:

Lika,
Я знаю. Они есть и сейчас. Но их уже мало.

Мозаика, это интересно, только вот вопрос, не понимаю я, ЗАЧЕМ тогда эту профильность разводить? Хотя вопрос, конечно, риторический..............мдя)))))) )))))))))))))))))))))Как-то слышала вот такое высказывание, правда уже о противоположном явлении, когда собачка бежитхорошо, а в стойке стоит - разваливается)),"ой ну он двигается - загляденье, а встанет....")))))))))))))вот думаяю, а реально ли равзодить, чтобы и двигалось, и стояло в стойке?)))))))))))

Ну, чего ж не реально то? По-мойму, полно собак, которые и стоят и двигаются вполне достойно :biggrin:

Да эт я так, залежался вопрос :biggrin: , это кстати тоже про конкретную собакевну было сказано)) Но и сейчас я встречаю иногда или, или.........так что не так уж распространены "два в одном":biggrin:

KeniaLana добавил(а) [date]1138786793[/date]:

Хи-хи, а еще бы без болячек наследственных, да с зубами-яйцами, да с.ойййййййййййййййй, мячтыыыыыыыыыыыыыыыыыы)))))) )))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1138786931[/date]:

А, кстати, вот в интервью Микки Нильсона сказано, что и с прямоватыми углами собачка могет двигаться классно, вот тоже не пойму...........честно........мож чего не понимаю........ну должна же быть разница в движении все равно у собаки с хорошими и парвильными задними и передними углами и собакой, которой и там, и тут все ну пусть не прямо, но так скажем "прямовато",.......

Просто ты рпассуждаешь с точки зрения идеального, а я с точки зрения ДОСТАТОЧНОСТИ.:wink:

Так все-таки как же у собаки с прями задними и передними могут быть "танцующие" движения?))
Возможно, я карась-иделаист)))))))))))))))не спорю, но хотелось быыыыыыыыыыыыыы, чтобы при выборе очередного претендента не выбирать между яйцами, зубами, глазами-коленями, да фиг его знает чем еще))))))))))))))))ых))))))))))))))))разб ередилииииииииииииииииии)) )))))))))))))))))))))

Существует еще принципы общего баланса и компенсаторности. Читай Ерусалимского, там об этом хорошо, кстати, сказано. Будут, безусловно, некоторые отличия. но собака с "прямоватыми" углами может компенсировать их пропорциями спины, высотой от пола до локтя и от локтя до холки (кстати, тоже немаловажная пропорция!), наклоном крупа, поставом шеи, длиной соотношений лопатка-плечо, бедро-голень колено. Здесь может сыграть решающуюроль сдвиг пропорция в несколько мм, но они СКОМПЕНСИРОВАНЫ и тем самым осуществляется ОБЩИЙ баланс.

нет, но тут же ре4, как я понимаю, не про прямыйе ноги, а про то,4то собаки с не идеальными, но достато4ными углами порои двигаются лу4ше,

верноя поняла ?

KeniaLana,
В идеале, безусловно, иметь все только хорошее и самое лучшее, но всегда в разведении ставишь перед собой первоочередные задачи - исправление поэтапное того-то и того-то, не потеряв того, что уже достигнуто. Все сразу невозможно получить просто постому, что так не бывает :)

Я представляю компенсаторное движение, но оно же не по стандарту...а тогда все-таки кто-то руководствуется именно стандартом при разведении и судействе или нет, вот вопрос и тогда а нафиг он вообще нужен?)))))))))) А с другой стороны всегда вспоминаю историю с лошадью, которую нарисовали строго по стандарту породы, поулчился жуткий инвалид)))))))))))))))))))))) Тогда все-таки и за рингом мы руководствуемся лишь своими эстетическими воззрениями на собак, одних мы.....хи-хи, других ..это ооооооооооо, это нечто!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1138787978[/date]:

Мозаика, а знать бы как поэтапно "очистить", давно б ничего не возникало бы))))))))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1138788160[/date]:

Кстати про поэтапную "очистку" читала как-то в Пудель-Ревю в интервью с одной заводчицей, так вот она гвоорила, что они там на Западе научились "очищать"))))))))))), НО так мине подумалось, это же грандиозная работа............это же какие финансы и главное, нужно всегда иметь возможность оставить ЛЮБОГО щенка интересного при себе, а вернее себе! Многие ли у нас могут себе это позволить, потому и получается "лоскутное одеяло" из родословных..............
Ой Остапа понесло :jok: :lol: , вот спомнила еще одну для себя загадку, как-то по наблюдениям и отзывам ну негласным разумеется, создалось впечталение, что чуть, но именно ЧУТЬ подрастянутая соба движется лучше, чем скажем квадратная или переквадраченная..........Вот тоже сидю мучаюси,:alc: ведь ни даже чуть растнутая, ни уж тем более заквадраченная собака - не есть нечто, близкое к стандарту...вощим ой, у меня уже от этого усе помутилоси))))))))))))):lol: :crazy: Прошу помощи, хелп:biggrin:

Стандарт их определяет как "легкие, танцующие". Они вполне могут быть именно такими при чуть спрямленных углах, если они скопенсированы остальными пропорциями. я не о скорости передвижения сейчас говорю. Бегать быстро - это не значит показывать ПРАВИЛЬНЫЕ движения, бегать и на ходульках можно весьма энергично при наличии "выставочного" темперамента. Но продуктивности, амплитуды, не будет. А может и будет. Это уже механика. Собака может показывать дествительно отличные, правильные с точки зрения стандарта движения, но разбор ее отдельных статей при ощупывании покажет недостатки строения. Но они СКОМПЕНСИРОВАНЫ. А иногда близкая к идеалу по анатомии собака не показывает должных движений, потому что баланс может самую малость, на пару мм нарушен в пропорциях спины, или лине рычага. Абсолютно незаметных глазу.... А вот на общем балансе движений это сказалось. И вообще, чем ближе сложная инженерная конструкция к идеалу, тем более верочтно нарушение баланса из-за одной махонькой, абсолютно незаметной детали. Это если рассматривать собаку как биомеханизм. Поэтому и нужно чувство ДОСТАТОЧНОСТИ и вот это
потому как оценка ЛЮБОЙ собаки - исключительно субъективна, здесь играет и общее впечатление и то, что именно мы для себя определяем как более важное.
тогда стало бы неинтересно. Матрица.
Именно ТАК и должно быть. Потому и не должно быть в разведении, ИМХО, людей случайных да и те, которые быстро добиваются супер-эффекта меня тоже натораживают. Мне куда как ближе по духу те, кто четко строят свою программу на многие годы вперед и не бросаются на новенькое и модное. Такие питомники более стабильны и более прогнозируемы.
Смотри выше про идеальную конструкцию. Это я тебе как инженер говорю, и неплохой, кстати :)

Мозаика, спасибо!!!!!!!!!!!!!!!! Вообще этот форум мона уже издавать)))))))))))))))))))))))

Кстати про поэтапную "очистку" читала как-то в Пудель-Ревю в интервью с одной заводчицей, так вот она гвоорила, что они там на Западе научились "очищать"))))))))))), НО так мине подумалось, это же грандиозная работа............это же какие финансы и главное, нужно всегда иметь возможность оставить ЛЮБОГО щенка интересного при себе, а вернее себе! Многие ли у нас могут себе это позволить, потому и получается "лоскутное одеяло" из родословных..............

Не-е-е, девочки. Проблема не в том, что тяжело оставить себе щенка для разведения, а в том, что его менее интересная мама остается у Вас и таких предков надо кормить и любишь их все равно не меньше. У меня одна стерилизованная собака живет, потом через два помета еще одну простерилизую, ей будет 7 лет- будет жить в свое удовольствие, но я то буду думать, что я не смогу оставить лишнего щенка потому что дом не резиновый и вообще какое количество собак можно реально иметь - кто решит?

Доктор, ну так и я о том же, о наших возможностях, ибо большинство живет в квартирах, а у них там дома частные по большей части с большим достаточно участком, обслуживающий персонал наконец.видела я фотки из такого обычного кстати питомника в Швеции, потрясена была навороченностью до глубины совей нищенской русской душонки))))))))))))))))))))

KeniaLana добавил(а) [date]1138791519[/date]:

А насчет быстрого успеха...я не считаю это большим грехом, скорее наоборот, если все сделано грамотно, вопрос в том, сумеет ли заводчик все это сохранить..................

Mozaika
Ну лучше просто не сказать! У меня не было возможности читать ькнигу Ерусалимского, но думаю, что Вы должны записывать свои мысли, что-бы в будущем издать их в твердом переплете! :appl: Я серьезно! Не думали об этом или я уже опоздала с советом? :shuffle: Вы излагаете не только абсолютно правильно но еще и доходчево! Спасибо!

KeniaLana
У нас мысли сходятся!!!:wink2:

Доктор, ну так и я о том же, о наших возможностях, ибо большинство живет в квартирах, а у них там дома частные по большей части с большим достаточно участком, обслуживающий персонал наконец.видела я фотки из такого обычного кстати питомника в Швеции, потрясена была навороченностью

Так там деньги другие за щенков. Почему в России покупают щенков в Германию, Финляндию и т.д. (мне звонили не один раз) , потому что у нас они стоят несоизмеримо дешевле, а наши россияне готовы купить качественного щенка за нормальные деньги ( 350$ наиболее расхожая цена)

Ой вопрос про цены в Росси..эт ваще отдельная песТня)))))))))), хотя ну а чего мы хотим......если скажем на Западе, когда я только к ним обращаюсь с вопросом, с меня требуют кучу тестов........а у нас валяй....куда какая вывезет.........мы не несем ответственности за генетические сбои и потому те же зарубежные "коллеги" рискуют, покупая у нас щенков........я их понимаю..........с какого они будут платить неизветсно за что...............ХОТЯ это все настолько сложно, что нарваться и там вполне реально и при наличии тестов))))))))))))))
А вот цены у нас тут....так и уровень культуры совсем другой..........далеко ли мы ушли от точки зрения на собаку, что она "должна быть у буццы" .....(выражение взято со старого Зоомакса))))))))))))))), так что чего уж тут........, а еще общий уровень жизни............я имею ввиду именно общий уровень..не многие себе могут позволить щенка дороже 350.......а сколько стоят выставки, тут сам за голову хватаешься, а многие ли захотят так фанатично тратить на эту забаву существенную часть своего бюджета............

А сколько "производителей" с генетическими проблемами в Россию завезли Вы знаете?. У меня был питомник британских кошаков и покопалась я в этом достаточно, столько летальных генов и ведь большинство из них в рецесиве.... А что у собак лучше что ли?