Привет!
Я остаюсь пока при своем мнении (и скорей всего, при нем и останусь). Учебник почитаю чуть позже. Чтобы делать сравнение, мне нужно некоторе время, чтобы посмотреть, как это трактуется сейчас, и главное КЕМ и со ссылкой на КОГО, просто сейчас небольшие временные цейтноты. Как появится окно - почитаю. И отвечу более предметно.
С наилучшими....

вот нашлаDSM IV

studentka добавил(а) [date]1191823600[/date]:
ещё про депрессию в МануалеDepression

studentka добавил(а) [date]1191823890[/date]:

Барон, в личку положила, на английском

вот подумалось, как можно от депрессии избавляться..

В теории Винникута про младенчество говорилось, что от недостатка безопасности, и надёжного тыла, у младенцев может создасться неуверенный тип эмоциональной привязанности. (Или модель такая на всю оставшуюся жизнь, так сказать, матрица).

Так вот, если согласиться с этой теориией, можно предположить, что депрессивность появляется как раз от того, что в глубине души нет такого базиса надёжности и безусловного принятия.
Ну он как-то не смог создаться в нашем младенчестве, почему, не ясно, да и не важно.
Но его можно попробовать самим себе создать, уже будучи взрослыми.
Можно самим себе создавать внутри безопасность и полное безусловное принятие.

Другой вопрос как это сделать..
Может быт у кого какие идеи?

Это можно сделать в рамках тренировок по системе дзэн, но работающие психологические методики слишком жесткие.

Возвращаясь к нашим баранам: переход депрессии в шизофрению, если депрессия длится более 6 месяцев.

Я не смог, к сожалению, найти перевод с японского ориганала работы профессора Ниши на эту тему, книжку читал несколько лет назад, сейчас она утеряна. В сети нашел следующее:

К. Ниши связывает все психические заболевания с состоянием кишечника. Загрязненный толстый кишечник приводит к нарушению кровообращения, эндокринного баланса, обмена веществ в организме, изменению давления.

Шизофрения — не редкое заболевание. Оно встречается у каждого сотого человека на земле во всех слоях общества, расовых и этнических социальных группах как в мирное время, так и во время войны, экономических кризисов и общественного подъема.

Каждый из нас может встретиться с этой бедой, и она может коснуться не только наших близких и знакомых, но и нас самих непосредственно. Что же такое шизофрения? Человек, больной шизофренией, буквально теряет свои нормальные чувства. Он все воспринимает в искаженном виде: запахи, вкусы, звуки, ощущения, даже предметы. Его начинают преследовать непонятные видения, он слышит подозрительные голоса, время от времени черный мрак депрессии овладевает им. По ночам он бьется в приступах необъяснимого беспричинного плача или на него налетают вдруг приступы внезапной ярости. Он боится, что потеряет контроль над собой и разобьет телевизор, посуду, стол. На людях он старается быть сдержанным, но выглядит странным, потому что отдален от всех, замкнут. Человек, больной шизофренией, не может объяснить, почему он практически совсем не может общаться с другими людьми, почему его внутренний мир такой взрывной и мучительный. Головные боли, бессонница, усталость постоянно преследуют его.

Шизофрения — это не образ жизни, не преступление, не расщепление личности. При шизофрении в организме происходят самые разнообразные изменения:

- зрительные изменения: иллюзии и галлюцинации, объекты, люди кажутся искаженными, как в кривом зеркале, реальное и нереальное смешивается, создавая фантастические картины;

- слуховые изменения: жужжание, шипение, голоса, шепот, иногда оглушающий крик, который никому не слышен;

- изменения в ощущениях запахов: острые, ароматные запахи притупляются, духи кажутся дурно пахнущими, запахи тела отталкивают;

- изменения в ощущении прикосновений: мороз по коже, мурашки, щекотка, любое слабое прикосновение может быть болезненным, а сильный удар совсем нечувствительным;

- изменение вкуса: привычная пища кажется безвкусной, ранее любимое блюдо воспринимается как отрава;

- изменение ощущения времени: кажется, что часы остановились, стрелки бегут быстро; прошлое, настоящее и будущее путаются и перемешиваются;

- изменения в мышлении: нарушается память, логика затруднена, мысли замедленны или лихорадочно ускорены без всякой причины;

- изменение в содержании мыслей: «наполеоновские мании», неправильная оценка своих сил, параноидальная мания в отношении близких родственников;

- изменения в настроении: почти постоянная депрессия, смешанная с апатией, усталостью, сильным напряжением, иррациональным страхом;

- изменение в поведении: приступы ярости и стремление к насилию, попытки самоубийства, необоснованная ненависть, непредсказуемые, неожиданные эмоциональные всплески.

Причины шизофрении никто не знает. Предполагают: 1) химическое происхождение заболевания: организм — плохо функционирующая «фабрика», которая вырабатывает вещества, искажающие реальность; 2) наследственность, внутриутробные травмы до, после и во время родов; 3) резкий дефицит питательных веществ в какой-либо период жизни и как следствие-— нарушения обмена веществ.

Каковы бы ни были причины, но механизм обмена веществ у шизофреника таков, что его организм не усваивает полностью гормоны, ферменты и питательные вещества. Представление о функционировании организма как химической фабрики было впервые выдвинуто в 1952 г. А. Хоффером и X. Осмоидом. Они обратили внимание на то, что у больных шизофренией гормонов (адренохрома и адреналина) выделяется надпочечниками в 2 раза больше, чем в норме; больше нормы выделяется также галлюциногенных веществ.

Ученые предложили биохимический путь лечения. Больным вводили вещества, которые могли противопоставить себя перепроизводству гормонов. Витамин B3 — никотиновая кислота, или ниацинамид, или никотинамид — блокирует дефекты в химическом разбалансировании организма, что и приводит к перепроизводству вредных, отравляющих организм химических веществ. Терапия, основанная на питании, насыщенном витамином В3, позволила вылечить 93% больных, страдавших шизофренией меньше 2 лет, и 87% — болевших длительное время. Надо заметить, что случаи самоубийства отмечены только среди больных, которые не получали никотиновую кислоту. Среди получавших ее самоубийств не отмечено.

Конечно, мегавитаминная терапия — это не только витамины и ферменты: лечение сочеталось с шоковой медициной, специальными ингаляциями, антидепрессантами и диетой.

Витаминная терапия имеет уникальное преимущество перед любым другим типом лечения: она соответствует главной заповеди: «Не навреди!» Речь идет о натуральной пище, натуральных витаминах, применение которых не имеет никаких опасных последствий.

Как всегда, остаюсь при своих мнениях. До встречи в эфире.

Baron добавил(а) [date]1192352874[/date]:
http://www.consilium-medicum.com/med...06_03/22.shtml

Вот тебе, Студентка еще ссылка. Кстати, исследования проводились в институте имени Бехтерева - величайшего специалиста по мозгу всех времен и народов, работы которого пока никто не превзошел по глубине понимания и величине практического опыта автора. Прямого вывода из этой работы не сделано, так как исследование проводилось на шизофрениках, то есть от противного, и в обратном порядке. С автором работы по этой ссылке я согласен, но касаемо выводов из этого исследования: иногда "вершки и корешки" перепутаны:))) Хорошо хоть, что в верном направлении копают:)) Удачи всем психологам и психиатрам в их работе! Засим откланиваюсь, Ваш Baron

вот альтернативное толкование.
на английском.
на русском почитала почитала в wикипедии, и разочаровалась.. что-то там устаревшее и с предрассудками граничащее толкование.

так что читаем лучше на анлийском:)http://www.merck.com/mmpe/sec15/ch202/ch202e.html

studentka добавил(а) [date]1192458328[/date]:
вот ещё интересно: учёные создали такую метагруппу по анализу всех научных публикаций и исследований по терапии болезней.
назвали группу
Консорт Статемент. Группа учёных из разных стран собирается в определённые периоды времени и независимо исследует публикации со всего мира. Чтобы создать общую базу данных про диагностику и лечение болезней. В группу входят и психиатры и психологи тоже.
вот линк.
http://www.consort-statement.org/?o=1224

Альтернативная группа тоже есть. называется эвиденц базирующаяся медицина. создана для того, чтобы клиенты сами получали знания из сети, и тоже активно принимали участие в процессе лечения.
Это создание банков данных. Всё ещё в процессе.

studentka добавил(а) [date]1192459334[/date]:
вот, нашла и вторую альтернативную группу.
кохрэйн коллаборейшен

кто сможет там прочитать ревьюс, там должна быть сборка всех ревьюс, что написаны группами учёных по отдельным болезням,
расскажите, как прочитать эти ревьюс, кто понял, плииз.:)cochrane collaboration

Ну, так кто в итоге прав: ты или я?

Все гениальное - просто:))
Может, действительно, прав Элтон-П...
Это было бы оригинальным решением вопроса... если бы относилось к сути нашей дискуссии со Студенткой:))

Барон, ну ты прочитал или нет?

я ещё не сильна в английском. :shuffle:

studentka добавил(а) [date]1192519457[/date]:
:biggrin:

=======


может быть элеутерококк и хорошо.. но кому как, он на меня сильнее чем кофе действует.. и вкус у него так себе..

studentka добавил(а) [date]1192519938[/date]:
пытаюсь найти ревьюс в кохрэйн коллаборейшн... нашла несколько, но там надо зарегистрироваться сначала..

и нашла журналы, статьи всякие, там тоже хотят регистрацию..

http://www3.interscience.wiley.com/b...70&titles=true

studentka добавил(а) [date]1192520075[/date]:
вот библиотека кохрэйна...
http://www.mrw.interscience.wiley.co...ticles_fs.html
статьи той группы про болезни, и эвиденц от лечения, что помогло, что нет, и всякие другие исследования..
тоже регистрацию просят..
говорят, я могу зайти с универа, без регистрации, надо попробовать.. хоть понять,что там за статьи..

studentka добавил(а) [date]1192520351[/date]:
абстракты, то есть введения можно почитать..http://www.mrw.interscience.wiley.co...046/frame.html

Вот здесь про депрессиюpro depressiju, Vit Cenjov

Привет, Студентка!
Я прочитал откравения бывшего солдата по твоей ссылке. Интересный случай. И парень правильно понимает суть депрессии, так как испытал ее (многие, кот пишет о депрессии, в жизни никогда ее на самом деле не испытывали).

Что интересно, он описал именно то, что я имел в виду в споре с тобой о длительных депрессиях, когда они переходят в шизофрению. Парень был на пути именно к ней, так как у него были не только все признаки депрессии, но и пару признаков перехода в шизу: отсутствие эмоциональных реакций на близких людей, и логическое (!!!) "видение" бессмысленности жизни, переживаемое в виде циклических навязчивых мыслей и обессий (навязчивые действия - в его случае - деструктивное желание резать фотографии и книги, без которого он чувствовал себя еще неуютнее, чем при "ничегониделании").

Этому парню повезло, сработала саморегуляция организма, нежелание лечиться и отчасти - отсуствие борьбы с депрессией.

При этом его выводы (!!!) неприменимы к большинству людей, переживающих такие виды депрессии, потому что большинство людей, переживающих такие депрессии, превращаются в вялотекущих шизофреников. О чем я тебе раньше писал, но ты сослалась на генетический подход и мою неправоту.

Барон, ну ты же не проводил никаких исследований, не делал выборок из популяции, не делал контрольных проб. И ты не цитируешь никаких таких исследований, чтобы было можно посмотреть, какие они результаты получили.

Для такого исследовательского вопроса как у тебя нужно было бы применить такой дизайн исследования: взять не меньше 30 (а ещё лучше 200 человек) человек тех, у кого депрессия, и 30 (тоже 200) человек тех, у кого нет депрессии. И через скажем 10 лет ещё раз с ними встретиться, и посмотреть, перешло у них в ш или нет. Такое исследование делать трудно, так как через 10 лет из твоей группы контрольной не все придут на второе исследование. Или у них появится депрессия. А тогда это будет уже не репрезентативная выборка. Потом надо много факторов контроллировать, чтобы научно выявить лишь один точный ответ на твой вопрос. Например, возраст, и коморбиды всякие. и пол, и социальные условия..
но вопрос интересный, не спорю.

Тебе вопросы на засыпку:
какова средняя величина депрессии по Беку у твоих "испытуемых"? А какого вида у них депрессия была или есть? Я имею в виду тех, у которых по твоей гипотезе происходит переход в Ш.

studentka добавил(а) [date]1192897275[/date]:

Барон, вот как завершишь твоё исследование, так и будем разговаривать:)

впрочем, чтобы утверждать обратное, что она (Д) в Ш не переходит, надо тоже какие-то данные привести в доказательство. я ещё не спрашивала, но обязательно спрошу. я думаю, многие таким вопросом задавались, может быть даже есть исследования в этой области.

studentka добавил(а) [date]1192897501[/date]:

Кстати, вот интересная идея! А что если спросить об этом у практикующего психолога, например, в той же Псиберии?
Не хочешь задать там этот вопрос, Барон?

studentka добавил(а) [date]1192897712[/date]:

Уважаемый .......,
меня интересует такой вопрос:
может ли нелеченная депрессия перейти в шизоподобное расстройство, или в шизофрению, без генетической предрасположенности? Не знаете ли Вы, проводились ли на эту тему исследования, и где можно об этом прочитать?

studentka добавил(а) [date]1192898110[/date]:
всё, отправляю:)

и вот ещё куда можно задать вопрос, он, Завьялов, точно уж знает ответ, он 35 лет практикует.
www.dianalyz.ru

studentka добавил(а) [date]1192899206[/date]:

ну всё, и туда вопрос отправила...

Я пишу так, как интуитивно чувствую и знаю точно, что я прав. А также из опоры на бессистемно прочитанное у целого ряда авторов, которые в своих работах так или иначе касались этой проблемы: академик Уголев, Бехтерев, Фрейд, япоск. профессор Ниши, Ухтомский, а также кое-какие источники в переводе с санскрита на русский, которые позволю себе здесь не упоминать. Помимо чисто научных выкладок, есть еще мистический опыт некоторых личностей современности (20 век), тоже достаточно хорошо описанный, например, труды создателя Супраментальной Йоги Шри Ауробиндо Гхоша или его противника (более близкого мне по духу человека, которого отравили американцы, хотя он после этого какое-то время пожил) - Багван Шри Раждниш. Никаких "научных" исследований я не проводил, пусть будет так, как считаешь ты. Для меня вопрос истины в этом споре не принципиален. Генетически - значит генетически, пусть будет так, как ты говоришь. С уважением, я

Кстати, Студентка, ты в курсе, что по данным Всемирной Организации Здравохранения "здоровье" человека зависит на 20 процентов от наследственности и на 80 процентов от качества и количества питания, двигательной активности, режима сна и отдыха, короче, от "здорового образа жизни". Группы ученых из разных стран трудились в рамках ВОЗ, чтобы прийти к этому выводу. И на наследственность они отдают всего .... 20 процентов.

Я не отрицаю вообще в принципе генетической теории происхождения шизофрении, которая сейчас господствует, я просто не считаю ее правильной. В большинстве случаев шизоподобных расстройств и вялотекущих форм шизофрении генетика и развитие шизофрении не имеют ничего общего и никак не связаны. Успехов всем:)))

Baron добавил(а) [date]1192966700[/date]:

Я не отрицаю вообще в принципе генетической теории происхождения шизофрении, которая сейчас господствует,

Я имел в виду, что не шизофрения господствует:)) а генетическая теория ее происхождения. На то и иллюзии, чтобы время от времени господствовать.

Барон, модель заболевания не генетическая а вульнерабильная:)

а вообще, я тоже думаю, надо заканчивать спорить, вот только дождёмся, может профессор Завьялов ответит на мою е-маил.
А почему заканчивать спор, а потому что чтобы спорить, надо определить обйект спора, дать определения, ввести свой язык, чтобы понимать, о чём мы говорим. А то наши аргументы на разных языках.
С.:)

Привет. Спорить смысла не было изначально, так как современная наука мало что знает о мозге. Как тебе ниже следующее?

В конце XVI века жил ученый Зактус Лузитанус, врач по специальности, если можно сейчас так трактовать. В то далекое время образование было, как правило. более широкопрофильным. После жизни, исполненной превратностей. он умер, оставив после себя имя, известность и ряд трудов по медицине. В одном из них, озаглавленном "Из врачебной практики" описан интересный случай. Десятилетний мальчик был ранен в затылочную часть рапирой. Кость была раздроблена, мозговые оболочки вскрыты, мозг вытекал свободно через рану. Сверх ожиданий, мальчик выздоровел. Но через три года он умер. Мальчика анатомировали - и не нашли признаков мозга.
Второй случаи такого рода наблюдался французским ученым, доктором Дето. Это уже XX век, начало нашего столетия. В Алжире на консультацию к доктору Дето явился араб с совершенно раздробленной левой надбровной дугой. 0н пришел издалека, пешком, на двадцатый день после получения удара. Ему сделали перевязку, рана зажила и он продолжал жить обычной для туземцев жизнью. Через три месяца он все же умер. При вскрытии было обнаружено, что 5/6 мозга у него составлял один большой гнойник. В 40-е годы нашего столетия доктор Робинсон из Парижской академии наук наблюдал подобный случай. Шестидесятидвухлетний старик был ранен в теменную область острым предметом. После заживления раны старик прожил более полугода и вдруг скончался с признаками эпилепсии. На вскрытии обнаружили, что головной мозг практически исчез, сохранилась тоненькая, в листик, оболочка мозга, содержавшая продукты гнилостного разложения.
Это факты из французского источника, но и в нашей медицинской литературе есть описания подобных случаев. Так во 2 томе "Опыт советской медицины в Великой отечественной войне 1941-1945 гг." описан случай наблюдения врачом-хирургом С.С. Гирголавом в 1943 году солдата с проникающим пулевым ранением в голову. После проведенной операции, в ходе которой была удалена разрушенная ткань головного мозга, где-то около 1/3, больной прожил около 3-х месяцев. На вскрытии было обнаружено практически полное гнойное расплавление головного мозга, остались одни мозговые оболочки. Но больной до самой смерти мыслил, разговаривал, общался с персоналом.

В монографии "Аномалии и курьезы медицины" английские врачи Гоудд и Пайл описывают несколько случаев, когда очень тяжелое повреждение мозга совсем незначительно отражалось на жертве. Авторы рассказывают (1879 г.) историю одной женщины, работавшей на мельнице. В механизм мельницы попал большой болт и выскочил оттуда, словно пуля, угодив женщине в лоб как раз у линии волос над правым глазом. Болт пробил череп, вмял кусочки кости внутрь и засел на глубине 10 см в голове. Значительная часть мозга была утрачена в момент несчастного случая, а также при операции по извлечению болта. На благополучный исход было мало надежды и все же женщина не только выжила, но даже не чувствовала недомогания от такой потери мозговой ткани, у нее не было даже головных болей. Спустя два года врачи еще раз осмотрели ее и признали абсолютно здоровой. После этого она прожила еще 42 года.

Еще один подобный случай занесен в анналы музея медицинского колледжа в Массачусете. 1З сентября 1847года в результате несчастного случая при производстве взрывных работ 25-летнему Файнизу Гейджу заостренный железный прут ударил снизу в скулу и прошел насквозь через голову. Давление при этом было такое, что левый глаз почти вышел из глазницы. Несмотря на страшную травму. Гейдж не потерял сознания, он пробыл в оглушенном состоянии лишь несколько минут. До медицинского учреждения его доставили товарищи, но прибыв туда, Гейдж самостоятельно прошел в приемную врача, поднявшись наверх по длинной лестнице. При удалении железного прута хирург был вынужден лишить пострадавшего большей части мозга и костей черепной коробки. Никто не надеялся на благополучный исход, однако Файниз Гейдж поправился. Он ослеп на левый глаз, но прожил много лет, заставив врачей удивляться тому. что не только выжил, но и остался психически здоровым после такой тяжелой травмы.

В 1940 году врач Августин Итуррича доложил на заседании Антропологического общества в Сукре ( Боливия ), о его совместном с врачом Николасом Ортизом наблюдении больного, чем, поставил своих коллег перед вопросом, на который ни тогда, ни сейчас никто не может дать ответ. В клинике Николаса Ортиза находился на лечении мальчик с диагнозом опухоль мозга. Он с охранял сознание и был в полном рассудке до самой смерти, только жаловался на сильную головную боль Когда он все же умер, то на вскрытии врачи обнаружили, что головной мозг был отделен от спинного гнойником, который захватывал область мозжечка, среднего мозга и полностью прерывал связи головного мозга с телом мальчика. Чем думал мальчик, как он управлял своим телом ? Вопрос, на который ответа нет.

В 1953 году немецкий профессор Хуфланд, известный специалист в области изучения мозга, столкнулся со случаем, который заставил его изменить свои представления о механизме функционирования мозга. Он наблюдал больного, разбитого параличом. До самой смерти больной сохранял сознание и общался с персоналом. Результат вскрытия привел врачей в замешательство - в черепной коробке пациента мозга не было, там находилось только около 200 миллилитров прозрачной жидкости.

Самый свежий случай :- 42-летний Артур Шварц погиб, но...живет, как ни в чем ни бывало, хотя врачи утверждают, что он мертв. Житель Сиднея (Австралия) не имеет мозга, однако сердце его бьется. Он дышит, ходит, выполняет несложную работу. Мозг Шварца был практически разрушен во время автокатастрофы в июне 1991 года. После аварии Артур две недели не приходил в сознание, а потом его организм практически прекратил всякую жизнедеятельность. Констатировав смерть, врачи отключили реанимационную аппаратуру, а затем вскрыли черепную коробку умершего и извлекли поврежденный мозг. И вдруг сердце Шварца вновь начало биться. В первый момент в это никто не мог поверить. Однако организм функционировал и через несколько минут Артур открыл глаза и прошептал, что ему душно. Его снова отправили в реанимацию, и вскоре пациент поправился настолько, что медики сочли возможным отпустить его домой. Артур говорит невыразительно и очень тихо, все роняет, но не только реагирует на внешние раздражители, но даже помогает жене в несложных домашних делах и катаетется на велосипеде.


Много стоят современные научные представления о функциях мозга?

:obm:

Смайлик соответствует прочитанному:))

Барон, мы спорили, а проблема всё равно осталась..
как преодолевать или предотвратить Депрессию...:sad:

мне вот медитационные техники понравились..
я прочла как-то книгу врача-нарколога А.Данилина "Кокаин, первитин и другие психостимуляторы." Причём книжку купила в православном храме.

В начале книжки всё такое, про наркотики, но потом начинается самое интересное: Данилин приводит примеры медитации, транса.

Цитирую Данилина:

Как научиться получать удовольствие без наркотиков ( и прочих психостимуляторов).

Состояние наркотического опьянения имеет свой естественный аналог в психическом мире человека. Это состояние психотерапевты называют трансом.

Транс - состояние отстранённости от бесконечного потока событий, текущего из прошлого в будущее. Это состояние наступает при полной концентрации внимания на каком-нибудь внутреннем или внешнем объекте или происшествии.

Каждый человек в своей жизни многократно сталкивается с такими состояниями. Мы испытываем транс, когда:
- погружаемся в собственную мысль и становимся рассеянными,
- делаем гимнастику,
- водим машину,
- смотрим кино, которым увлечены;
- читаем.

Во всех этих состояниях мы погружены в некоторые свои действия и внешние зрелища, которые проис ходят ВНЕ потока "прошлое- настоящее".

Как научиться управлять состоянием транса?

Мы можем достичь трансового состояния самого по себе без помощи как внешних, увлекающих нас событий и впечатлений, так и посторонних химических веществ (например, алкоголя или кофе).
Прочтите следующее ниже упражнение, а потом попробуйте выполнить его.

Сядьте в любую удобную для вас позу, выберите какой-нибудь находящийся недалеко от вас объект, например картинку или пятно на стене, выключатель, светильник и т-д., и попробуйте полностью сконцентрировать на нём ваше внимание. Это непростая задача. Вы должны сконцентрировать на общекте внимание:
- ваших глаз,
- всего вашего тела;
- всех ваших чувств;
- всей вашей души;
- всего вашего существа.
Делайте это так, как у вас получается. Главное, вы должны ВСЁ своё внимание сконцентрировать на выбранном вами объекте. Вы должны слиться с ним, почувствовать его, ощутить, что этот предмет заполняет всё ваше сознание.

Не обязательно делать это упражнение часами. Достаточно, если вы посвятите концентрации хотя бы 3-5 минут.



Для того, чтобы ещё больше облегчить ваше вхождение в транс и сделать его приемлемым для любой ситуации повседневной жижни, давайте попробуем сделать ещё одно упражнение.

Сядьте в ту же удобную для вас позу. Закройте глаза. И попробуйте сконцентрировать
всё своё внимание,
всю свою душу,
всё своё существо
на процессе собственного дыхания.

Полностью сконцентрируйтесь на вдохе и выдохе.
Почувствуйте, как это приятно, когда воздух медленно входит в вас на вдохе и...
унося из организма тяжесть и усталость, выходит во время выдоха.

Для выполнения этого упражнения вым не нужно ни изменять темп дыхания, ни выполнять каких-то других правил. Дышите так, как вам привычно. Просто старайтесь удерживать прожектор вашего внимания на процессе дыхания.(C)

studentka добавил(а) [date]1193210993[/date]:
/////////////////////////////////////////////////////////////

а вот ещё, на этот раз из книжки Завьялова В.Ю.
Давно замечено, что люди, способные получать удовольствие, живут дольше, качественней. Самое простое правило вкусной и здоровой жизни - сделать перевес приятных чувств с помощью их подкрепления.(C)

про удовольствие. помните, друзья, что у Депрессивных в повседневке очень мало приятных занятий.

Так вот, психолог Райнер Лутц создал "маленькую школу наслаждения". Система правил наслаждения:
1. Наслаждение требует времени.
2.Наслаждению служит повседневная жизнь.
3.Каждому - своё.
4.Само собой наслаждение не приходит.
5.Позвольте себе наслаждаться.
6.Наслаждение внутри нас.
7.Разделённое наслаждение - наслаждение вдвойне.
8.Наслаждению нужно учиться.
/Цитата из книжки "Тренинг наслаждения" В.и Е.Ромек/

studentka добавил(а) [date]1193211434[/date]:

Тоже из Завьялова

Немецкий психолог Райнер Лутц предложил термин "эутимное поведение" для обозначения всего, что приносит человеку удовольствие: мысли, действия, чувства, вызывающие положительные эмоции.
Манифест эутимии состоит из 4 пунктов:
- Наслаждение лечит.
-Наслаждение защищает от неприятностей.
-Люди в хорошем настроении большего достигают в жизни.
-Способность наслаждаться улучшает межличностные отношения.
по пункту Наслаждение лечит:
Исцеление в результате наслаждения известно с незапамятных времён. В храме бога врачевания Асклепия в Древней Греции, например, было особое помещение теменос, в котором страждущий переживал и наслаждался присутствием божественных энергий. Помещение было тёплым, тихим, рядом играла специальная музыка. (C)

Насчет приведенных методик транса - я согласен, но это только начальные уровни неглубоких трансов. Мне это неинтересно, скажу честно. Мне интересны более глубокие трансы. А насчет дискуссии - да, она неокончена, но мне не важно. Рано ли поздно кто-то да расставит окончательные точки над И в этом вопросе. Я лишь высказал то, как вижу я.

Насчет удовольствия и терапии депресняка удовольствием - согласен, в большинстве случаев это эффективные методики воздействия, а если удовольствия данный человек, пребывающий в депрессии, не испытывает или уже стоит на границе шизоидного расстройства, то следует использовать в зависимости от ситуации и его "истории" подмену реальности - внушить, что от этого он будет испытывать удовольствие. Но этот методом лечением удовольствие обязательно нужно комбинировать с диетотерапией и внушением.

Барон, я думаю,
не нужно создавать и без того депрессивным читателям возможности съятрогеничить.. а страх, что Д может перейти в Ш, способен на ятрогению..
Лучше создать атмосферу добра и надежды, и радости.. :poz:

я вобщем-то сторонник (так сказать без ограничения общности) позитивного взгляда на жизнь. то есть если выбирать взгляд на жизнь, и всё равно вобщем-то, какой взгляд выбрать, то лучше выбрать позитивный.

Вот такой адрес мне подкинули, где могут на наш вопрос ответить.

http://community.livejournal.com/ru_psychiatry

studentka добавил(а) [date]1193221062[/date]:
тебе не интересно, а мне интересно, :tongue:
и я надеюсь, для кого-то это будет тропинкой из депрессии.. чем-то радостным, и альтернативой погружения в зависимости или унылости

Линк интересный, но по поводу этого лика отвечу письмом.

Барон, а какие ты знаешь ещё медитации для начинающих?

Привет!

Я не считаю что нужно начинать медитативные тренировки без освоения азов (хотя бы нескольких упражнений из хатха-йоги и диеты) . Когда человек приготовит тело, то параллельно с продолжением и усложнением тренировок можно дыхательные медитации, или фиксация тела в сочетании с концентрацией внимания на дыхании и постепенно замедляя дыхания и сердцебиения. По 15 минут ничего не даст, идеальным вариантом было бы хотя бы раз промедитировать на дыхании неделю (с перерывами на прием пищи и сон). Будет достигнут довольно глубокий активный транс. И еще посттрансовый эффект. Литературы на эти темы полно, не думаю, что стоит дискутировать сие на форуме.

PS: Говорят, что одна картина стоит тысячу слов, а одно ощущение стоит тысячи картин. Те, кто пробовал, знают точно, что оно того стоит:)))

не ну я так не играю... книги, книги.. из инета качать и распечатывать... у меня столько денег и времени нет, Барон...
давай твои лёгкие упражнения... поспособствуешь делу оздоровления;)

хожу на лекцию психологии здоровья...

будет длиться целый семестр.. я всё думала, ну чего там вещать-то.. :eek:

всё же понятно, что делать и чего не делать..
оказывается, очень много чего можно сказать про здоровье, чего я не знаю. например, у медиков определение здоровья от противного:

тот здоров, у кого болезней нет. :biggrin:

а здоровье связано больше с тем, как себя чувствует, а не с тем, есть у него бактерии или что-нибудь с рукой (А что у Вас с рукой??:))

studentka добавил(а) [date]1193995031[/date]:

========
Барон, там в теме Иммиграция есть вопросик для тебя как раз

Привет всем!
Я уже очемел от работы, хорошо, что у нас будет праздник, и сейчас три выходных подряд, а то надоел сумасшедший ритм. Насчет иммиграции не знаю:)) Мне уведомление о нов. сообщении не приходило, хотя я слежу за всеми (или почти за всеми) иммиграционными темами.
PS: Никаких простых упражнений:)) лучше не делать ничего вообще, чем эти так называемые простые упражнения. Занятия должны быть регулярные, нагрузки большие, эффект виден и понятен. А иначе зачем эти игры...

здоров, Барон:)

посмотри в теме Иммиграция, там про Англию новое сообщение.

studentka добавил(а) [date]1194018900[/date]:

ну ты даёшь..
ты прямо как нейрон: закон у нейронов такой: всё или ничего:)

абсолютизм какой-то и максимализм...:crazy:

studentka добавил(а) [date]1194018971[/date]:
vot tut vot voprosik

Да, так и есть. Ты правильно подметила, но это у меня хроническое. В чем-то это мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО помогло, а в чем-то мешает, но мне приходится с этим жить:)) На линк загляну, many thanks

Baron добавил(а) [date]1194059211[/date]:
Интересно, а почему на форуме не переведены часы?

У нас в Москве 6 утра, я просто просыпаюсь независимо от будней или выходных в 6-7 утра. Я сообщение только что отправил, и показано, что оно отправлено в 7 часов.

Уважаемые администраторы, переведите часы:)))
Но если форум работает не по московскому времени, тогда sorry

Baron проверь настройки профайла, а я маякну по поводу часов Релмаксу...

Ничего не пойму:)) только что на форуме было семь, и вот уже четыре часа утра с копейками. А в Москве по прежнему 6-20 :))

Baron добавил(а) [date]1194060033[/date]:

Вот опять семь:)) Без Релмакса, видимо, не обойтись.

А форум работает по GMT :) Зависит от вашего времени, а также времени сервера. Где-то часы уже перевели, где-то нет.

...ннда, такое впечатление, что не в 21 веке живём - каждая страна под себя гребёт игнорируя стандарты...
Мобильники сами время не переводят по сигналу от сервера, в инете вроде все на GMT и у всех выставлено, но при этом у кого-то отстают на час, а у кого-то спешат - мне пришлось с +2 перейти на +1, очевидно потому как мир так и не признал Украину с её переходами "зимнее-летнее" время...

П.С. к форуму претензий нет - бум подстраиваться, а не расстраиваться - ведь это не то, зачем мы сюда приходим... :wink2:
*************************************
Прошу прощения за флуд и призываю народ вернуться к теме топа - вопросы подобные верности хода часов обсуждаем в топе о глюках форума...

да ладно,
главное, что в этой теме ваши аваторки тоже повисели :biggrin: :tongue:

Вот именно, а то всем уже надоел угрюмый лик аваторки Барона. Тут депрессию обсуждают, и такой угрюмый взгляд аваторки:)) А вообще, хорошо, что она нашлась, иначе я бы вообще без аваторки выступал. А тут стилизованная под человеческое лицо аваторка, и усы у меня такие же:)) И взгляд иногда такой же:))

Baron добавил(а) [date]1194158380[/date]:

Сейчас присмотрелся, нет усы не такие, короче, но общий облик похож на некоторые мои фото.

а где там усы?

он на Григория Мелехова похож

Это стилизованный рисунок. Линия напоминает усы-подкову.

иду сегодня на группу, помогать..

там в прошлый раз обсуждались ошибки думания.

сейчас переведу, какие. надо было пример из жизни привести, кто так думает часто.

studentka добавил(а) [date]1194508996[/date]:

когда в группе сидела, то сама кучу примеров из жизни нашла. думала, сказать или нет. один раз всё же сказала.

вот:

1.всё или ничего.
2.что проис ходит, относится ко мне
3.обобщения
4.отдельные части проис ходящего преувеличивать, а другие игнорировать.
5.читать мысли других (и быть уверенным, что другие именно так и думают)
6.что я чувствую, значит, так оно и есть, например:
" я чувствую, что краснею, значит, я покраснела"
7.катастрофизирование
8.предложения со словом "должен"
9.навешивание этикеток
10.за многое чувствовать себя ответственным или виноватым.(например, он напился, значит, я что-то не так сделала)

studentka добавил(а) [date]1194509811[/date]:

Техники, как можно уменьшить поток негативных мыслей.

1. Стоп-техника. Сказать себе Стоп! и например, стукнуть по коленке.
прервать негативные мысли и перевести внимание на что-нибудь хорошее. Или записать мысль и сказать, что я эту мысль позже подумаю.
2.
30 Минут забот и волнений.
Запланировать себе время, когда будете думать о чём-то неприятном и волноваться. Но время засеките. И думайте не больше, чем 30 минут!
в это время ничего другого не делайте, только думайте о вашей проблеме. пытайтесь сконцентрироваться и найти решение.
Время истекло. Стоп!

3.
Техника раздувания до абсурда.
Надо взять негативную мысль и раздуть её до абсурда.

Например, если вы считаете, что вы плохой человек, представьте, что в газете выпущена статья, где есть ваша фотография, и огромный заголовок: " Вот этот человек плохой человек!"
Внимание: эту технику не применять, если то, о чём вы думаете, действительно может быть таким абсурдным стать.

4. Что может произойти, если то, чего вы боитесь , уже случилось?

подумайте: например, вы получаете двойку на экзамене. и что самое худшее, что потом случится?
вас выгонят из универа? вы потеряете друзей?
будете вы и через 10 лет думать и переживать по этому поводу, что двойку получили?
Нет! тогда чего так переживать?

5. Перенос времени.
Представьте себе, что прошло уже очень много лет, и в будущем всё уже гораздо лучше у вас в жизни, чем сейчас. Из этой перспективы посмотрите на сегодняшний день. Даже если сейчас так неприятно, и болезненно думать о какой-то проблеме, или событии, то через много лет будет не так больно и не так остро.
Временная перспектива принимает сегодняшнюю боль и заботу, и даёт взгляд на светлое будущее.

Народ, кто-нибудь читает?

Откликнитесь :au:

studentka добавил(а) [date]1194628417[/date]:

Шестишаговая система решения проблемы.

1.что за проблема, осознать, у кого проблема( у меня:))
2.какие у меня цели, желания, чувства и прочее. потребности.
3. какие возможности или пути есть для решения проблемы.
4. выбор, каким путём решать.
5. это попробовать это сделать, то, что выбрал
6. оценка того, что получилось, и что получил от решения проблемы.

Депрессия это коварное заболевание, кто не встречался с этой проблемой, вряд ли может это понять, с ней невозможно справиться самостоятельно, она патологически меняет сознание. Тут нужна помощь специалиста и конечно определенные средства, которые может назначить только лечащий врач. Мой папа принимает https://aptstore.ru/catalog/p-paksil...20mg-100-9505/ Это средство снимает депрессивные эпизоды средней и тяжелой степени тяжести, с ними он чувствует себя отлично.