Таня,я как-то читала о борзых и собаках с узкими мордами, поверьте про зубы у них лучше не читать)))))))))

Kenia1976 добавил(а) [date]1205900118[/date]:

По поводу легкости - собака в любой породе должна ИМХО производить впечатление крепкой и быть таковой, будь она даже борзой, а не"дунь и рассыпется", и уж тем более такая порода как пудель не должна быть излишне легкой.Это эелегантная, но достаточно крепкая собака. Я имела "счастье" давно пообщаться с очень "легкой" собачкой, знаете, лично мне вот больше не хочется.

cорри, вчера не написала отгадку :)
это открытый класс,

расстановка -

1st AM/MEX/INT KAYLEN'S BY INVITATION ONLY [ATC AH01165USA] (V & K DORRIS & PEISER) - белый американец, он впоследствии получил СС и стал BOS

2nd AM/CAN CH PINAFORE DARK DESIGN (IMP USA) (MESDAMES M H, K & P CARTER, COWIE & HARNEY) - черный импорт из США, живет в Англии

3rd CH/AM CH PINAFORE SEABISKIT (IMP) (MESDAMES M H & P CARTER & HARNEY) - серый испорт из США

Res CH TALADAYGA THE ENTERTAINER JW (MRS A L BAX) - абрикос


http://www.cachucha.co.uk/resources/...001_edited.jpg

Sivka добавил(а) [date]1205907585[/date]:
как раз на Крафтс эти собаки выиграли качеством. представленное английское поголовье заставило задуматься

фотография очень наглядная, кстати - собачки стоят как в расстановке, только в обратном порядке!

Дада. Мне, пингвину, недоступно, наслаждение полетом. Я просто видела столько собак в мелких разновидностях с красивыми правильными мордами, весьма, эээ, скромных по костяку (это не мое тупенькое мнение, это факт общепризнанный)... И столько собак, весьма обильных в теле (опять же, не на мой кривой взгляд), явно страдающих недостаточностью в части подбородка, что мне просто смешно это читать.

Много что является субъективной материей, безусловно. Особенно экспертиза и оценка объемности собаки и ее костяка. Но уж извините, есть такие понятия как "параллельно" и перпендикулярно". И они - объективны. Так вот линия нижней челюсти или видна и параллельна верху морды (и нигде они в Евклидовой геометрии не стремятся к пересечению), или она вообще не видна и явно не параллельна. (Ну или мы переходим в область геометрии по Лобачевскому, где однажды все пересечется, вопрос только, где и когда, бгг) А отрезок, который мы можем провести между кончиком носа и самой выступающей частью подбородка, или перпендикулярен поверхности пола/земли (ну или стремится к такому, хотя бы), или это угол совсем иной. Хотя бы потому что подбородка мы не видим вообще, провести отрезок негде, и так далее.

Света!

От твоих фотографий замирает дух!:hb: :hb:
Спасибо за удовольствие их видеть!:smile: :smile:

Чисто так, для справки, стандарт породы, принятый FCI

Лицевая часть
Мочка носа: Развита, при взгляде в профиль ВЕРТИКАЛЬНАЯ...

Морда: Верхний профиль прямолинейный... Морда выглядит крепкой... Нижний профиль образован нижней челюстью, а не нижней кромкой верхней губы...

Губы: ... Верхняя губа лежит на нижней губе, не перекрывая ее, ...угол губы не выражен...


Все. О чем мы еще можем говорить? Все может быть субъективно. Но уж форму морды стандарт описывает вполне однозначно. ТУТ разночтений быть не может. Предельно геометрические понятия параллельностей и вертикальных линий. И если стандарт описывает именно такую морду как желаемую, подозреваю, что к такой морде "пристегнутся" и желаемые стандартом ребра и костяк.

Да, верно! Просто в журнале были только кобели-производители, так что, что вижу, о том и пою :)

А вообще, что тут копья то ломать. Давайте спросим наших уважаемых экспертов - Нинсанну, Galka1 - что, правда, собаки с наличием подбородка и нормальной нижней челюсти имеют в массе своей более тяжелый костяк?

jorika добавил(а) [date]1205910841[/date]:
Это же прекрасно, что клинообразные морды - не тенденция в Штатах! Не все потеряно:)

Присоединяюсь к вопросу, мне тоже интересно. Отчасти Нинсанна по этому вопросу уже высказалась в Poodle Variety, очень тактично, но строго однозначно: не должно быть у пуделя морды как у борзой!

PS: кстати, американский стандарт форму мочки носа не оговаривает... так что формально такие клювы параллельно-перпендилкулярные "штрафовать" не за что. А вот нижняя челюсть как и в Европе обязана быть хорошо выражена.

Нинсанна уже писала об этом явлении - "борзоватости" у части заокеанских собак и явной любви некоторых заводчиков к "афганоидам" (тут уже не только тип, но и ах-ах-ах! летящие движения с головой закинутой на холку).
а. В своем рассказе об американской выставке тут на Русе. (некоторым из надежных пудельфанов, запавшим по фото на одного из кобелей, даже послала "компромат" на него в личку.)
б. в своем рассказе об американской выставке на сайте своем.
в. в своем рассказе об американской выставке в "Пудель-Ревю"
и вот смелая такая :bis:
написала об этом же в ответах на вопросы журнала "POODLE VARIETY", который только что вышел в США.
Уже получила несколько откликов от американских коллег обеспокоенных тенденцией предпочтения столь сомнительных для пуделя красот "афганизма".

Так что, вы не одиноки в своих сомнениях.
Кроме того, стандарт американский тоже недвусмысленно описывает словами какая должна быть голова и морда, да и общее сложение у пуделя. Есть там и вполне понятные рисунки для тех, кто не умеет или не любит читать.

Однако - некоторые заводчики разводят "афганоидов", некоторые эксперты дают им ВОВа, некотрые зрители захлебываются от восторга, когда видят таких "афга-пуделей" в ринге.

Как всегда, правым окажется большинство.
:fart:

Клювы как раз не перпендикулярно-параллельные:) а остроугольные:):lol: :lol: :lol: :lol:

ИМХО (сугубо имхо, на основе моего скромного опыта падкого на красивую голову человека), если хорошо выражена нижняя челюсть, о "клюве" мы говорить уже и не можем. Как правило. и с подбородком все хорошо или нормально. И мочка носа если не вертикальна, то не критично все с ней. Ощущения шилообразной некрасивой головы почти всегда не возникает.

Проблемы начинаются именно когда нет нижней челюсти, ее не видно. Морда заострена, угол губы часто сыроват, подвисает... Ну дальше вы сами такую голову сто раз видели.

jorika добавил(а) [date]1205913001[/date]:

Ninsanna, и все же... Исходя из вашего, колоссального по всем меркам, опыта. Есть ли взаимосвязь между наличием подбородка и нижней челюсти у пуделя и "утяжелением" костяка?

да, да, я это и имела ввиду! :)

Связи с костяком нет. Связь с общим типом есть.
Собака может быть крепко-костной и при этом иметь плоскую, и узкую грудь; узкий и оооочень длинный "благородный" череп с мало выраженным переходом к морде, "опущенную" морду с мелкой нижней челюстью и ноздрями смотрящими вниз, а не вперед, с прекрасно развитой мощной мускулатурой везде где только можно, с летящими движениями.....
Чойто такое я описываю????

Ну, вернитесь в тему американских выставок. Мы же там все это обсуждали.
Правда немного отвлеклись потом на межконтинентальные разборки. Но рац-зерно в тех рассуждениях есть.

Вот вам опять-же небольшой коллажик.
Поясню - две верхних морды - это одна и та же собака, но в разные дни выставки. Куда девались брыли? Не знаю. Наверное, туда откуда появляются правильные хвосты.:biggrin:

Ninsanna, спасибо! Вопросов больше не имею:) Собственно, Таня высказала эту мысль:

которая меня удивила. Поскольку опыт у меня невелик, я решила обратиться к корифеям:) Вы развеяли мои сомнения:) И укрепили меня в простой мысли - правильная морда должна быть у пуделя:) И бояться мифического "утяжеления костяка за счет подбородка" не стоит:)

Даешь подбородки в массы:)

Честно говоря, для меня было неожиданностью большое количество пуделей с "акульей челюстью" на фотографиях Нины Александровны . Мне всегда казалось, что на американском континенте должно было быть как раз наоборот.
Расстроилась вообще, когда я прочитала о сглаженых стопах и афганьем шаге.
Даже самые лучшие фото не могут , к сожалению, передать всех нюансов, которые можно увидеть своими глазами и пощупать руками. В этом плане я откровенно завидую Нине Александровне белой завистью.
Лично я не вижу связи между хорошо выраженным подбородком и тяжелым костяком. Подбородок или есть или нет, параллельность нижней челюсти относительно верхней или есть или нет:shuffle: при любом костяке. В стандарте об этом сказано очень ясно. Правда, я далека от мысли, что голова-это ВСЯ СОБАКА.

Справедливости ради должна отметить подавляющее большинство собак с хорошо сформированными в "комок" лапами: короткими мощными пальцами, толстыми подушечками, только у пары собак я заметила "ласты", пара собак в стойке поворачивала пясти вовнутрь, но в каком положении были в этот момент локти, я не могу знать, руки не запускала.

:shuffle:

мне очень понравилось почти у всех собак (за исключением по-моему одной только) "много тела за хвостом", но это уже другая песня. :shuffle:
Это мое ИМХО,я согласна с Ниной Александровной и Вами, Маша.
Американские судьи имеют, видимо, другое мнение.:bis: чем они руководствуются при выборе призеров, я могу только гадать.

Таня, извини, но я с тобой не согласна.
При чём тут ортодонтия у всех пород и дворняжек в частности?
Я говорю о пуделе. У которого в стандарте написано - морда ни в коем случае не заостренная. Нижний контур морды должен определяться контуром нижней челюсти, а не нижним краем верхней губы.
В частности - о стандартном пуделе, у которого должна быть нормально развитая крепкая нижняя челюсть с крепкой костью и достаточным местом для нормального роста и расположения всех зубов.
А когда нос карандашиком и нижняя челюсть такая, что кажется - надави на неё, она и сломается - просто страшно становится! Для чего достаточна такая челюсть? Разве что для поедания размоченного сухого корма?......
Не хочу сравнивать пуделя и борзых, это разные породы!
Но - я читала про борзых и про русскую борзую в частности. Очень люблю эту породу.
И вот что вынесла из этого чтения: начиная со старейших письменных источников авторы придавали большое значение "острощипости" - как тягчайшему пороку!
Челюсти должны быть «длинными, мощными и глубокими»! "Глубокие челюсти обеспечивают лучшее основание для зубов . Мелкие челюсти – это обычно маленькие зубы, которые имеют тенденцию к мелким корням и предрасположены к выпадению".
У борзой должны быть здоровые крупные и крепкие зубы. Мелкие, кариозные, быстро стирающиеся зубы считаются порочными. (я тоже видела такие тут у стандарта, потомка чемпионов! Я уже писала об этом ранее)
Считается, что появляются они (или скажем так, усиливается вероятность появления) при родственном спаривании, когда отсутствует должный отбор по крепости конституции.
Если почитать, что пишут серьёзные заводчики об афганах, то мы видим, что особое внимание уделяется мощным длинным сильным челюстям с сильными зубами, а главной ошибкой считается культивирования слишком длинной и лёгкой головы со слабой нижней челюстью!
К сожалению, уже целые поколения заводчиков и судей, выбирающих победителей рингов, никогда не видели борзой, работающей в поле! И многие ценят и культивируют в борзой то, что на самом деле идёт во вред породе.......

Я как тот волк в украинской сказке, не могу молчать))))))))))))а можно, а можно мне высказать свои наблюдения за типом пуделя не только в Америке, но и в Америке в частности, мне вот кацца, что четко сейчас выделяется несколько типов: "афган", "терьер" и пожалуй "бишон".

Kenia1976, аааааааааааа! А типо-"пудель"?

:lol: Ниснанна, а я могу исчо добавить типо "доберман":lol: , а типо "пудель не знаю, ну пудель же у нас ретривер, умеренно компактного формата, так? С не такой уж утрированно длинной шеей, без излишне выраженной высокой линии холки как у добермана, так? Ну откуда же я знаю где у нас типо "пудель":biggrin: :crazy:

Девочки, Нинсанна милые .... я не хоооооооооочу с вами спорить, потом что это бесполезно .... потому что Вы "выросли"на определённом типе собак и у вас такой вкус. И это нормально.

Но есть и другие вкусы, другие мерки, представления и другие ИДЕАЛЫ.

Я совершенно согласна, что подбородок должен быть выражен и говорила именно о излишне выраженном подбородке. Кстати если вы посмотрите на собаку, которую мы обсуждаем В СТОЙКЕ (пост 107). то вы увидите, что подбородок то у неё есть и больше, чем на форке в движении .... :)

Tania Libkind добавил(а) [date]1205937755[/date]:
Кенечка, а я знаешь сколько начиталась и наслышалась про болезни Пуделей !!!!!!!!!!!!!!! Не надо обобщать ....

Tania Libkind, я уже вообще не понимаю о чем мы спорим. Но просто уже для того чтобы мне самой понять, насколько у нас с вами разнится вкус и идеалы - вот этот подбородок - слишком сильно выражен?

Забрит наголо, ничего не настрижено из волос 100%.

jorika добавил(а) [date]1205940278[/date]:

Идеалы разные и вкусы это конечно все прекрасно. Но вообще, если отвлечься от идеалов, есть стандарт породы. Да, многословный, да не идеальный, но какой дали, такой и "едим". И прошу прощения, но уж голова то там предельно понятно описана. И если кому-то нравится голова другая, морда заостренная и так далее, это говорит только о том, что человек или не понимает, что написано в стандарте, или намеренно любит и разводит нестандартные головы. Или нет?

Таня, в посте 107 в стойке кобель, а не собака, которую мы обсуждаем :)

Aikenka добавил(а) [date]1205944375[/date]:
Прошу прощения за...... некоторое отклонение от темы и очень прошу никого не принимать это лично на себя!.....
Но, не могу удержаться, не могу не поставить сюда цитату (частично) и ссылку, в которой весьма интересно рассуждается о вкусах (вообще-то там о борзых всё):
http://borzoyodessa.narod.ru/literat...ianov.htm#four

Анечка, извини за те две минуты, что есть для форума мне показалось что это одна и та же собака с тем же хендлером...

Всё остальное .... масло масляное и хождение по кругу ... Я думаю, что как всегда все друг друга поняли (не важно согласились или нет).

очаровательное фото

Vorozheya, не поняла с иронией Вы так говорите или нет. Я - на полном серьёзе - очень миоое и доброе фото!
Можно назвать "Я тебя обожаю!"(читать можно от обоих лиц)

Sivka подскажет, но предполагаю, что это фото с соревнований по Obеdience.
Именно такие почтенные дамы с пуделями в стрижке "sporting" занимаются этим неспешным, не суетливым видом спорта с собакой, который требует особого взаимопонимания человека и собаки.
Жизненный опыт и выдержка, которые появляются у человека с годами, в этом спорте только на помощь.
Такое я наблюдала на нескольких рождественских выставках в Хельсинки и в прошлом году в Калифорнии.
Не смейтесь, но эта картина трогает до слёз.
Жаль, что наши дамы и сеньоры сидят по диванам у телевизора.

Мне тоже очень нравится эта фотография! Столько любви в глазах глядящих друг на друга! Я бы любой собаке пожелала такой жизни!

Меня даже обидел подобный вопрос.Фотка ,действительно,очарователь ная,я долго ее рассматривала и под впечатлением ,решила поделится своими эмоциями.Я такие фоты люблю гораздо больше,чем скучные нафасоненные стойки:diablo:

Vorozheya добавил(а) [date]1206010020[/date]:

Прелесть этой фоты в том,что она живая,а это на цифровиках очень трудно передать.А мой восторг так помяли сомнениями.........

Подбородок либо есть, либо его нет. Как и параллельность.
Сижу вот любуюсь! :smile:

Iris-Dream добавил(а) [date]1206013765[/date]:
mmmm.....:appl: a papa kto?

либо.........либо.......

сижу и тоже любуюсь. И ведь разводили более 20 лет назад, а какие собаки!!!

This foto is from book by Anna Katherine Nicholas " The poodle"

CH.Rimskittle Bartered Bride

а вот и не угадали :)
это кобель, Carlonia Double Sunshine (Shanpave Bright Sunshine-Carlonia Cream Solitaire), выступает в экстерьерном ринге в классе Good Citizen Dog Scheme Class (поощрительный класс на Крафтс для собак, успешно прошедших курс несложной дрессировки по программе "городская собака") я его и в прошлом году снимала :wink:

Да подбородок, это конечно весч, а вот у Америки он слабоват, увы, но таких там много! И чемпионов кстати! Но несмотря на это, полный комплект зубов и челюсть крепкая, зубы не маленькие, такие как надо, там даже скорее нос острый (я имею в виду мочку носа) и сырая верхняя губа, которая нависает над нижней челюстью, а в профиль кажется, что слабовата нижняя челюсть, а на самом деле она в норме!

Подбородок - дело хорошее, и он однозначно на пуделе быть должен.
Я хочу только отметить, что суку, выигравшую Крафт -
BRIGHTON THAT'S MY GIRL - я очень близко и подробно разглядела в Мексике, на ЧМ в прошлом году, поскольку она произвела на меня сильнейшее впечатление.
И уверяю вас, что она не просто так выиграла эту выставку.
Это действительно потрясающей красоты собака! И с подбородком там все ок. А уж про движения я вобще молчу! К тому же, эта собака настолько понимает процесс в ринге и так во всем этом купается, что оторвать взгляд от нее невозможно.
Что до обсуждений по фотографиям, то это дело неблагодарное. Неужели никто не сталкивался с тем, что на фото не слишком отражается объективная реальность?:shuffle:

Dinok, а иногда наоборот, холодные цифровые мозги запечатлевают только реальность. Эмоции, застилающие нам глаза, этой глупой супер-технике неведомы.

Мы знаем много собак (и среди наших знаменитостей) от которых глаз не оторвать во время их пролета по финальному рингу.
Но если там покопаться руками....или рассмотреть внимательно некоторые фотографии....

Однако, снова радуемся, снова аплодируем, когда обладатель длинного списка недостатков летит по финальному рингу. А у нас дух захватывает от его красоты.

Так что - разговор о разном.

Надо бы отделить мух от котлет.
А?

Это я дразню сама себя, подбородком. :biggrin:
Собака из питомника Vulkan. Vulkan Champagne Sololst. :smile:
Из той же книги by Anna Katherine Nicholas

Galka1, не забывайте только, что это - ФОТОГРАФИЯ, а не живая собака!!!
"На живую" все может быть совсем нe так, поверьте мне...:(
Я насмотрелась сайтов с роскошными мордами и головами пуделиными (на фотках), а когда попала на РСА и увидела собак вживую, только диву далась - "..вoт это - ОНО?? Не может быть!!"
Так что пока не увидите собаку своими глазами, не надо заявлять ничего типа - "вот у них подбородки есть, а у нас - нету!"
Погодите чуток, а?!...

Дина, рада, что появилось такое здравое суждение, просто +1000:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Kenia1976 добавил(а) [date]1206043040[/date]:

Нинсанна, а зачем рассматривать недостатки и копаться в них, ну ведь шоу собака - это единое целое здесь и сейчас, и шоу - это же не всегда племенная собака. Так зачем ее препарировать на фото. Может я ошибаюсь, я не претендую на истинность.

:shuffle: