Читать жутко эту тему..... Вопрос очень сложный..... Ну хорошо, что есть еще люди, которые хотя бы `мечтают` о том, как попробывать исправить ситуацию.... (тем более, что опыт других стран показывает, что можно..) А вот, если все будут думать `иначе` то мир наш станет еще страшнее. Собаки, они такие какие есть... и то что родились на улице и то, что жизнь заставила развить в себе `инстинкты дикого животного` а не преданность и любовь к человеку...это не их вина! Я видела однажды отстрел собак, запомнила НА ВСЮ ЖИЗНЬ!

Удачи Вам Zara!

...

Вот мы тут обсуждаем "импортные методы" пристройства животных, а на самом деле, все это уже действует и в России! Например, вот в этом сообществе в ЖЖ участвуют люди, которые занимаются пристройством кошек и собак, и часто нуждаются во временной передержке. Иногда даже небольшие деньги на это предлагают.

http://community.livejournal.com/ru_perederjka/

PS: В том же сообществе можно публиковать объявления, если вы предлагаете передержку или выгул, либо вам не с кем оставить своего питомца на время отпуска (конечно, бдительность тоже не стОит терять, вдруг там не все "белые и пушистые").

И я полностью согласна :) вообще любая постановка вопроса в стиле "или я или что-то еще" - самодурство высшей степени на мой взгляд. А уж если речь заходит о животных...

Juliya, Zara, давайте считать, что мы просто друг друга неправильно поняли. Все мы тут собак любим и ценим. Меня лично сильно задело, что на фоне этой любви и взаимопонимания с собаками были сказаны слова, демонстрирующие, на мой взгляд, нежелание понимать чувства людей.

Ну как можно было сказать маме ребенка, на которого набросились дикие собаки и сильно напугали, что это она виновата - не научила ребенка общаться с собаками! В Москве действительно сложная ситуация с бродячими собаками, неоднократно ведь москвичи рассказывали... зачем давать советы, неприменимые в действительности? А если завтра эта мама по вашему совету подведет ребенка к этой дикой стае... Вы готовы отвечать за последствия такого совета?

И раз уж все всем все объяснили, то давайте на этом и закончим. Zara, давайте считать, что я Вас неправильно поняла и Вы этого ввиду не имели.

Кстати об Испании... Если не затруднит, не могли бы Вы прокомментировать следующее? На днях я по работе познакомилась с девочкой из Германии. Она рассказала мне про женщину в Испании, которая все свое время посвящает спасению собак и кошек в Испании из так называемых perreras. Говорит, что эти животные в Испании ничего не стоят и единственный способ их пристроить - это найти им хозяев в Германии, Австрии, Нидерландах, Бельгии и Люксембурге. Вместе с этой дамой они создали сайт для пристройства животных. Действительно ли есть такая проблема в Испании? Настолько ли она масштабна, как мне ее описали? Что такое perreras - это приюты или фабрики? Насколько принято в Испании брать животных из приютов? Слышали ли Вы что-то об этом?

...

и все же в испании довольно сильно равиты питомники, много их разных, да и качественных собак много, значит таки довольно приличная часть населения нормально и даже хорошо относится к собакам, более того, занимается ими на профессиональном уровне, соотвественно есть врачи которые лечат качественно и без зверств, ведь без таких ветеринаров классные шоу собаки не будут возможны ...

вот такая мысль возникла ...

Diznava и Вика спасибо что написали мне про перцовый баллончик. :rev:
Я очень благодарна, потому что я даже не могла и подумать что при его использовании собаки будут "шарахаться" меня и детей. :rev:

Мы когда в Москву приезжаем, он у меня всегда в руке... баллончик спасительный.
Этих шавок полоумных ничего другое не тормозит.

...

Tamara,
Угумс, согласна.

Мирик, только при использовании баллончика не забывайте, что можете надышаться сами. Это очень неприятно. Делайте шаг в сторону нападающей собаки, баллончик держите как можно дальше от себя, в вытянутой руке и, брызнув, сразу же отступайте назад и постарайтесь отойти подальше. К тому моменту собаке будет уже не до выяснения, отчего Вы "бежали с поля боя".

Те дворняги, что мне попадались несколько раз в Москве, действительно очень агрессивные и ещё они намного крупнее, чем наши местные.

Олеу, спасибо толерантность :)
А бродячие собаки в стаях - это жутко и страшно. На меня напала взрослая овчарка, выброшеная кем-то, когда кинулась грызть горло я уже начала орать. Люди глядели в окна как в телевизор - никто не помог. Только мой малый пуделек, которому я орала все время бежать домой (чтоб его не порвали) кинулся в пасть овчарке и начал рвать ей десна. Я такого не ожидала от своего Филюши, я не знала, что он может скалить зубы и так рычать. Овчарка убежала. Я, когда пришла домой и сняла шапку увидела половину своих волос седыми. Я действительно прощалась с жизнью пока меня грызла собака. А палка не спасает, я стояла с палкой в руках, когда меня собака грызла (хорошо, что зимой дело было и я в толстой дубленке, только синяки остались). Собака только свирепела от палки. Мне кинологи тоже говорили про балончик. Нужно купить. А я ношу сейчас маленький дезик.
Да, через два дня эта собака загызла одну женщину насмерть, а вторую увезли в реанимацию.

В Москве за десяток лет сформировался свой тип диких собак, не потерящек, а именно диких! После дефолта много собак крупных пород (разнообразные овчарки, лайки, мастифы и им подобные) оказались на улице, они ассимилировались с местными бродячими собаками и мы получили то, что имеем. По настоящему дикие, умные, научились жить и путеществовать в подземке и приглядитесь они не худые, значит есть где и знают как находить еду, в стае 10-15 собак, заправляет всем крупные чаще кобель или сука. Похожи они на крупных лайко-овчаро-волко-дингообразных собак, что интересно чаще на дингообразных, с плотной густой короткой шерстью. Эти стаи по настоящему опасны, умны, но обычно занимаются своими делами и на нас грешных и на наших собак не реагируют и стараются уйти от неприятностей, но когда в дело встревают всякие сердобольные личности и начинают их подкармливать и приваживать, а это как назло бывает около детских площадок, д/с, школ или гаражей, строй. площадок, подземных переходах тут рулят граждане которые там работают или живут (бомжи), вот тут и начинаются проблемы! В нашем районе есть такая стая, я когда со своими ночью выхожу иногда наблюдаю как они, как тени пролетают, бесшумно вдоль домов. Мои замолкают, престают играть и замирают пока те не прошелестят мимо! Иногда жутко становится!

JASMIN добавил(а) [date]1203608787[/date]:
Juliya, когда это было? Если не давно срочно проверте себя и своего пуделя на бещенство! Собака скорее всего была бешеной!

Да! Это удивительно, но стаи состоят из крупных собак! Мелких и средних дворняг я не вижу нигде - ни в местах дислокации прикормленных песиков у метро, в переходах, и тп. И в своем подмосковном городишке. Окрас и длина шерсти могут варьироваться, но все они в ростовой категории "хотел быть овчаркой" и больше!

Скажем, в Зеленодольске, под Казанью, откуда я, совсем другого типа собачки тусуются... Мелочи много, недопесков всяких на коротких ногах...

вот моя мысль и была - чемпионом, Европы, Мира или многих стран без надлежашего ухода , что включает качественные ветеринарные услуги, не станешь, у кого-то они качественно обслуживаются ? и есть не один и не два уважаемых питомников где собаки и до старости живут, а вообше распространена практика , что собак "отслуживших" продают в семьи ... не спорю и в Испании и в Италии есть питомники, где собаки в ужасных условиях и собак люди выкидывают, но мне кажется вы преувеличиваете, а то какая-то Монголия чудится ...

JASMIN!Это было 2 года назад. Филюша привит, но мы сходили к вету.
У меня не было прокусов на теле - только синяки. Я вжалась в дубленку. Сначала держала Филю над головой и овчарка рвала сапоги (щиколотки кусала), потом колени (дубленка спасла), потом кисти рук (дубленка спасла), а на горле был шарф и воротник дубленки.
Мне казалось, что собаку ранее обучили нападать на человека. Она очень продуманно обкусывала меня.

...

а при чем тут Мартинас ?:) может у них со здоровьем у собак того ?:) ето же финнски питомник ? а в Финляндии очень на хорошем уровне ветеринария ... и не соглашусь с вами, от хорошего ветеринара тоже многое зависит в жизне собаки он следит за здоровьем, рекомендует диету, тренировки, лечит от заболевании ... без етого супер собаку не вырастишь :) можно простой кашель так налечить что собака еле ходить будет ...

есть питомники где собаки живут до глубокои старости, не мало таких в процентном соотношении, но в крупных их обычно продают после окончания племенной и выставочной карьеры ... у меня первая собака тоже умерла от халатности врача, но не все такие ...

честно говоря, впервые слышу, что какое-то обследование делают перед прививками, обычно спрашивают владелçа все ли в норме у собаки и все, вот если глубокая хроника или что-то в етом роде ясное дело, надо обследование ... вообше ёрки ето загубленая порода, печальная и жутко больная :( по краинеи мере у нас такой контингент ...

ну а показывать не ничего не надо поскольку я работала в Италии и примерно представляю о чем речь ....

Понятно... Спасибо, Zara, за разъяснения. Действительно все так, как описала мне эта немка.

Знаю, в Америке тоже было распространено. Не уверена, есть ли такая практика сейчас, но с агитацией против нее сталкивалась.

тоже понятно... но наверное если кто-то не доверяет врачам, то может поехать в более "цивилизованную" страну по соседству и сделать необходимую операцию там. Все-таки Евро-союз - это удобно, хотя и накладно конечно...

В Америке начали с пропаганды. Отчасти помогло, стерилизация/кастрация здесь дело привычное и обыденное. "Фиксят" и племенных животных по окончании использования в разведении и в обязательном порядке тех, кого отдают в пристройство. Но попытки ввести обязательную стерилизацию вызывают бурную волну протеста у многих категорий граждан, потому что это ни к чему хорошему не ведет. Многие говорят так же: если введут закон - я уеду в другой штат.

PS: наверное, надо попросить модераторов перенести "испанскую ветку" темы в тему о приютах. kendrax, могешь? Прямо начиная с моего вопроса про Испанию в посте #554.

...

...

ни пуха - ни пера!

ужасы какие-то вы рисуете, неужели прям вот так массово испанцы выбрасывают животных посезонно???????????/

Как жаль, что никто тогда не взялся, 10 лет назад, и не перевёл статью и не выложил сюда! Теперь этой статьи нет по адресу и невозможно узнать, что изменилось за 10 лет и каков итог программ.

Интересно, какая сейчас статистика по этой теме?
И продолжают ли шелтеры использовать газовые камеры или что-то и изменилось за 10 лет?

Газовые камеры- ужас какой :(, как представлю ...

Раньше были газовые камеры, при совдепии. Это машины такие для отлова ездили с железной бочкой большой вместо кузова. Бочка была разделена на две части- одна просто бункер с люком, а во вторую отводилась выхлопная труба машины. К слову сказать, такими же машинами пользовались во вторую мировую фашисты. Душегубка, называлась машина эта, в нее людей бросали.
В детстве, мы тормозили машину эту и просили показать собак. ловцы с удовольствием показывали, щипцами вытаскивали по одной из "живого "отсека. Мы выкупали некоторых за небольшие деньги, ну сколько там у нас было. Если собака нам не нравилась, ловцы демонстративно бросали собаку в "душегубный" отсек. Большую часть "спасенышей" мы просто выпускали, а самых симпатичных забирали себе и занимались с ними дрессировкой в клубе. Помню, спасли мы полувзрослого то-ли малого пуделя абрикоса, то-ли метиса пуделя. назвали Мочалка- такая шерсть у него была замечательная. Он много выступал у нас на соревнованиях....