Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Почему засиживаются щенки? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5039)

oley 11.01.2008 02:11

А вообще, мне кажется, что реклама нужна. Но не пуделя, какой он умный (обыватель читает "ага, дрессировать не надо") и красивый ("ага, перед друзьями буду хвастаться"), а ОТВЕТСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Раньше все знали, если хочешь завести собачку - иди в клуб. Клуб в городе с полумилионным населением был ровно один. А сейчас куда бежать? По объявлениям? А чем товарищ, давший объяву о продаже щенков с телефончиком, лучше того, которому не лень было доехать до птички и показать "товар лицом"? А фик его знает!!! Никто не объяснит.

Так вот мне кажется, что нам нужна в первую очередь пропаданда ответственного собаководства, вне зависимости от породы, и образовательная деятельность. Ведь столько мифов ходит!!! Что суку хоть раз в жизни надо повязать - один из самых распространенных, напрямую ведущий к процветанию птички. Вдумайтесь - благодаря соответствующей литературе советских времен все как один знают, что пуделя надо чесать каждый день. Значит, пропаганда действует и закрепляет представления у людей на многие десятилетия. Так давайте объяснять обществу, чем хороший заводчик отличается от плохого, и чем им лично выгоднее покупать щенка у хорошего заводчика! Мы все это знаем, а вот люди, далекие от собаководства, понятия не имеют. Вот я смотрю, парктически у каждого питомника есть свой сайт. Разделы почти всегда стандартные: вот мы, вот наши именитые собачки, вот от них щеночки. А где о том, как не ошибиться с выбором заводчика, не пожалеть о покупке? О том, почему вы считаете, что птичка - это зло? О том, чем вы отличаетесь от заводчиков с птички? Вы-то знаете, что между вами пропасть; они - нет.

И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.

Outia 11.01.2008 02:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Интересно, а где вы читали это интервью??? потому что я лично знакома с человеком, который собак Путиной стрижет давно и регулярно - там 2 пуделя. И несколько лет умоляла дать интервью - безуспешно :) поэтому мне жуутко интересно - кто еще стрижет:)
Лично я читала за последние 3-4 года два или три интервью.
Даёт грумер интервью, но не всем :smile:

http://www.polit.ru/news/2005/02/24/suchki.html

ДЖОЛЛИ 11.01.2008 02:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.



Вот только интересно почему "топ питомники" у нас определяются по количеству титулов, полученных собаками. Да имея одну-две выставочные, пусть и хорошие собаки, никогда не насобираешь эти самые титулы в больших количествах. И что плохого в том, если с нашими подросшими щенками будут ходить по выставкам их новые хозяева. А то как придут за щенком - хотят взять самого лучшего из помета - начинаешь говорить им про выставки, а в ответ: "Ой, нам не для выставок, нам для души". А что выставки - это не для души, а для чего-то позорного что-ли? Для души можно взять и кого попроще и даже просто дворовую собаку с улицы приютить.

oley 11.01.2008 02:42

ДЖОЛЛИ, я хочу здоровую, психически полноценную, красивую собаку. Я не хочу "попроще" и не хочу идти на птичку. Я не могу позволить себе взять собаку с улицы - у меня дома маленький ребенок и мне нужны гарантии, что собака будет воспитуема. Вы мне не продадите щенка? Так вам важнее титулов собрать, или чтобы собаки, рожденные в вашем питомнике, были счастливы, выполняя свое ГЛАВНОЕ предназначение - быть собакой-компаньоном? Какой толк от племенного разведения, если это - вещь в себе, а наружу идут только отбросы?

EGOR 11.01.2008 04:47

oley - БРАВО!!!
Подпишусь под каждым словом! :appl: :appl: :appl:

Ребятаааа! Вы забыли, у нас с вами собаки - КОМПАНЬОНЫ!!!!
Они прежде всего - для компании, а потом уже - для выставок, производства щенков и пр. И только маленькая часть их нужна для этого производства, а остальные - ПРОСТО ДЛЯ ДУШИ!!!:rolleyes: :smile: :rolleyes:

LioudmilaSherman 11.01.2008 05:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от KeniaLana
А туда и делось, что раньше как вы помните, было понятие "племплан")))))))))))) и он хоть как-то контрллировал численность пометов и щенков, на Птичке конечно был "внеплан", но все-таки не в таких промышленных масштабах как сейчас)), плюс порода если вы помните была представлена в модерне в основном - уход за шерстью для того же обывателя облегчался до минимума, а этой оооооооооочень существенно, атк что........а теперь российский покупатель с готовностью эпилирует хохлатку и дефилирует с чихом, нежели с пуделем)))))))))))) "патамучтаэтакрута":crazy: :lol:
В 80-ые было намного меньше декоративных пород, кто такие чихи и хохлатки никто не знал, как и шитцу и ласа апсо... маленьких декоративных было раз два и обчелся... :wink:

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1200020556[/date]:

Моя первая собака - найденыш, подобрала на нашей лестнице , было ето 40 лет назад, такой преданной собаки у меня никогда больше не было... Вторая доберманша - Победитель Ленинграда в 70хх, в 80-хх осталась без собаки , как-то с дочкой вышли из машины, девочки подбежали: "Тетенька, возьмите собачку, к нам прибился целый день за нами бегает. Ето был - ОН , черный стандартный пудель, полюбила всей душой через месяц убежал от мужа, искала его 2 недели, потом в Клуб позвонила за шенком пуделя, были праздники, телефон не работал, на Калининский рынок пошла, почти купила 3-х месячного стандарта, оказалась девочка, хотела мальчика... Потом обьявление увидела на заборе о продаже 10-месячного стандарта, поехала и купила, оказался шоу... Расчет у меня всю жизнь один : не могу без собак жить... :biggrin:

Дом Одинцовых 11.01.2008 09:07

Yulja c Dizelem, Очень жаль. что я поздно узнала об этом, летом у меня умирали искали малого абрикоса мальчика.

Дом Одинцовых добавил(а) [date]1200031866[/date]:
oley, Полность с Вами согласна.

Апрелька 11.01.2008 10:27

мне кажется, очень сложно для заводчика отдать на диван как простого компаньона щенка, от которого дух захватывает...как Золотая Рыбка говорит, то, что в ручках подержал...

вот Веньку моего хотели на диван купить неоднократно, пока он три месяца сидел...не отдала заводчица, и слава богу! Она его мне ПОДАРИЛА! Моего Веньку! Лучшего щенка в помете!чтобы выставлялся. Думаю, что не пожалела :) а был бы сейчас компаньоном на диване....:)

Я вот очень понимаю тех, кто не отдаст. Для души можно пойти туда, где попроще, не обязательно на птичку, просто не туда, где каждая вязка продумана и выстрадана.

Апрелька добавил(а) [date]1200037269[/date]:

у нас в городе, например, есть пудели, которые нормальные пудели, с родословной, от приличных родителей, но хозяева которых при вязке особо не заморачиваются. Дает у меня карлик Апрель тоев, живет близко, титулов кучу имеет, щенков можно подороже продать. Все. Больше ничего не надо, вяжут. Щенков продают, тоже не заморачиваясь. На диван или не на диван, без разницы.

Не поедет такой владелец суки в Москву, Питер, Казань, не будет выискивать крови, не будет делать тесты, не будет платить кобелю 300 евро заранее с риском ничего не получить и деньги эти никогда не вернуть (случилась у нас такая ситуация)....

когда едешь за две тысячи километров к тщательно придуманному кобелю, тратишь кучу сил, нервов и денег, получаешь одного-двух щенков....отдать просто так на диван, чтобы компаньон был? зачем????

oley 11.01.2008 10:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
Для души можно пойти туда, где попроще, не обязательно на птичку, просто не туда, где каждая вязка продумана и выстрадана.

у нас в городе, например, есть пудели, которые нормальные пудели, с родословной, от приличных родителей, но хозяева которых при вязке особо не заморачиваются.
...

Не поедет такой владелец суки в Москву, Питер, Казань, не будет выискивать крови, не будет делать тесты, ...

То есть, обычные обыватели не заслуживают того, чтобы завести собаку от протестированных на наследственные заболевания родителей? Я правильно Вашу мысль уловила? На мой взгляд, этим самым "нормальным пуделям с родословной от приличных родителей" вообще не стоит вязаться - потому что они отъедают потенциальных покупателей у тех, кто "заморачивается" и кому небезразличны эти щенки.

Цитата:

когда едешь за две тысячи километров к тщательно придуманному кобелю, тратишь кучу сил, нервов и денег, получаешь одного-двух щенков...
Я понимаю, что качественное разведение - это деньги, немалые деньги. И если речь идет об одном-двух щенках, которые необходимы заводчику для ЕГО дальнейшей племенной работы, то он просто оставит их себе. Или предложит в те руки, где щенок будет под неусыпным присмотром заводчика.

Вот Вы сами посчитайте, сколько в общей сложности щенков было у Веньки? Все ли эти щенки жизненно необходимы популяции пуделей для ее дальнейшего процветания (т.е. разведения)?

JASMIN 11.01.2008 11:56

Ну мы тоже в свое время ехали за эрделем, а купили пуделя и неизменяли ему больше никогда! Может изначально ехали бы именно за пуделем, как нам папа потом говорил, что у него была детская мечта иметь именно белого пуделя, после того как прочитал книгу Куприна "Белый пудель". Мои родители просто не представляли, что они есть - это был 67 год и когда приехали в клуб и нам сказали, что на эрделей очередь на 3 года, а вот есть у нас щенок белого пуделя - Хотите! Даже вопроса не возникло - Конечно хотим! Так что можно сказать хотели пуделя и приобрели его!

JASMIN добавил(а) [date]1200043947[/date]:

Никогда не покупала случайных собак. Прежде чем купить Тутси, обошла все пометы, которые вытавлялись на продажу на тот момент и всех последующих собак всегда знала зачем и почему и у кого и от кого покупала! На выставки? Может и на выставки, если захочу, один раз точно. Собака будет в выставочном виде - это гарантирую! Вязать? Да, несколько раз точно! Но не на первую течку и не на вторую, а там как карты лягут. С кем и как? Только планово и со специально подобранными кобелями! Цены на щенков всегда умеренные, щенки всегда, голову на плаху кладу у пуделей ни одного брака! У бордоссов да 2 щенка с заломами хвоста, у гриффона 1 щенок с красным носом - у меня остался. Это вот как? По расчету или для души? Причем мне одной собаки мало, пуделей должно быть много и разных - я без них жить не могу!

jorika 11.01.2008 12:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Outia
Лично я читала за последние 3-4 года два или три интервью.
Даёт грумер интервью, но не всем :smile:

http://www.polit.ru/news/2005/02/24/suchki.html

ну с этим "грумером", который плетет такую забавную ересь, я точно не знакома. человек, который заявляет что стричь собачку президента нужно непременно раз в неделю - рекомендуется, и стрижка стоит 150 евро - первый враг породы. обыватель прочитает, почешет репу и офигеет. и никогда такую дорогую собаку не заведет.

а человек, который стрижет этих собак в последнее время, гораздо умнее, скромнее и вообще:) и приезжает стричь их сам:)

JASMIN 11.01.2008 12:48

А почему сидят? Уже говорилось! Рекламы толковой ноль, нормального пуделя днем с огнем, а в мозгах у обывателя пудель это то, что бегает по дворам пуделеболонкообразное.

Апрелька 11.01.2008 12:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
То есть, обычные обыватели не заслуживают того, чтобы завести собаку от протестированных на наследственные заболевания родителей? Я правильно Вашу мысль уловила? ]

ну, если у обычного обывателя такой серьезный подход, и слова PRA, дисплазия, коленная чашечка для него не пустой звук, почему бы этому обывателю не сделать вклад в развитие породы и самому не протестировать собачку тоже, не показать бы ее эксперту на выставке и т.п.? а то ведь у нас обывателю тесты не нужны совсем, собачку бы поменьше, да повязать бы, чтобы "щеночки были у моей девочки" или "мальчик у меня мучается без девочки"

Цитата:

На мой взгляд, этим самым "нормальным пуделям с родословной от приличных родителей" вообще не стоит вязаться - потому что они отъедают потенциальных покупателей у тех, кто "заморачивается" и кому небезразличны эти щенки.
Абсолютно согласна! Только ведь хозяева этих самых собачек - те самые обычные обыватели, которым продали приличную собачку на диван. А потом они как обычные обыватели эту самую собачку и вяжут, без тестов, без оценок, без подбора пары какой-либо. И отъедают :)

Цитата:

Я понимаю, что качественное разведение - это деньги, немалые деньги. И если речь идет об одном-двух щенках, которые необходимы заводчику для ЕГО дальнейшей племенной работы, то он просто оставит их себе. Или предложит в те руки, где щенок будет под неусыпным присмотром заводчика. [/B]
Ну, вот эти самые руки и ищутся для неусыпного внимания :) а щенки сидят и руки эти ждут.

Цитата:

Вот Вы сами посчитайте, сколько в общей сложности щенков было у Веньки? Все ли эти щенки жизненно необходимы популяции пуделей для ее дальнейшего процветания (т.е. разведения)? [/B]
Не так уж и много :) один помет, правда многочисленный :) не все жизненно необходимы, естественно :) но заводчику они очень нравятся, и она старает: из восьми пятеро точно будут выставляться, двое в принципе согласны.

JASMIN 11.01.2008 12:53

Фигассе!!!!!:crazy: Да уж, раз в неделю и 150 евро!!! :diablo: :box2: :bur2:

jorika 11.01.2008 12:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Маша, давай не будем трогать такую породу как Йорки.. ладно? иначе я тоже трону твое "многознание" в данном вопросе и твоего вета в частности...
Конечно в Казани я не одно держу йорков, но меня твои слова задевают потому что мне приходиться часто исправлять чужие ошибки. Да и вообще много ты пишешь со слов других.... не в пример журналисту!!!
Возникают риторические вопросы: ты их видела? щупала??

Что меня конкретно задолбало за все годы нашей страстной любви, так это невдолбенная кривологика, которой некоторые уверенно пользуются. Пытаясь годами тыкать меня тем, что я журналист. Мы тут не в газете. У нас тут публичный породный форум. Поэтому я тут рядовой участник. Поэтому не шли бы все лесом, кто мне журнализм тут пытается предьявить.

Что до йорков. У кое-кого мания величия? Кое-кто в каждом моем слове видит себя, любимую? Окстись, Юля. Йорков в Казань привозят в том числе. И не всех их делаешь ты. А некоторых собак различного, твоего и не твоего разведения пользовал и пользует мой практикующий ветврач. Некоторых йорков - безотносительно разведения, делает мой практикующий заводчик. И этим двум людям я доверяю.

Да, я всецело доверяю словам свогео ветврача Альбины Абдуллиной. Которая рассказывает иногда про пришедших на прием йориков (угомонись, не ты к ним руку приложила) всякое. В частности, про костяк этих собак и то как зубов нету. И говорила она это именно в контексте - что с породой мода сделала. А не в контексте "посмотрите, что Приходько с йорками сделала" - как тебе показалось. Мы вообще говорим о тебе реже, чем тебе кажется, хочется и так далее.

А еще я тут в Москве общаюсь с грумером, который делает массу йорков, которые попали на диваны. Которых купили потому что модно. Так вот ублюдков разной степени тяжести среди них предостаточно. А в соседнем дворе у меня бегает йорик размером с мою Ёрику. Прекрасный экземпляр, бугога. Хозяйка меня еще спрашивала, как бы ему девочку найти.

jorika добавил(а) [date]1200045601[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я думаю, что речь идет об одном и том же человеке, т.к. эта парикмахер тоже сообщила, что интервью как правило не дает, потому что здесь затрагиваются интересы высокопоставленных людей. Читала я в Интернете, когда окрывается Яндекс, то там есть горячие новости, какое точно издание уже не помню. Было перед Новым годом. В этой статье еще интересный пример приводился об отношении к животным тех самых "высокопоставленных", как у одного чина в гараже чуть сука лабрадориха со щенками не погибла, потому что им насыпали сухого корма, а воды попить не оставили. Так суку вместе со щенками еле откачали
Нет, не об одном и том же. Интервью старое, 2005 года.

kendrax 11.01.2008 13:00

Вопрос к заводчикам:
почему у нас не распространена абсолютно продажа щенков под кастрацию/стерилизацию?В чем причины?

jorika 11.01.2008 13:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Я думаю, что речь идет об одном и том же человеке, т.к. эта парикмахер тоже сообщила, что интервью как правило не дает, потому что здесь затрагиваются интересы высокопоставленных людей. Читала я в Интернете, когда окрывается Яндекс, то там есть горячие новости, какое точно издание уже не помню. Было перед Новым годом. В этой статье еще интересный пример приводился об отношении к животным тех самых "высокопоставленных", как у одного чина в гараже чуть сука лабрадориха со щенками не погибла, потому что им насыпали сухого корма, а воды попить не оставили. Так суку вместе со щенками еле откачали
Нет, не об одном и том же. Интервью старое, 2005 года.

JASMIN 11.01.2008 13:03

Конечно хочеться, чтобы дети твои выставлялись и все знали - это собаки твоего разведения! Ну вот последний помет - Сирин - я за нее очень рада и руки хорошие и вытавляться будет, Симург - выставляться? - может быть, но любить будут! Я считаю, мне на сей раз повезло, вернее им т.т.т. постучала по дереву!

jorika 11.01.2008 13:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от kendrax
Вопрос к заводчикам:
почему у нас не распространена абсолютно продажа щенков под кастрацию/стерилизацию?В чем причины?

Потому что договор подписанный с покупателями - филькина грамота, раз. Заставить кого-то его потом выполнить - дело часто нереальное. Кто пытался, те знают.

И потому что в общественном сознании, кастрация это аццкая операция, ущемляющая права питомца и порочащая его психику, характер и тп. Особенно тяжело мужчине принять мысль, что кобелю отрежут... а кастрация "по показаниям", она, вроде как, дает владельцу моральную индульгенцию - надо значит надо...

jorika добавил(а) [date]1200046277[/date]:

Ради интереса сделала запрос у яндекса на слова "пудель Путин". Если оставить в стороне политические материалы, не имеющие отношения к собакам, получим в основном тексты, в которых говорится:

"Намного больше забот и хлопот требует белый карликовый пудель Людмилы Путиной Тося"

Хороша реклама породы, а? Там же пишется, что лабрадор Кони не требует ухода - всем хороша и так, в природном виде.

Dikovinka 11.01.2008 13:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Потому что договор подписанный с покупателями - филькина грамота, раз.
jorika , а почему вы считаете, что договор это филькина грамота? :shuffle:
Моя очень хорошая знакомая (старый и серьезный заводчик) уже 2 раза выиграла в суде дело с договором. Дело было конечно не о племенном разведение, а о возврате денег за собаку. А вот другая экс-знакомая наоборот не желала составлять договоры, т.к. с договорами ей пришлось бы налоги платить по полной.
Лично я продаю щенков только с юридическим договором (мне его составил мой адвокат), ттт, но мне пока не пришлось им воспользоваться. Мои покупатели подписывают эти договоры с желанием, потому что я оговариваю не только их обязанности, но и даю мои гарантии. :smile:

ДЖОЛЛИ 11.01.2008 13:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
Какой толк от племенного разведения, если это - вещь в себе, а наружу идут только отбросы?
Oley, собаки - это не вещь изначально, а особенно собака породы ПУДЕЛЬ. Прежде всего это душа красивая и нежная. А вам с таким отношением к пуделю не надо держать даже, как вы выразились "отбросы". И я не понимаю, что так уж все расхлопались. Спасибо Апрельке, хоть она поддержала меня,как заводчик.

jorika 11.01.2008 13:46

Dikovinka, потому что я живу в России:) у нас тут и не собачьи договоры филькина грамота часто:)

Dikovinka 11.01.2008 14:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от jorika
Dikovinka, потому что я живу в России:) у нас тут и не собачьи договоры филькина грамота часто:)
jorika , я согласна. :smile: Но мне все таки кажется, что правильно составленный договор у юриста может дать не 100 %-ную, но хотя бы какую-то гарантию. :smile:

Апрелька 11.01.2008 14:09

Была тут у нас история с договором, когда единственную суку в помете (Венькину сестру) продали с подписанием всего, чего только можно было. А через полгода ее хозяйка заводчика послала подальше, выставлять, говорит, не буду, вязать не хочу, на договор я наплевала, у меня муж зам прокурора района...и все...

а потом она наигралась в собаку, когда ей 10 месяцев исполнилось, и решила от нее избавиться...хорошо, что я ее купила, прикинувшись дурочкой...

а кастрировать у нас точно никто не будет :) оооо! это надо видеть глаза хозяина, когда ему ТАКОЕ предлагают сотворить с мальчиком!

ДЖОЛЛИ 11.01.2008 14:09

Извините, подумала и успокоилась. Может быть ответ мой Oley (см post 133 и 150) был слишком резок. В конце концов говорим мы сейчас совершенно о другом - о том, что щенки засиживаются. Я вот просто никогда не делаю из этого трагедии. Вяжу собак я не часто. Продаваться мы начинаем поздно - после 2-х месяцев (когда щенки вволю материнского молока насосутся, а отсюда и здоровье и иммунитет), спокойно привьемся, заклеймимся. Иногда в 3 мес. только первый щенок бывает продан. Но в это время в основном бывает уже понятно кто из щенков что из себя представляет. И тут идет обратная реакция - так к ним за это время привыкнешь, что отдавать в случайные руки ну очень не хочется. А потом вдруг глянешь, а они все уже и пристроены (иногда в возрасте 5-7 месяцев, иногда с кем-то уже и на выставке побываешь). Вообщем-то все постепенно разлетаются из родного гнезда, а остаются только те, кого действительно хочешь оставить только себе.

Апрелька 11.01.2008 14:20

Мне в этом смысле нравится, как Анжела наших щенков продает...последний малый мальчик был продан уже в 6 месяцев! это такие лоси малые уже в этом возрасте, а она выбирала: "Эти люди мне не понравились, я им не отдала", "Эти хорошие, щенку будет хорошо, пусть забирают". Всех, говорит, себе оставлю, если не купят, но так просто куда попало не отдам. :appl: :appl: :appl: :hb:

vittaa 11.01.2008 15:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
jorika , я согласна. :smile: Но мне все таки кажется, что правильно составленный договор у юриста может дать не 100 %-ную, но хотя бы какую-то гарантию. :smile:
ОООООООООчень сомневаюсь:(:( Ушлых людей, считающих нормальных заводчиков лишь делягами, которые думают лишь о выгоде( а вот на нашей девочке денег заработают!) полно:(:( и не сразу это видно иногда:( Два раза обожглась, но со мной хоть рассчитались, и те девочки потомство дали от тех кобелей, что им подходят, и хорошее потомство! Но наслушалась и воплей диких( чего вообще даже ожидать не могла) и обвинений не менее диких...
Честно говоря, я не боюсь засиживания щенов. У каждого в своё время будет тот хозяин, который точно ИХ хозяин. Помёты у меня нечасто, квартира большая, на хорошее питание я зарабатываю, на крупные выставки -ну... далеко не всегда хватает, но классного ребёнка просто на диван - НЕ ОТДАМ. Я лучше оставлю себе или бесплатно отдам второй собакой в компанию к той, которую у меня в своё время купили, и я знаю,что всё будет как надо и в плане любви, и ухода, и выставок( хоть и за мой счёт). Слишком большим трудом они мне достаются и слишком дороги ( не в материальном плане).

vittaa добавил(а) [date]1200053712[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от KeniaLana

5) "красота" съеденной и выс.......й квартиры и "благодарности" родных тебе за твое хобби))))))))))))))))))))))))))))))))
А теперь внимание, вопрос, как долго я захочу заниматься всем этим мазохизмом)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))??????????????? )))))):crazy: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

причём я *особые благодарности* получаю от родственников, которые со мной не в одной квартире живут и никакого отношения( ни финансового, ни физического) к моим собакам не имеют. Младший сын ворчит, но терпит( не хочет показывать, что любит, но застаю его регулярно воркующим с хвостатыми:)) и даже помогает иногда.
А просто повязать, чтобы щеники были, чтобы просто продать... да оно мне надо ? Я не деньги на них зарабатываю, я на них трачу... Всё равно в помётах все щенки звёздами не бывают... Попроще с точки зрения заводчика, но приличных с точки зрения простых покупателей можно найти! Незвёздность( относительная) ребёнка совершенно не означает, что моим вниманием это дитё будет обделёно, всё будет одинаково для всех в плане выращивания, консультаций для владельцев, стрижек. А вот получить умничку и красоту, от которой сердце
бы пело - очень хочется!
Так что пусть лучшие засиживаются. Мне не страшно. Но каждый решает для себя этот вопрос сам.

Roza 11.01.2008 15:37

Vittaa, солидарна на все 100%!
У меня в том же духе :hb: Очень понимаю...

Апрелька 11.01.2008 16:04

Эллочка, как же ты все здорово написала!!!! :appl: :appl: :appl: Очень правильными словами и прямо то, что я так и не смогла, наверное, выразить сама :hb: спасибо!

Gernika 11.01.2008 17:57

Хорошо, что есть заводчики, которые могут держать щенков. Хотя с большими пуделями, когда лошадки носятся по дому, сложновато. Но фанатов не так много. И считаю, что jorika несправедлива к Oley. Чтобы так утверждать, надо знать человека и знать, как он относится к пуделям.
Но, по-моему, тема - "почему засиживаются щенки?" Вчера в инете случайно наткнулась на опрос в каком-то сайте ( жалею, что не сохранила адрес), где предлагали назвать 10 пород собак, которые нравятся. Было 30 ответов, только в одном указали тойчика. Вот вопрос- ПОЧЕМУ? Почему так мало любителей пуделей? Я понимаю, что эти ответы - не критерий. Но отвечали любители собак. Обидно!

jorika 11.01.2008 18:30

Gernika, прошу прощения???

И считаю, что jorika несправедлива к Oley. Чтобы так утверждать, надо знать человека и знать, как он относится к пуделям.

это вы о чем вообще???? не поняла. или я уже персональная сука злобная этого форума - все, что нелицеприятного вообще тут сказано, мне приписано???

Ninsanna 11.01.2008 18:42

Маша, ну тут просто недоразумение. Это ДЖОЛЛИ, невнимательно прочитала пост Ольги Бобровой и гневно накинулась на неё.
Извинилась потом. Это очень хорошо. Но...
Но, слова уже вылетели и довольно грубые и обидные слова.
Говорю так потому, что знаю Ольгу.

Что делать... И на этом форуме, и вообще по И-нету такая необдуманная горячность в высказываниях часто встречается. Видимо срабатывает эффект невидимки. Потом человек жалеет о сказанном, но уже поздно. Увы.

ДЖОЛЛИ 11.01.2008 18:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от vittaa
ОООООООООчень сомневаюсь:(:( Ушлых людей, считающих нормальных заводчиков лишь делягами, которые думают лишь о выгоде( а вот на нашей девочке денег заработают!) полно:(:( и не сразу это видно иногда:( Два раза обожглась, но со мной хоть рассчитались, и те девочки потомство дали от тех кобелей, что им подходят, и хорошее потомство! Но наслушалась и воплей диких( чего вообще даже ожидать не могла) и обвинений не менее диких...
Честно говоря, я не боюсь засиживания щенов. У каждого в своё время будет тот хозяин, который точно ИХ хозяин. Помёты у меня нечасто, квартира большая, на хорошее питание я зарабатываю, на крупные выставки -ну... далеко не всегда хватает, но классного ребёнка просто на диван - НЕ ОТДАМ. Я лучше оставлю себе или бесплатно отдам второй собакой в компанию к той, которую у меня в своё время купили, и я знаю,что всё будет как надо и в плане любви, и ухода, и выставок( хоть и за мой счёт). Слишком большим трудом они мне достаются и слишком дороги ( не в материальном плане).

vittaa добавил(а) [date]1200053712[/date]:

причём я *особые благодарности* получаю от родственников, которые со мной не в одной квартире живут и никакого отношения( ни финансового, ни физического) к моим собакам не имеют. Младший сын ворчит, но терпит( не хочет показывать, что любит, но застаю его регулярно воркующим с хвостатыми:)) и даже помогает иногда.
А просто повязать, чтобы щеники были, чтобы просто продать... да оно мне надо ? Я не деньги на них зарабатываю, я на них трачу... Всё равно в помётах все щенки звёздами не бывают... Попроще с точки зрения заводчика, но приличных с точки зрения простых покупателей можно найти! Незвёздность( относительная) ребёнка совершенно не означает, что моим вниманием это дитё будет обделёно, всё будет одинаково для всех в плане выращивания, консультаций для владельцев, стрижек. А вот получить умничку и красоту, от которой сердце
бы пело - очень хочется!
Так что пусть лучшие засиживаются. Мне не страшно. Но каждый решает для себя этот вопрос сам.

Vitaa, абсолютно, ну просто очень с вами согласна. Спасибо, что выразили своими словами то, что вертелось на языке
:appl: :appl: :appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1200067423[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Маша, ну тут просто недоразумение. Это ДЖОЛЛИ, невнимательно прочитала пост Ольги Бобровой и гневно накинулась на неё.
Извинилась потом. Это очень хорошо. Но...
Но, слова уже вылетели и довольно грубые и обидные слова.
Говорю так потому, что знаю Ольгу.

Что делать... И на этом форуме, и вообще по И-нету такая необдуманная горячность в высказываниях часто встречается. Видимо срабатывает эффект невидимки. Потом человек жалеет о сказанном, но уже поздно. Увы.

Ninsanna, если честно не очень то я и жалею. Меня просто возмутило само слово - "отбросы" по отношению к щенкам. А извинилась я перед всей уважаемой аудиторией, чтобы не превращать обычное обсуждение обычной темы в банальную склоку.

LioudmilaSherman 11.01.2008 19:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
Перепроизводство собак во всем мире! И породистых выбрасывают еще как. Вот полюбуйтесь (ссылка). Так что, эта проблема касается всех! Где-то о ней уже начали задумываться, а где-то пока нет и заводчики, производя на свет очередной помет, недеются, что им повезет и именно у них щенки не засидятся.
Oley,
а ты пробовала по ссылке найти породистых собак? Я попробовала несколько пород, только миксы, в которых присутствует выбранная порода, например, поставила в поиск черного терьера , выдало 6 миксов, в которых якобы присутствует черный терьер. Я в другом источникe пробовала найти пуделей и доберманов чистых, не нашла по Америке. Все чистопородные, если и есть на пристройство, идут через Отделы Спасения по породам.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1200069319[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от ДЖОЛЛИ
Oley, собаки - это не вещь изначально, а особенно собака породы ПУДЕЛЬ. Прежде всего это душа красивая и нежная. А вам с таким отношением к пуделю не надо держать даже, как вы выразились "отбросы". И я не понимаю, что так уж все расхлопались. Спасибо Апрельке, хоть она поддержала меня,как заводчик.
ДЖОЛЛИ,
вы так гневно ополчились совершенно напрасно на Oley. Нужно чуть глубже вчитываться в то, что человек пишет, даже если покоробило слово, надо стараться уловить главный смысл. Не стоит забывать, что нам, живушим за пределами России, иногда трудно писать по-русски, иногда русская фраза получается несколько корявой, т.к. 90% времени говорим и пишем на английском, а на русском - латинскими буквами, которые потом на транслит переводим.
А отношение у Oley к пуделям очень трепетное, напрасно вы ТАК... :argue:

Charodeika 11.01.2008 20:55

Так немножко о "невыставочных" и "выставочных " руках:
1!.ПРОИЗОШЛА У МЕНЯ НЕПРИЯТНОСТЬ- родила 10-и летняя сука отсвоего сына. Хорошо,что хоть 1-го щенка-суку.Нашлась покупательница( у нее когда-то был коричневый стандарт, а теперь хочет малую).Я ей осторожно объясняю-мол без документов. А она :" Какое счастье:на в-ки заставлять ходить не будете. Я с 1-й еле отбивалась". И живет мой Ребенок: раз в 2-ца мою ее в джакузи лучшей проф. косметикой. Летом на свою дачу на своей машине, зимой на своем кожанном диване.
Разве ей плохо?
2.Продаю мелкую тойку с очень приличным экстерьером. Покупательница " да,да, мы будем выставлять...А кто за выставки будет платить? ...А когда ее можно повязать, сразу как оценку получем? "...Девочка живет у других любителей пуделей.

Aikenka 11.01.2008 21:23

Девушки, спасибо что вы отнеслись к моему посту с юмором. :)
Я долго его примеряла к себе..... согласна только с определением "дотошный" :)

na minutku 11.01.2008 21:41

oley, твой пост намбер 130 - снимаю шляпу! :hb:

Elena 11.01.2008 21:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
А вообще, мне кажется, что реклама нужна. Но не пуделя, какой он умный (обыватель читает "ага, дрессировать не надо") и красивый ("ага, перед друзьями буду хвастаться"), а ОТВЕТСТВЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ. Раньше все знали, если хочешь завести собачку - иди в клуб. Клуб в городе с полумилионным населением был ровно один. А сейчас куда бежать? По объявлениям? А чем товарищ, давший объяву о продаже щенков с телефончиком, лучше того, которому не лень было доехать до птички и показать "товар лицом"? А фик его знает!!! Никто не объяснит.

Так вот мне кажется, что нам нужна в первую очередь пропаданда ответственного собаководства, вне зависимости от породы, и образовательная деятельность. Ведь столько мифов ходит!!! Что суку хоть раз в жизни надо повязать - один из самых распространенных, напрямую ведущий к процветанию птички. Вдумайтесь - благодаря соответствующей литературе советских времен все как один знают, что пуделя надо чесать каждый день. Значит, пропаганда действует и закрепляет представления у людей на многие десятилетия. Так давайте объяснять обществу, чем хороший заводчик отличается от плохого, и чем им лично выгоднее покупать щенка у хорошего заводчика! Мы все это знаем, а вот люди, далекие от собаководства, понятия не имеют. Вот я смотрю, парктически у каждого питомника есть свой сайт. Разделы почти всегда стандартные: вот мы, вот наши именитые собачки, вот от них щеночки. А где о том, как не ошибиться с выбором заводчика, не пожалеть о покупке? О том, почему вы считаете, что птичка - это зло? О том, чем вы отличаетесь от заводчиков с птички? Вы-то знаете, что между вами пропасть; они - нет.

И еще мне кажется, что не стоит слишком сильно пропагандировать выставки и разведение среди тех, кто приобретает у вас щенков. Для процветания поголовья совсем необязательно, чтобы число заводчиков росло в геометрической прогрессии! Особенно это касается тех, кто покупает кобелей. Купили для души - и здорово! Поддержите их в этом, покажите, как многогранна внешность пуделя, что континенталь и скандинав - это только гребень волны, а сколько существует красивых и ПРАКТИЧНЫХ стрижек. Предложите заняться аджилити, фризби, да хоть охотой! - на это гораздо легче решться, когда собака пострижена коротко.

Не надо всеми силами пытаться внушить им, что их собачка представляет племенную ценность, ведь чемпиона она может и не закрыть, а желание осчастливить весь мир своими отпрысками останется. Помните, что не только выставочные экземпляры могут стать лицом питомника, но и те, кто просто любят свою собаку, занимаются с ней и берут ее везде с собой. Пусть дело разведения останется в руках знающих заводчиков, а обыкновенные люди получат возможность покупать в свою семью, на свой любимый сиреневый диван здоровых, красивых, умных, психически адекватных представителей выбранной ими породы.

вот... тазика для помидоров не будет. dixi.

Здорово!!! +1000!!!:appl:

na minutku 11.01.2008 21:53

напомните мне, а зачем нам на севере столько напильников?

oley 11.01.2008 22:54

Прежде чем отвечать, хочу сказать, что я прекрасно понимаю Вашу точку зрения! Хочется, чтобы о питомнике все знали, хочется внести свой вклад, применить свои знания! У каждого серьезного заводчика, в конце концов, есть свои цели в разведении и огромное желание их достичь, иначе бы он не был заводчиком.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Апрелька
а то ведь у нас обывателю тесты не нужны совсем, собачку бы поменьше, да повязать бы, чтобы "щеночки были у моей девочки" или "мальчик у меня мучается без девочки"
Давайте подумаем, почему так получается? Потому что об этом нет широко распространенной информации. Заводчики-то о тестах узнали только недавно, а что говорить о людях, далеких от собаководства? Лучшее, что мы можем сделать - это дать им правильную информацию.

1) Если заводчик вместо того, чтобы склонить очередного покупателя к выставкам, объяснит владельцу щенка, что его родословная - это только документ, подтверждающий происхождение, но никак не допуск в разведение, это будет уже немало!
2) Если заводчик расскажет необходимый минимум о том, как разводят собак - что только лучшие кобели вносят вклад в породу, что для разведения необходимы дорогостоящие генетические тесты, которые в отсутствие естественного отбора позволяют обеспечить здоровье популяции, что вязки стоят денег, что для здоровья суки вязки отнюдь не полезны;
3) Если заводчик расскажет, что содержать выставочного пуделя - это хлопотно, что необходим очень тщательный и дорогостоящий уход за шерстью, поездки по выставкам стоят денег, и что их пуделя совсем необязательно стричь в скандинава, можно постричь и покороче, чтобы было и практично и симпатично -

... желающих заниматься разведением сразу поубавится. А значит у заводчика будет больше потенциальных покупателей!

Цитата:

ну, если у обычного обывателя такой серьезный подход, и слова PRA, дисплазия, коленная чашечка для него не пустой звук, почему бы этому обывателю не сделать вклад в развитие породы и самому не протестировать собачку тоже, не показать бы ее эксперту на выставке и т.п.?
Хороший вопрос... я как раз сейчас собираюсь тестировать свою собаку. А вот со вкладом в породу у меня загвоздка - у меня нет цели. Нет видения идельного пуделя, которого бы я хотела вывести. И пока оно не появится, никаких вкладов в породу я делать не буду. Мне уже дважды предлагали повязать Брайта, я оба раза отказалась. В первом случае я знала принципы и цели заводчика (они мне импонируют), но я видела, что в предлагаемой вязке будет больше минусов чем плюсов. Во втором идея была просто утопическая, и она мне не понравилась. Вот такой я злобный обыватель... :sumo:

Цитата:

Ну, вот эти самые руки и ищутся для неусыпного внимания :) а щенки сидят и руки эти ждут.
Я ни на минуту не сомневалась, что заводчики хотят своим щенкам только самых замечательных рук. Я просто хотела показать, что не всегда "диван" хуже рук выставочных! Просто чтобы невыставочным владельцам в голову всякая ерунда не лезла, нужно ее (ерунду эту) тщательно искоренять. Не сразу, но ситуация изменится... При правильном подходе это будет только подспорье заводчику в его племенной деятельности.


Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot