Наконец-то разговор начал выруливать в конструктивное русло.:smile:

Nemo, а зачем подруга вязала неФентикуляпистую суку? Просто хочу понять мотив такой вязки для хозяйки кобеля. Владелец суки понятно хотел улучшить, а кобеля?

ZoSo, Nemo, zusya, все вы правильно пишите. Я не продаю сук в совладение, как-то раньше было значительно меньше желающих повязаться и проблем не возникало. И суке, проданной в другой питомник запретить ничего не могу и не собираюсь.
Прдавать сук по договору, где указано, что право племенного использования принадлежит питомнику?
Не знаю...
Просто удивительно, сколько сук сейчас желают размножаться. Доходит до того, что покупают суку и тут же к ней ищут кобеля. Или наоборот. Это что??? Мне не кажется эта тенденция благоприятной.
Ну буду решать проблемы по мере их поступления, конечно, но если есть какие-то мысли у заводчиков- поделитесь.

Маша, об этом мою подругу попросил человек, которому она не смогла отказать. Не хозяйка суки. Другой человек. Иногда бывают такие ситуации, когда ты отказать просто НЕ МОЖЕШЬ.

Nemo добавил(а) [date]1324117576[/date]:
emerei, Это не суки желают размножаться, а их хозяева желают РАЗМНОЖАТЬ!:biggrin:

Nemo добавил(а) [date]1324117740[/date]:
И это радует! Любую проблему или вопрос можно обсудить спокойно, не размахивая битами и цепями. :biggrin:

.
Многие владельцы, а тем более владелицы "мальчиков" мечтают об их личной жизни... Это не секрет:biggrin: . Но этот кобель имел кучу других пометов, причем хороших. Может эта вязка его все-таки не сильно дискредитировла, раз есть другие, более удачные дети?

знаете, порой такие с виду совсем не шоу-звезды дают прекрасных детей - опять же, при ГРАМОТНОМ подборе пары - и просто великолепный кобель может и не помочь. Умение подобрать пару - вот искусство заводчика, можно по первому-второму помету от неверно подобранных производителей сделать ошибочные выводы о суке как производительнице, а кто-то сделает верный выбор и выиграет в лотерее генов.

ZoSo добавил(а) [date]1324147364[/date]:
ну, для верности сначала надо все-таки:kngt:

ZoSo, согласна с Вами полностью! И зачастую наиболее ценными производительницами становятся не самые титулованные суки и наоборот супер шоу собаки не дают таких же как они по экстерьеру потомков.

Я считаю, что никого нельзя осуждать, ведь мы можем не знать о всех фактах или смотреть на них под другим углом. Еще раз повторюсь чужое, оно на то и чужое...

Знаете, что еще интересно(предвижу массовые падения в обморок от того, какая я сТволочь)))) - и не открыли же тему "Свое-мое разведение"! И не рассказали о своем, не показали красивые фото собак - а занялись коллективными поисками сора и бревен в разведении чужом, тратя драгоценное время жен и матерей...Вам-то что? Делает ваш конкурент что-то не то - вам же лучше, сделайте правильно и наслаждайтесь результатом.

ZoSo добавил(а) [date]1324150087[/date]:
опять же, немного уточнить - проданной в другой питомник как племенной? Если бы заводчик так уж не хотел больше вязок этой суки - думаю, не стал бы продавать ее в питомник, а нашел бы для нее совсем другие руки, даже может быть и стерилизовал.

Совершенно правильно! У мальчика изумительные дети. Он очень препотентен, но... в данном конкретном случае, сука оказалась сильнее. Дело в самой хозяйке кобеля. Она очень переживала, что эту неудачу повесили именно на её собаку! На что я ей сказала, что ГРАМОТНЫЙ человек этого никогда не скажет, потому как дети её кобеля выставляются и неплохо. А вот злопыхатели могут сказать всё что угодно, в том числе и могут назвать её собаку дворняжкой (что, собственно, имело место быть). Так стоит ли слушать злопыхателей?:biggrin:

ZoSo, а хозяевам суки, проданной не в питомник, что можно разве запретить вязать свою собаку, особенно, если не было изначально договора. Хозяин волен делать со своей собакой все, что ему заблагорассудиться: вязать с тем, с кем ему захочется, не вязать, менять питомники, клубы, выставлять или нет и т.д. и т.п.
И даже если собака покупалась как-бы на "диван" приоритеты хозяев могут поменяться!

:appl: :appl: :appl:
...и о кобеле, как о производителе!
Это вы зря. "СВОИМ" разведением весь форум забит. :biggrin: Замечу, УДАЧНЫМ разведением. А вот о своих неудачах практически не говорят. Зато очень легко обсуждаются чужие. Ведь это интересней. Не правда ли? :wink2:

видимо, так)))))

или так, намеками

Nemo, Да, вот именно это здесь и обсуждается. Хотя почему неудача, может быть даже наоборот!!!! Детки еще настолько малы, что судить об этом просто смешно, им еще расти и расти... и лично я желаю им всего наилучшего!!!!

конечно, нельзя - но если хозяин суки не хочет более участия собаки в разведении, то он и владельцев соответствующих подыщет, либо стерилизует собаку - но продавать ее в другой питомник, зная или догадываясь о том, что она несет нечто нежелательное - это даже из области немелких пакостей, ИМХО - ведь питомник приобретает сук именно для участия их в разведении, или я ошибаюсь?

ZoSo, Вы все верно говорите, но я немного не о том. В помете ведь, как правило, не одна сука и вот одна продается как племенная в питомник, а вторая попроще фенотипично просто как домашняя любимица, так что вторая не имеет права вязаться, если хозяева примут такое решение? Может, я так считаю! И ведь неизвестно в какой питомник или клуб для оформления вязки решат обратиться хозяева суки, может и не в том где она приобреталась.

Я не имела ввиду данный конкретный случай. Ни в коем разе! Лишь общее рассуждение. Не более того. :biggrin:
А по данному случаю....Если будут супер-пупер собаки, скажут "ПОВЯЗАЛА", а если, ну,...не очень..., то "ПОВЯЗАЛИСЬ". Вот и вся разница. :biggrin:

Nemo, понятно, что не имели ввиду, но разве такие обсуждения не начинаются всякий раз с каких-то конкретных случаев. Я просто не люблю "кидания камней толпою", мы ничего не можем знать наперед...

А разве все должны быть чемпионами? Думаю нет!!!! Да и какая разница между "Повязала" и "Повязались" в итоге то...

Полностью поддерживаю пост ZoSo:
А по поводу этого:
что-то вспомнилось, из классиков (кажется, Андре Моруа) :
"...Никогда не говорите о себе ничего дурного. Это сделают за вас ваши друзья..."
:rupor:

мон ренессанс добавил(а) [date]1324157853[/date]:
И это поддержу. Мы можем лишь ожидать с той или иной степенью вероятности получения желаемого результата.

кто ж спорит, что не шоу-звезды могут родить великолепных собак. Если бы этого не происходило, заводчиков было бы в разы, а то и на порядки меньше. Но искусство подобрать пару это прерогатива Заводчика, а не владельца кобеля, который может согласиться или отказать. В данном конкретном случае интересует позиция владельца зарекомендовавшего уже себя кобеля. Nemo ответила. Что ж поделать, бывают ситуации, когда отказать невозможно.

emerei, - Тань, выход очень простой - "делай как мы":) У нас если ты видишь что сука "нефентикультяпистая", ты ее (как заводчик) продаешь как пета, БЕЗ ПРАВА РАЗВЕДЕНИЯ! Таким образом ты не даешь неудовлетворительному материалу, произведенному тобой плодить себе подобных в других руках... Только и всего:shuffle:

emerei, пожалуйста, не нарушайте правила.
Вам замечание за 2 нарушения, пункт 4.2

Aikenka добавил(а) [date]1324185805[/date]:
EGOR, думаю что "делай как мы" - не получится. В России по закону продажа с обременением - незаконна.

Aikenka добавил(а) [date]1324185880[/date]:

Lika-MV, спасибо! :hb:

Aikenka добавил(а) [date]1324186001[/date]:
Tamara, спасибо за комплимент!
Это я Андромедку водила, мелкая за компанию пошла :)

Aikenka добавил(а) [date]1324186209[/date]:
EGOR, Лен, спасибо!
После выставки мы все болели, не до рассказов было. На днях всё напишу подробно.

Aikenka добавил(а) [date]1324187426[/date]:
Разница огромна.
Если вы этого не понимаете - мне искренне жаль.
Почитайте вот это, хотя бы:
В помощь заводчикам.
И вот это вот:
Мазовер А.П.
Может быть поймёте, в чём разница.

EGOR, чтобы продать "без права разведения" надо продавать собаку уже подрощенную и уже стерильную... иначе - захотят повязать и повяжут.. по той простой причине, что законодательно в Раше собака - движимое имущество, а владелец вправе этим имуществом распоряжаться по своему уразумению... договора "купли-продажи" с ограничениями в использовании движимого имущества юридической силы не имеют, поскольку противоречат Конституции РФ в статьях о собственности и ГК РФ...
еще комменты надо? одного этого достаточно....

если написать в щенячке - плембрак или без права разведения??

попроще - не значит, что похуже как производительница. Но мне кажется, речь идет о суке, уже дававшей пометы, а не о щенке, так?

ZoSo добавил(а) [date]1324193790[/date]:
+100000!)))))))))))))))

тогда собака не попадет в ринги :)

Вижу 2 проблемы:

1. Проданные петы и стихийное разведение
Тут поможет пометка в родословной.
2. Шоу и брид, которые уходят в другие питомники.
Тут ничего не поможет, т.к. если собака соответствует нормам шоу и брид, и продана без ограничений (без договора совладения, где прописаны условия), то как уж повлияешь? Никак. Либо держи суку при себе, либо прими как факт, что проданная с документами сука имеет право вязаться. Равно как и кобель.

Svetus'ka добавил(а) [date]1324194407[/date]:

тут даже аксовская система не поможет :) потому как если собака продана с полной регистрацией, то никто не сможет ее ограничить.

А поди продай щенка с ограниченной регистрацией в питомниковые руки, или заводчику. Не купит, поэтому у нас щенки продаются как полноценные, т.к. всех себе не оставишь, да и диванов тоже не бесконечное количество (я про больших, в мелких может и бесконечное), а потом локти кусают " как же я не разглядела, а теперь эта сука работает на другой питомник". Иногда не угадаешь, бывает, что из гадкого утенка врастает отличная собака, и наоборот. Но надо принимать это как факт. Или держать собак у себя до года, чтобы уже увидеть - интересно тебе это или нет...

Ну, Андре Моруа не читала, не знаю. Я всё больше наших, родных почитываю. :biggrin: Да о себе никто и не просит говорить. А почему о работе нельзя? Пристиж уронить можно? Ведь уж давно замечено народом: "Не ошибается тот, кто ничего не делает":biggrin:
Эх, люблю пословицы и поговорки! Всё таки, до чего МУДРЫЙ у нас народ. :biggrin: Вот, например: "Не рой другому яму, сам в неё попадёшь!" Очень, во многих случаях, применима данная пословица. :biggrin:

Хочу ответить Маше как владелиц кобеля. Я то вообще сучья мать и держала всю жизнь сук.Пока у меня на старости лет не прижился кобель Павлик.Которого никто не хотел покупать. И как сучья мать на него завела досье.В нем учитывала все его вязки.У меня есть координаты всех его щенков и есть результаты всех выставок его щенков.И есть учет всех браков которые получены от этих вязок.Публично я о них не кричу да и меня никто о них еще ни разу не спросил но если ко мне обращаются по поводу вязки я всегда интересуюсь что стоит за сукой и примерно что можно ожидать и с владельцем суки я это обсуждаю.И иногда отказываю в вязке.
Но всегда бывает так что если помет плохой во всем винят кобеля а если классный то приписывают к достоинству суки.У меня принип я не делаю внеплановых вязок.Не снабжаю птичий рнок нашими кровями.Но.....ко мне обратилась Образцова Елена Васильевна по повду внеплановой вязки ее суки происхождение котороя я знаю но не выкуплена родословная.Маш? Ну как ей откажещь? Я не смоглаА щенков родилось аж пять!!!! Слава богу кобели

zusya, ну Вы даёте! Не видите разницы??? Что ж поясню. "ПОВЯЗАЛА" - это подобрала пару, присутствовала при вязке, подписала документы, получила помёт и т.д.
"ПОВЯЗАЛИСЬ" - как дворняжки на улице. БЕЗ подбора, БЕЗ контроля, БЕЗ документов, получила то, что получилось.
Надеюсь, теперь понятно?:biggrin:

Aikenka, Жалеть меня не надо!!!! Все, что Вы мне советуете прочитать, прочитано и уяснено мною много лет назад.

Я отвечала на пост Nemo,

и имела ввиду, что какая разница, что и кто скажет в итоге то...

И поэтому прошу Вас не вытягивать мои слова из контекста!!!


Nemo, еще раз повторюсь, спасибо, но в разъяснениях понятий я не нуждаюсь!
Но если Вы хотите вдаваться в подробности, то

ну уж никак не относится к данному случаю! Питомник представил этих щенков как своих, дал им приставку, соответственно они с документами. И если питомник это сделал, значит данной помет ему (питомнику) нужен, и не нам судить о целесообразности этого.

Чем это закрепить??? Только доки если не выдавать... Ну в принципе можно. Выдавать родословную только после определенного возраста.

emerei добавил(а) [date]1324202394[/date]:
Больше не буду...:shuffle: . Хотя вроде старалась все выдержать в рамках приличия. (шепотом: какой пост вы имеете в виду?:smile: )

emerei добавил(а) [date]1324202763[/date]:
Я могу и о своих неудачах. Запросто! Это очень полезно, чтобы опять не потерпеть неудачу !
Да только в ответ что будет??? Это только у тебя неудачи, а у нас все в порядке и отродясь такого не бывало.:biggrin:
Пыталась я в личных беседах обсуждать неудачи...
Неудачи-то поважней, чем удачи...

zusya, Вы чего разошлись - то? Если Вы хотите, чтобы Вас понимали, как надо, так изъясняйтесь, как надо. Кто ж виноват, что Вы не можете информацию подать так, что б люди Вас поняли, как Вы того хотите? :biggrin:
Вы задали вопрос, Вам на него ответили аж дважды. Оказывается Вы вообще не то имели ввиду. :biggrin:
Я же, ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ , я не говорю о данном конкретном случае, произошедшем в "АТАМИ". Это не моё дело! Там поступили так, как сочли нужным. Я рассматриваю только СИТУАЦИЮ, как таковую, которая может иметь место в ЛЮБОМ питомнике либо у ЛЮБОГО заводчика, где суки содержаться вместе с кобелями.
Надеюсь, я изъясняюсь понятно? Или надо ещё раз, "на пальцах", что-то объяснить?

Если хорошая сука ушла в другой питмник, а потом еще повязалась с хорошим кобелем, то мне это только на руку! У меня генный пул расширяется. Нет смысла закрывать в питомнике хороших собак. Я это уже проходила 15 лет назад.

emerei, но Вы же не глупый человек и понимаете, что это не так? :biggrin: Вы же понимаете, что, чем больше человек говорит, что у него ВСЁ супер, тем больше сомнений это вызывает?

Ну ясное дело... А делать-то что??? Поговорить-то с кем?:smile:

Помните тему, которую открыла Настя, Меджик Мист (бывшая "Сибирская язва")? Она открыто рассказала о своём разведении в окрасе красных. Вы читали эту тему? Замечательная была тема и удивительное превращение! Хотелось сказать "Браво, Настя!". Жаль только, что тогда я ещё не зарегистрировалась для участия в дискуссии. Обязательно бы сказала! Ну и кто там её осудил? Да никто, насколько я помню. Если Вам есть что сказать миру, то почему не поступить так же? :wink2: Возможно, это положит начало более открытым диалогам и более честным отношениям.

Вы уж пожалуйста определитесь!!!!


Я не задавала вопросов, в конце предложения даже знака такого нет, если вы не заметили!!!!

Так, что это не я разошлась!

zusya, Вы уймётесь? Нет? Где я написала, что ОНИ (т.е."АТАМИ") скажут???
Вы, очевидно, и в орфографии родного языка не разбираетесь. Придётся опять.... "на пальцах"
Итак. "Какая" - местоимение или прилагательное от наречия "как".
Далее цитирую Даля
В Вашем случае - звучит именно, как наречие-вопрос, удивление, сомнение. Вопросительный знак в данном контексте ставить совсем не обязательно! Разве что для усиленя наречия. Соответственно, как Вы написали, так Вас и поняли "читатели" Вашего поста и, разумеется, ответили! Так что учите русский язык, голубушка!

Ну да, помню! Я там даже что-то сказала, в таком же ключе про себя. А в ответ-тишина!
Это право каждого, ничего не сделаешь...

Уважаемые заводчики и владельцы питомников!
Прошу меня извинить, что я, новичок на этом форуме, вмешиваюсь в Ваш разговор, но, поскольку форум открытый, и я вижу, что интересы покупателей мало кого волнуют, а я потенциальный покупатель и меня это тоже касается.
Любой человек, обратившийся в питомник или к заводчику, хочет (как минимум) приобрести здорового щенка, без видимых на момент продажи серьёзных недостатков из которого (с помощью рекомендаций заводчика) он сможет вырастить собаку соответствующую стандарту породы, а не участвовать в смелых экспериментах заводчиков — селекционеров. Покупатель рискует не только деньгами, но и 10-15 годами своей жизни, проведенной с любимым, но больным питомцем.
Вместе с тем без инбридинга невозможно совершенствование породы — это понятно, но я считаю, что покупателю должны быть разъяснены все последствия таких вязок и не только положительные. Просто снизить цену недостаточно, ведь заводчик отберет для дальнейшей работы лучших щенков, а остальных (с большой вероятность проявления рецессивных генетических дефектов) продаст.
Приобретая щенка из оставшейся группы, можно столкнуться с отсутствием иммунитета, аллергией, отставанием в росте и.т.п.
Нужно ли предупреждать о возможных последствиях данных экспериментов? Как думаете Вы?

Nemo, ну я смотрю Вы также не большой знаток русского языка!!!
Если бы я спрашивала, то написала бы по правилу, вот этому:

"После вопросительного или восклицательного знака ставятся не три точки (обычный вид многоточия), а две (третья точка стоит под одним из названных знаков): Сколько жить ещё на свете?.. (Тв.); А как вы вчера играли!.. (Остр.)"
Д.Э. Розенталь "Справочник по русскому языку. Пунктуация".

А в конце моего предложения многоточие!!! Так, что не Вам меня учить, тем более "на пальцах".

Также считаю, плохим тоном незнакомых людей называть "голубушка", что за панибратство! (это не вопрос :lol: )

В последующем считаю эту дискуссию закрытой, Вы видимо, нормально общаться не умеете!!! Вам отвечать больше не буду!!! :vis: