хризантема, а мама его - привозная из Кемерова абрикосовая?

да

Апрелька, да не за что)
Я думаю у них получится, концу выставки он уже лучше себя вел)

Его к концу выставки все уже звали циркач)))))

Люба Лимонова, , выйдя из ринга с йорком ,мне раскрыла секрет, почему эксперт требовал ходить пешком.))
Он ей сказал-красивые леди должны по рингу ходить пешком)))))
Так что он "ледями" любовался, видимо на бегу плоховато видно)

Magic Mist, Настя, я не знаю кто мама((
В голове вертится, что Лунная красотка.
У Ольги надо уточнить.

хризантема добавил(а) [date]1340175829[/date]:

упс, значит не она наверное

Лунная Красотка - мама Бони :) Тут из Кемерово мама, да

Апрелька добавил(а) [date]1340176024[/date]:
:lol: :biggrin: :lol:

Апрелька,спс - значит Финист более чем наполовину кемеровчанин)))

У него мама оттуда и бабушка по отцу от кемеровского Чарльстона получена, на которого он и инбредный. Потомки Чарльстона часто - интересные собаки. :)

родословная Яблочка есть на РусПуделе - он удаленно многократно лайнбреден на Балинго (через Делисс Серпантин в основном)
http://www.ruspoodle.com/poodles/5731/

а мамы я что-то не нашла родословную, она же дочка Пинки Фанни Флай если я не ошибаюсь?
http://www.ruspoodle.com/poodles/16930/

Magic Mist добавил(а) [date]1340176552[/date]:
Это - пять! :crazy:

Поздравляю еще раз ВСЕХ победителей на обеих выставках!!!

Вот читаю посты, и удивлюсь многому тут написанному...
Опустим про организацию и т.д.

Хочу по сути спросить...
Что вас так удивило, позабавило и покоробило в том, что эксперт попросил показать собак шагом?
.

Уважаемая многими эксперт Элке Пеппер (Германия) также просила выставлять экспонентов шагом.
Например, на САСИБе в Нижнем Новогороде в 2003г.

а для меня +100 эксперту и зачет, который хочет видеть не только бегущую картинку, но и то как собака ставит ноги.


"При экспертизе на выставочных рингах движения оцениваются на шаге и на рыси. ШАГ не является рабочим аллюром собак. Правда, оценка движения в шаге, хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет, имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов.
Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси.
ШАГ (THE WALK) - этот термин кажется настолько простым, что нет необходимости в каком-то более подробном анализе этого аллюра, кроме сравнения его с другими более быстрыми аллюрами, которые вынуждают собаку ускорять движение для поддержания равновесия и устойчивости.
Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью."

источник - ИНОХОДЬ СОБАК.
Л.Д.Олейникова. М., 2005 г. Лекция обновлена и дополнена в 2009 г.
http://newfs.ru/group/breeding/forum/5890/

И еще...
Далее посмотрим ролик
Westminster Dog Show 2012: Day 1 Poodle Shih Tsu (Non-Sporting and Toy Group).
Небольшой ринг, стандарты, показывающиеся практическим шагом...при этом продуктивно.

http://www.youtube.com/watch?v=VPpyG...eature=related

Где логика?

Так все же - высказывать свое мнение -можно? или можно, но только тем, кто непосредственно в действе участие принимал?

Я уже втрой год никуда почти не езжу, в столице и вовсе ни разу не была - значит, по вашему мнению - должна молчать, так как сказать мне по определению нечего? :crazy:

и напоследок - не замечали разве, что далеко не все очевидцы события могут "что-то сказать", а те кто посмотрел со стороны - могут сказать многое? :)

***

Просто для информации, не все же тут имеют отношение к организации проведения выставки.

Про проведение и организацию выставок. 20 лет назад многое было иначе. И - 10 лет назад тоже. Скажу больше - в прошлом году много было проще, потому что в году РКФ выступила с очень офигительным нововведением - запретом судить враз более 150 собак на одного судью. Вообще офф. цифра - 100, но по дополнительному офф. соглашению письменному можно увеличить количество судимого до 150.

Понимаете что получается?

Приведу свежий пример - САСИБ в Омске.

Вместо того, что бы поставить всех желающих под интересных иностранцев наше небольшое количество собак поделили на ВОСЕМЬ рингов. Неужели экспоненты не предпочли бы пойти под интерэкспертизу Горжака и Попова заместо нашей "суперской" экспертизы Чистяковой например. Или - Галиаскарова (который полгода назад у нас САСку судил?)...

И эксперты - как многие помнят - вполне нормально ранее отсуживали по 300 собак за день с описаниями и расстановками. И все было ОК. От себя добавлю - многие судьи ОТКАЗЫВАЛИСЬ приехать на количество собак менее 200-250. Потому что им была такая поездка - невыгодна.

Что мы имеем теперь?

Если раньше можно было пригласить интересного эксперта (например на САС) и он мог отсудить ВСЕХ и все были довольны, то теперь на банальный САС организаторы вынуждены приглашать двух и более экспертов (часто не равноценных по уровню) и половина и более экспонентов пойдут под менее интересное судейство. Далее. Все вы понимаете, что мало кто из председателей клубов - меценат (а деньги с выставок и распределение их - в руках ОДНОГО человека, и руководители секций к "кассе" так же причастны как рядовой член клуба). Поэтому, в большинстве случаев начинается экономия на всём. И теперь ужиматься и экономить у организатора намного больше причин. Мало того, что нужно приглашать дополнительных судей (а это - оплата проезда, проживания и тп), так и оплата самой по себе экспертизы "по головам" выросла за последнее время более чем ощутимо. Экспертов тоже можно теперь в данной ситуации понять - им за так ехать нет никакого резона, а количество возможного к отсуживанию значительно сократилось.

Все эти моменты, ясен пень, никак не улучшают процесса проведения выставок.

Потому, услышав о новом сём положении от РКФ я сразу поняла - выставки станут теперь еще дороже, экспертиза еще хуже, а качественно проводить их будет еще больший (...) вставить желаемое.

Омский САСИБ продемонстрировал действие нового положение во всей красе - в огромном помещении была куча маленьких рингов, а некоторые эксперты закончив ринги слонялись после рингов и тусовались с народом. В то время, как сам народ был бы очень не против предпочесть тусовку с экспертом - показу своих собак у него в ринге (как бы - да!).

У нас за все время САСИБов (более 10 лет проходят) ВПЕРВЫЕ пуделей судил НЕ иностранец. Да и - как судил, ёмаё... Ладно бы еще поставили россиянина - но толкового. А тут. Такое представление в рингах через раз устраивала - очень было неприятно даже за ленточкой стоять и видеть.

цитата и видео из соседней темы

Посмотрите сами на процесс "отсуживания" Холидей - что она там искала у нее столько раз во рту? Потерянное золото партии?

http://www.youtube.com/watch?v=a36zXMYFABg

Итого.

Форум - для общения. И высказывать свое мнение в корректной форме могут все желающие. Без исключения.

А не по принципу - тебя там не было - молчи и не отсвечивай.

Если я вижу необходимость вмешаться и мне есть что сказать на тему по существу, то я это - делаю.

Возможно, это бесполезное занятие и многим было бы комфортнее если б меня, такой вот неудобной, не существовало в этом измерении вовсе - но я есть.

И я - иногда - пишу здесь. То, что считаю в тот момент - необходимым.

Magic Mist добавил(а) [date]1340179755[/date]:

Ирай, очень интересный пост - спасибо за него!

Пошла изучать твои ссылки... :)

Лично для меня не было странным требование эксперта "медленно" выставлять свою собаку. На семинаре у Ольги Архиповой данная ситуация была рассказана, но с таким требованием я столкнулась в первый раз. Лично моя собака не готова была "ходить пешком" ее несло в ринге, а я не видела смысла останавливать и сдерживать ее.

Вера! Спасибо огромное за фото и за видео. Для меня любое видео - экзамен и работа над ошибками.

Настя, я, конечно, очень рада сему факту, но очень явно вижу в нем очень родные черты. Ну, очень явно вижу. И девочки тюменские их видят :) Т.е. не глюки у меня. При всем уважении к Чарльстону, Балинго и другим хорошим производителям в 6-7 колене...у него есть более близкие родственники, на которых он похож, и потомки которых тоже часто очень интересные собаки ;)

Апрелька добавил(а) [date]1340185096[/date]:
Ирай, то есть вот это (на видео) есть здорово и хорошо, и правильно, и красиво, так? Именно так должен выглядеть в ринге кандидат в Интерчепионы? к этому мы все стремимся?

Извините, что с конкретными примерами, но...так нагляднее.

Апрелька добавил(а) [date]1340185512[/date]:

Смотрю стандарт...

ДВИЖЕНИЯ: Пудель имеет пружинящую, легкую походку.

Каким образом ее можно продемонстрировать медленным шагом?

Апрелька, я не буду углубляться в тему достоин - не достоин кандидата в Интерчемпионы имярек, так как не присутствовала на данной выставке.
Меня удивляет, что вас так шокировала просьба эксперта показывать собаку шагом,... не понимая зачем и для чего это..

Судя по вашему замечанию - , получается, что данный эксперт слишком лоялен был к экспонентам, дав им всем высшие оценки.

Ирай, мне понятна просьба показать собак шагом, НО при том, что их смотрят НЕ ТОЛЬКО шагом. В данном случае эксперт хотел видеть ТОЛЬКО шаг. Лично я не считаю правильным такой подход к оценке движений пуделя. И я не поняла критерии выбора таких движений, которые продемонстрированы на видео. И да, эксперт делал из ПУДЕЛЕЙ инвалидов такими требованиями. Устроил в ринге жалкое зрелище. На мой личный взгляд. Мое личное видение породы.

Я тоже не хочу обсуждать достоин-не достоин. Каждый видит все по-своему. Я просто пример привела, который смотрела. А я только карликов современного посмотрела пока.
:shuffle:

Ирай , шокировало, да. Мне понятно, когда вперед-назад шагом показывают, или когда очень маленькие ринги, негде разбежаться, или в бестах, где перед тобой тихоходная собака, но когда по рингу, причем достаточно большому, широкому, есть , где разбежаться, это выглядело смешно и нелепо. И многие пудели просто теряли весь свой кураж. Стоит только поглядеть на Прияну, которая явно недоумевала, что такое происходит.
И это происходило ведь не только с пуделями, а и с другими породами, которых судил серб, причем явно раздражался, если не выполняли его требования о шаге.
Говорят, что даже гончих он судил также. :biggrin:
А по поводу титулов, все должны быть довольны, он, действительно был лоялен:smile:

Я могу понять, когда это происходит так:

все пробежали как могли, эксперт оценил движения как нормальные пуделиные движения. Потом подумал, ага, все красиво двигаются, а не разваливаются ли они в медленном темпе? не демонстрируют ли иноходь? и проверить.

Но вот так....:shy: Мы же не пекинесов разводим :crazy:

Апрелька добавил(а) [date]1340189367[/date]:
По моему замечанию получается, что эксперт намеренно сделал из нормальных собак инвалидов, а потом выбрал по каким-то ему ведомым критериям самого инвалидного (наверное), потому что я НЕ ЗНАЮ, как можно выбирать из пуделей, заставленных демонстрировать ТАКОЕ. Разве что, кто быстрее сориентировался и выполнил просьбу лучше.

Лоялен он - это верно.

Я вот - офигительно НЕ лояльна и очень придирчива. Потому и не буду судить в ринге никогда. Так как многим чемпионам (в том числе и тем, что у меня в питомнике) вообще нифига ни высшую оценку (отлично) ни тем паче титулов бы не присудила.

Просто мы все не привыкли "ходить пешком". Надо этому навыку тоже учиться. Если посмотреть наш ринг, когда было сравнение на ЛПП, эксперт аж руками махал нам и объяснял, что надо медленно и что мы не понимаем его, чего он хочет. Но мы то привыкли к более динамичным движениям, нам было трудно медленно бежать или ходить.

Я не понимаю одного момента - отчего на шагу все должны были обинвалидиться?
...неужели с пуделями на веревочке на прогулке до того момента никто шагом не прогуливался никогда?

***

Сама я предпочла бы видеть два круга на разной скорости для более разностороннего осмотра плюсов и минусов.

Magic Mist, ну ты сравнила! То на улице, когда ты гуляешь с собакой и ни о чем не думаешь, а то на выставке, когда мозг от волнения и выставления отключается (не знаю как у других, но у меня так). Никто из собак на выставке не казался инвалидом. Да, было такое, что собаки разложились при медленном темпе, но не более того.

Alissia, я посмотрела все ролики - твоя Прияна хорошо выглядит на любой скорости, больше всех именно она понравилась. :)

Могу посоветовать прочитать труды о движении собак, тогда Вас шокировать не будет просьба эксперта показать собаку шагом.
И хоть внимательно прочитать мой первый пост.
За сим удаляюсь, так как всё превращается в базар.
Желающие услышать - услышат.

Совершенно точно! :) О чем и говорю.

Почему все обинвалидились? Ну, вот сами об этом и говорят. Не умеют. Не занимаются таким образом.

Я бы сказала, где... Там же, где у тебя и Лены Гуськовой. Хватит привязываться к словам. Если вы считаете для себя возможным комментировать свои выставки, то и нам предоставьте такое право. Достали, ей-богу, эти бесконечные умничанья! Какая разница - иначе было 20 лет назад или не иначе? Все тут присутствующие знают, что такое выставка хорошая и что такое выставка плохая. Каждый прошел не через один десяток. Просто не затыкайте людям рот! Вот тебе же не понравилось, когда я посоветовала тебе не писать. А почему мне должны нравиться подобные советы от Гуськовой?! Где логика?!
Прости, но ты влезла не в свой разговор. Все, остановись на этом, а то опять поругаемся.

Ирай, Наталья, никто не спорит, что не надо учиться показывать шагом, и что это не нужно и ничего не показывает и т.п. Эксперт может попросить показать собаку шагом и увидеть много интересного. Но почему ТОЛЬКО шагом? Разве это правильно показывать ПУДЕЛЯ только в таком темпе? ТОЛЬКО в таком?

Разве тебе хотелось бы самой твоих офигительно двигающихся собак показывать ТОЛЬКО шагом всегда?

Апрелька, да для себя, например, я сделала вывод, что на рингдрессуре и на стадионе, надо еще дополнительно ходить пешком с собакой и учить английский язык, а то нам много чего в ринге говорили, махали руками, а мы не бельмесили.

Вам не нравятся советы от Гуськовой, потому вы обижаетесь на меня?

Опять не вижу логики.

Совершенно правильный вывод! :hb: :smile:

Занимаются-не занимаются.

Некоторые с собаками вообще не занимаются специально. И разве на поводке рядом с человеком пройти - это не повседневное занятие для пуделя?

Magic Mist добавил(а) [date]1340190645[/date]:

И да - знание иностранных языков мегаполезны, это точно! Все мы тут это знаем - неспроста же тусовка рускоязычных пуделистов основная на форуме "РУССКИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ"! :)

Может быть уже отложем тему организации выставки?
Я думаю, большинство экспонентов вполне устроила организация. А то, что в Тюмени свои "терки" между пуделистами и клубами, ни для кого тайны нет.

:) Тогда не знаю, почему обинвалидились :) Я так увидела. При том, что видела тех же собак в очень-очень приличном виде на других выставках. А тут мне грустно стало. Жалкое зрелище устроено в ринге темпераментной, воздушной, спортивной, "летающей" породы :(
Не как альтернативная часть программы, а как основное действо...

Настя! Достала! Я не обижаюсь на тебя, просто ты вмешалась в чужой разговор и пытаешься учить меня жить! Хватит! Повторяю уже в 153-й раз. Умному достаточно.

Согласна, жаль что не было, к примеру, и медленно и быстро, а только медленно.

Напомните, пжлста, как эксперта зовут - лучше под него не попадатся в последствии. Мало ли. Я ж тоже любитель носиться в ринге. :crazy:

Magic Mist добавил(а) [date]1340191649[/date]:
Если мои "бесконечные умничанья" - достали, то можно их просто пропускать не читая.

Или, если не получается не читать - внести меня в игнор лист, русфорум поддерживает такую функцию. :)

да да, тоже об этом подумалось когда смотрела ролик с 2010 года
Ринг не большой, а таких гигантов показывают и они не несутся сломя голову, просто трусят рядом с большими таками тетушками

ну, были же в прошлом веке выставки, где 50 пуделей друг другу в задницу медленно ходили по кругу :wink2: Давайте будем возвращаться к этим чудесным временам, если столько поклонников нашлось такого показа :crazy: Зачем тогда все на курсы ездят, к О'Ши ходят, темперамент у собак ищут? :shuffle: Избавляться надо от темперамента, получается....Новая тема - кто медленнее пройдет :tongue:

А у О'Ши мы ходили пешком! По очереди то шаг то бег то поворот, а то и галоп!
Не, Оль, ну на американском видео собаки очень темпераментные и даже улучив секунду подпрыгивают и радуются и тут же замирают в стойке.

:) Оль, а разве галоп не учит демонстрировать темперамент и бежать впереди хэндлера в качестве конечной цели. Я именно так это использую :shuffle:

Посмотрела
http://www.youtube.com/watch?v=VPpy...feature=related [/B]

и? 6:45 секунд...начинается вполне себе движение бегом. А сейчас открываем видео из Тюмени, сравниваем темп....Вижу две боооольшие разницы ;)

На американском-то нормальный темп! Не поняла, чего тут доказывать...

Согласна!Я тоже не увидела в этом ролике показ на шаге.
да ринг маленький, но все хендлеры бегут и собаки тоже.
Все умеют максимально работать в маленьком ринге и собаки, и хендлеры.
Ирай, про шаг все понятно, я с этим и не спорю.
Но эксперт объяснил это не тем, что ты написала и что правильно.
Он упорно доказывал, что именно пуделей ( а потом как оказывается и другие породы) нужно показывать ТОЛЬКО шагом и медленно.
А вот это его объяснение, тоже не впечатляет

И еще , когда началась неразбериха-КАК СУДИТЬ окрасы.
Он побежал в соседний ринг к другому эксперту советоваться, что для меня неприемлемо. И...сделал по -своему.
Видимо у нас была экспертиза по-сербски.
А он ведь мог и подготовится, я не думаю, что он не знал список пород, которые будет судить.
И будь он трижды лоялен, для меня он в черном списке.
Присудить двух победителей класса и сас в одном классе-это круто!

Alissia, при чем тут терки???
Я тебе так же могу сказать-не надо защищать, когда все на виду!
Я на выставке была оба дня. В первый день выставляла САО.
Ринг задержали на 2 часа, у нас собаки чуть не сдохли в этой духоте. Привязать, положить было негде(не у всех есть клетки), толпа людей и маленькие проходы не давали.
Толпа и давка людей прежде всего из-за задержек в рингах. Многие породы уже должны были покинуть зал, а на их место другие, но ве толпой ждали ринг.
В второй день, по мимо пуделей, у нас выставлялась Н.О., ринг задержали на 4 часа!!
Это не 10-15 минут и даже не полчаса!
Посиди-ка столько времени.К началу ринга уже и выходить не хотелось.
Пуделям просто ПОВЕЗЛО, ну и Белкин молодец, гнал так что только ноги-лапы мелькали.
При этом на экспертов сейчас меньше нагрузка и их больше.
Мы говорим ни о какой-нибудь саске!!Это САСИБ!!!
Поэтому мне есть что сказать и молчать я не собираюсь.
Организация, однозначно, ухудшилась.
И мне есть с чем сравнить.
Кому понравилось, я очень рада.
Мне нет.

Спасибо Всем за поздравления!
Очень благодарна заводчику Бакушиной Олечке! Наша с Вами девочка, конфетка и я ее ОБОЖАЮ! Спасибо Вам за нее!Начало к интеру положено!

Поделюсь с Вами впечатлениями о поездке. Жара, жара и это просто невыносимо. В поезде мы сварились, если до Сиба хоть как-то, то на тюменском мы умирали. Прям завидовала людям в соседнем купе, у которых окно было открыто.
Сам город, очень красив. Погода нас порадовала и проливным дождем и опаляющим солнцем. Организация выставки, экспеты, выставочный павильон - все на высоте !!! Отдельное спасибо за призы !
И в правду, достаточно интересным оказалось судейставо Zoran Curcic (Сербия) Дословно: Дама, ведь Вы не на Формуле 1 и скорость в ринге не нужна! Ведь у Вас собака шоу и Вы на шоу, так дайте его нам и STEP -QUICK-STEP именно так Быстрым шагом. И вспоминая проведенный МК с Архиповой Ольгой, ведь именно на шаг она делала акцент. Но при всем этом Zoran отсудил быстро и на мой взгляд дал лучшим СаСib. Под Белкиным вышли впервые. Очень вежливый, не многословен, аккуратно производит осмотр на столе, в движении смотрит достаточно долго. Это, лично мой взгляд на прошедшую экспертизу.

фото кину на свою веточку, приглашаю в гости)))))

Ералаш, поздравляю вас с вашей девочкой, выглядела она замечательно! :hb:
Что касается судейства, то я на представленных роликах увидела ровно то, что вы описали: быстрый шаг, иногда переходящий в бег у самых ретивых, вроде Нади-Алиссии, никакого ползанья по рингу на видео мной замечено не было. Может еще какое-то другое видео есть? :wink2: :biggrin: Для тоев и карликов вполне нормальный темп. И жаль, конечно, что нет видео малых и больших, скорее всего там быстрый шаг смотрелся бы невпечатляюще. Из миниатюры мне понравился очень Персиваль, шеястый мальчик и двигался красиво :hb: И видно, что ооочень зациклен на маме :wink: впрочем, мои тоже такие все, поэтому на ЛПП со своими собаками или на питомники мне выходить противопоказано :biggrin:

Lika-MV, Спасибо, очень приятно было с Вами пообщаться! Очень понравилось Ваше видение, прошедшего СаСib в Омске, почти в точку. По поводу стрижки, да действительно , сейчас пытаюсь стрич сама, Наталья Павловна отношения к Славе ни кокого не имеет. А то, что Вы приметили Ольгу Архипову, это действительно так! Ведь организатором МК была я и грех не воспользоваться Ольгиными советами, тем более ,что несколько дней мы общались с ней тет-а-тет. Ну и конечно же, т.к. рука еще не набита, мне нужна была помощь. Ее оказала мне Юлечка, Вы поняли о ком я говорю. Спасибо ей за это, у нее золотые ручки!
В целом, конечно же выставка оч.понравилась. Приехали мы на нее в 9 и уехали после всех Бестов так, что впечатлений море!

Ералаш, вы меня перепутали с Верой, это с ней вы на выставках встречались, а я только заводчик Видения :biggrin: и смотрю на вас только на фото и видео, т.к. пока невыездная из-за щенков.
Прогресс в стрижке у вас очевидный, двигайтесь дальше в этом направлении, Вера тоже сильно продвинулась в стрижке после посещения семинара Оли Архиповой. А если вы имеете в виду Юлю из Озёрска, то да, я, понимаю, о ком вы говорите :smile:

Lika-MV, Ой, извеняюсь! ))))

О Юле, Юле из Озерска!