Шанс Бижу Чейз, проблемка в том, что в своей стране иногда не хватает генного пула чтобы двигаться далее (т.к. все собаки из одной или пары линий) и наступает момент когда надо прилить крови собак из других стран. А вот тут-то и проблема: в других-то странах они называются пуделями, а вязать непуделя с пуделем РКФ не разрешает - это уже "межпородная вязка", т.е. метизация...:(:(:shuffle:

EGOR, РКФ разрешает использовать привозных производителей или сделать вязку за границей, сохраняя Российское название породы - фантом.

Hope, спасибо за разьяснение... Ну с этим хоть как-то работать можно тогда... Внутри одной отдельно взятой страны...:shuffle:

Вот и я о том, что при наличии желания выход найти можно, а вот при наличии отсутствия то....:vis:
Это и к арлекинам относится.

Ммм...

Вообще то публичные казни на площади были множественным атрибутом в прошлое время в большинстве стран и не только на нашем континенте.

И да - изобретение и последующее применение гильотины вообще-то как бэ очень гуманизировала процесс смертной казни, ага.

"Доктор Гийотен родился в 1738 году. Будучи избран в Учредительное собрание, он в декабре 1789 года внес в собрание предложение о том, чтобы смертная казнь всегда производилась одним и тем же способом — именно через обезглавливание, и притом посредством машины. Цель этого предложения заключалась в том, чтобы казнь через обезглавливание не составляла более привилегии знатных, а самый процесс казни производился как можно быстрее и причинял как можно меньше страданий. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0

Если вы чего не знаете, то не стоит это выдвигать аргументом в рассуждениях (и осуждениях), наверное. Не?

Волна агути окрасов всегда шла при смешении рецессивного ее (рыжего и белого) с доминантой Е_ (черный и коричневый, серебро).

Не вязали окрасы в перемешку - не было агути.

Ирландская пятнистость (небольшие белые отметины) же в породе всегда была, а не внезапно появилась.

А отбраковывать абрикоса от двух подпалых (как на сегодня обстоит дело в РКФ) - менее бредовая что ли?

По мне - уж лучше бы таких рыжих нам записывали фантомами рыжего окраса С ПРАВОМ разведения с подпалыми собаками.

Французы и бельгийцы (а,, может, и какие-то близлежащие страны) регистрируют и дальше будут регистрировать мультиколоров в UCI. Само собой, как пуделей. У нас в стране тоже. У нас же регистрируются голландцы, хорваты, сербы. В России они другая порода. Любопытно, как пойдет процесс в Германии и в пр. парочке стран, где мультиколоры регистрировались, как пудели.... Если маразм победит, то каждая страна придумает свое название этим несчастным? Или как?
А как же прилитие новой крови в узком пуле посредством одноцветных? Если они будут невесть какой породы? Опять 25. :biggrin:

Harlequin добавил(а) [date]1347998283[/date]:

И вот еще чего не понимаю - если подобного рода циркуляром можно запросто рассправиться с мультиколорами, почему этот циркуляр имеет место быть только сейчас, а не 10, 5, 3 года назад??? И какую силу имеет этот циркуляр? Беда всех нас (или большинства из нас), что мы вообще не ознакомлены с Уставом ФЦИ. Чего "зя" и чего им "низя".....

http://i037.radikal.ru/1209/da/2899d8c8d026.jpg

http://i068.radikal.ru/1209/30/fa1820a83642.jpg


http://s018.radikal.ru/i513/1209/fa/29a1510f1fa6.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1209/37/0a6e76c4dc72.jpg

wahrmund добавил(а) [date]1348001749[/date]:

Всем привет! Молодой отец Изя представляет своих сыновей.

wahrmund добавил(а) [date]1348002758[/date]:
Тамерлан Завоеватель

http://s49.radikal.ru/i125/1209/5a/e3a33c8cc5af.jpg

Тор Повелитель Огня

http://s017.radikal.ru/i429/1209/d7/4afdf4e03c58.jpg

Magic Mist, Если вы даже "чего знаете", то не стоит это выдвигать в такой неуважительной "осужденческой" форме, наверное. Не? :shy: :biggrin: Кста, с поисковиком дружить, особого ума не треба.

Любая идея кроме восстановления исторической справедливости - бредовая. И наверное, абрикосовый фантом от двух подпалых - зло наименьшее, по принципу "хоть горшком назови".

Но просто может получиться как в одной европейской стране - шифровались-шифровались, потом забыли где шифрование, а где на самом деле правда.

Плюс вот эти возможные сказочные ринги, попробуй объясни чем чёрный арлекин и красный фантом отличаются от чёрного пуделя и красного пуделя.

Поэтому вязки меж окрасов по спец разрешению - наилучший выход.

Что касается разведения окрас в окрас - ИМХО, но если добиться полной гомозиготности по многим признакам, а один ген кодирует не только окрас,и длину шерсти, но и другие процессы - нет такого гена в организме, который кодировал бы только один признак - это раз, потом сочетание генов то же даёт свои последствия, ну и... разведение окрас в окрас на протяжении многих поколений может приводить к нежелательным последствиям со здоровьем, а не только к светлым глазам и зимним носам. Я не знаю какая частота вливания должна быть - может быть один раз в 10-15 поколений, но такую возможность нужно было предусмотреть даже в том случае, если генный пул популяции большой. А у нас пока даже говорить об этом.
Конечно, это 100 раз ИМХО, но вот такие породы как ротвейлер и н.о . после того, как пересталипочти разводить чёрных и подпалых особей - оставили в основном чепраки иммунитетом здоровым отличаться перестали. Причём как привозные, так и местные тумбочки.

В конце 80 - начале 90гг половину, если не больше хвостов у барнаульских пуделей резала я причём как с родухой так и внеплановые - я же не породник, я больше вет. Через мои руки прошли тысячи щенков, как высокопородных, так и птички, в то время в Алтайском крае пятнышки были оочень редким явлением.

Что касается гильотины - может быть её изобретение кому-то говорит о гуманности, а лично мне только о том, что данная группа людей не видела другого развития событий кроме как полное уничтожение группы неугодных особей, причём значительной такой группы.

wahrmund, классные фотки. У Тамерлана Завоевателя такая поза и выражение морды лица. то вот сейчас отпусти хвостик - и пойдёт завоёвывать всех и вся.

С удовольствием читаю Ваши посты, даже некоторые спорные моменты не вызывают неприятия, скорее - желание еще раз переосмыслить некоторые общепринятые и - заодно - свои собственные понятия.
Но вот тут видимо - опечатка? Роторы - в чепрачном окрасе??? :rev:

Вообще про разведение в одном окрасе как о неизбежном зле - тоже спорное заявление, на мой взгляд.
Во-первых, существует немало пород, разводящихся всего в одном -двух окрасах. И до эпохи повального устремления перевязывать все имеющееся в наличии поголовье сук исключительно двкмя-тремя супер-пупер-чемпионами-всего-подряд и - именно вследствие этой политики существенного сужения генетического пула- эти породы весьиа неплохо себя чувствовали столетиями...
Скорее наоборот, в некоторые породы в последнее время стали вводить новые окрасы, не являвшиеся ранее характерными.
Да и если взять дикую природу, все виды имеют весьма характерную видовую окраску , а возникающие время от времени мутации "выбраковываются" самим Первым селекционером - матушкой-природой...:smile:

wahrmund, замечательные у тебя детишки - мальчишки! А девочки были? На фото папа и мама?
Поздравляем молодого папашку!!!

Я наверное фразу неудобоваримую построила. Ротвейлер давно разводится в подпалом окрасе, овчарки разводились в нескольких окрасах - зонарники. подпалые, чёрные и чепраки. Теперь вижу в основном чепрачных. Ротвейлеры с самого моего знакомства с породой отличались слабым иммунитетом, были отдельные рабочие особи, которые вроде как и ничего, но при прочих равных в сравнении другими породами - слабые.
овчарки резко сдали после того, как перешли на разведение окрас-в окрас. может в этом причина, может - нет.

У пуделей наравне с ослаблением пигмента идёт снижения устойчивости к неблагоприятным фактором - пигмент это же и биохимия.
так. при пироплазмозе, когда гемоглобин снижен дальше некуда, раньше была молниеносная форма(за 2 часа) больше шансов выжить у собаки с хорошим пигментом. Так что хорошая пигментация, которую поддерживают приливанием крови чёрного пуделя - не только даёт эстетический эффект, но и забота о здоровье.

Я сейчас не знаю положение дел в современном разведении. раньше насколько помню, были линии чёрные-коричневые (вязались между собой), потом белые с чёрными свободно вязались, иногда серебро с чёрными и белыми.

Арлекин растянутый с широкой черепушкой жил у моего прадеда, насколько знаю. вязались белые,черные и арлекины между собой. Причём собака могла быть внешне чисто белой, но где-то иметь несколько тёмных волосков. Отец в том году помер, уточнить не у кого, но насколько помню, не принято было арлекинов и белых вязать окрас-в окрас. Хотя может это и предрассудки.

Я просто не знаю, насколько долго партики и прочие окрасы, имеющие тенденцию к осветлению пигмента могут размножаться окрас в окрас.

Ну а дикие виды - волки - зонарники, там довольно сложная генетика окраса, у овчароидов зонарники наиболее сильной иммункой обладают (но это из моего личного опыта, может в других регионах иначе)

Чтой-то опять буков много написала:shuffle:

Какай чудный "непуделеныш"

:smile:

Toy Art добавил(а) [date]1348035475[/date]:

Синеглазка, зонарники у НО и сейчас есть отличные,но в основном в "рабочих" линиях, просто потому, что окрас "немодный", на выставках и в кино все больше чепрачных показывают... Может в этом и секрет крепкой имунной и нервной системы зонарных, что их не для выставок разводят по большей части, а для работы... "Гламурные неженки" и невротики там просто не выживают.

Toy Art добавил(а) [date]1348036596[/date]:

А я - не только о волках. а вообще обо всех диких видах - зебрах, жирафах, тиграх, скунсах.....- все в "одном окрасе разводятся".
Да еще и каких только расписных нет.
И ничего, не требуется прилития окрасов других...
Пока генетический пул не сузится до критичных показателей, живут. плодятся себе...:smile:

wahrmund, красивые мальчики!

wahrmund, красота!!! :appl: :appl: :appl:

Потому что это будут разные породы пуделя, если вязать только окрас в окрас - пудель абрикосовый, пудель черный, пудель бело-черный, пудель -фантом, пудель коричневый, разного типа, с разного качества шерстью - это первое, второе - сильно ограничит генетический пул и начнется вырождение породы пудель как таковой!

JASMIN добавил(а) [date]1348051616[/date]:
Magic Mist, как всегда - грубо и по хамски ... ах да, мы прямолинейные, очень удобная отмазка, когда указывают на хамство!

Только не прокатывает - хамство не ходит рядом с правдой в глаза, хамство - это хамство!

Природа она жестока, но справедлива. Я просто смотрю на ласточек, которые вьют гнёзда под моей крышей - каждую осень от моего дома удлетает несколько сотен ласточек, весной возвращается чуть больше десятка. Местная популяция поддерживается на одном уровне.

Я просто как вет рассуждаю, сможет ли владелец допустить в своём разведении такой жестокий отбор как природа? Или всё-таки лечить слабого щеночка будет? А потом ещё вдруг пустит в разведение?

Я вот многого не знаю, что на самом деле у пуделей существуют линии, которые 25 лет и больше строго окрас в окрас разводятся?

JASMIN, хорошо, если назвать по другому нельзя, то как можно? Оформлять через СКОР? Мне просто интересно.

Шанс Бижу Чейз, ну мне приходиться через СКОР, потому как больше производителей арлекинов нет, а носители известные только черный помет Гвен, так что в первом поколении у меня большие арлекины по РКФ, а вот дети по СКОР так как могу я их вязать только с черным пометом от Гвен и Вуду и то, там идет инбридинг на Гвен, а что вот со внуками мне делать ... я в тупике, только опять по СКОР с однотонными или надеяться, что кто-нить завезет больших ... потому как я пас, мне не на что и не куда ...

Лучше дело обстоит с мелкими арлекинами и то, все, что стоящее и приличного экстерьера, тоже родственники ... ну пока держаться, а в перспективе ...

JASMIN, с мелкими арлекинами все в порядке и в перспективе тоже. Как показала практика, сделать вязку за границей - не проблема, купить новые крови там же тоже. Так что у нас все в порядке с арлекинами. Думаю, что и с фантомами тоже. Российское разведение фантомов уже сегодня на очень высоком уровне и заводчики за ними стоят профессиональные, многие успели оформить родословные на своих рожденных фантомчиков и с ними можно работать в системе РКФ. Оформление родословных в дальнейшем - решаемый вопрос, если взяться всем миром.

Синеглазка, Toy Art, Hope, Zlato-Sibiri, Апрелька, Спасибо за отзывы о детишках!
Родители- Источник Райского Наслаждения ( Изя) и Утренняя Заря ( Зара)
Hope, к сожалению, девочек нет...

Письмо-воззвание президента итальянского клуба биколоров, предложенное ко вниманию на ФБ.

Hi, my name is Donatella Mainardi and i am the president of the Italian bicolor poodle club (Club del Barbone Bicolore Italiano www.cbbi.it ).
Some of you already know me, others not.

I am writing this note about the FCI circular letter 49/2012 dated 30 august 2012 with the new dispositions that preclude the possibility to use the name “Poodle” in any official Bicolors document and the conseguent proposal to registred them like different breed other than poodles colours already recognised.

I am asking myself why we, members and rappresentative of bicolor clubs worldwide, are not trying to start a collaboration/partnership and a discussion group to found a middle point that rappresent all of us and all our clubs for try, after it, to have our Bicolors recognised by FCI like POODLES.

I really believe that untill this round table, we will be never able to do it.

We are follow different goals and direction and in that way FCI will found more and more excuse to refuse the recognition.

Some clubs are willing to use the FCI logo in their bicolor poodles official national papers because their national FCI clubs agree on that, but instead of help other clubs in other country to obtain the same success, they ignore the big problem outside their borders with the direct conseguence that ended up with the last circular letter from FCI.

We all know that bloodlines of our Poodles are all the same: we are ALL poodles.

We can’t accept to be recognised like a different breed than solid poodles because the conseguence of that genetically wise will be a lack of genetic pool and the limited possibility to work versus a good selection in the future.

We can’t accept this because it will be the death of our beloved dogs selection and the increase number of health problems related to the limited genetic pool in our future dogs.

In the same why, we also can’t accept to start partnerships with clubs different than FCI because it will be again just give to the FCI an excuse to didn’t accept the recognition before or later.

The “war” for the recognition just started now with this circular letter and this is the right moment to start a common politic and stay all togheter to get what our dogs deserve.

We, like Italian bicolor poodle club (Club del Barbone Bicolore Italiano www.cbbi.it ), are open to discuss options and start partnerships with others clubs interested to work all togheter to obtain the recognition of our wonderfull dogs.

Only by being togheter we will be able to change the situation.

I wish to established a round table or discussion involving several participants worldwide for be recognised by FCI like a serious and strong group of people/breeders/lovers that simply ask what our dogs deserve: the final recognition like Poodles, not like a different breed.

waiting to get in contact with more people possibile, thanks for your attention

Harlequin добавил(а) [date]1348067703[/date]:
wahrmund , чудный папа - чудные дети :smile:

Hope, у тебя да, вообще с мелкими я и говорю не все так печально а что делать с большими?

У меня пара, еще себе покупать - мне не куда, даже не в деньгах дело, а просто не куда ... сделать выездную вязку, а на фиг? У меня очередь не стоит из желающих ... да и зачем, меня Флори устраивает во всех отношениях, заставить кого-нить из детей туда поехать - нереально, так как - опять таки особо люди не рвутся с приобретением ...

Почему, не потому что не нравятся или собак нет, а потому как перспективы в дальнейшем разведении нет, не всем нужен геморрой с выездными вязками (слишком дорого, вес, габариты и т.д. и т.п.) или вязками по СКОР, а затем делать регистр и допуск в разведении в РКФ с потерей предков ... так что, если я вот застряну с суками и в этот раз, я продаю не дорого, не за ту цену, которые они заслуживают, хотя у меня всего второй помет в России, эксклюзив можно сказать и из первого помета, с суками вообще не ясно как и что, они обе в совладении, но владельцы ... короче моя вообще исчезла, а вторая ... тоже на периферии, третья в Бельгии, кобель - а с кем его вязать? Вот второй помет - сук до фига ... пока ни одного звонка, на Русе рекламы нет, ну да, на Русе нет, но все знают, кто-нить мне позвонил? Нет! На ФБ, на Планете есть и что? С Планеты было письмо - узнать по подробнее, написала, выслала маму, папу, происхождение, титулы - ответ пришел такой, ну Гугл прислал примерно такой перевод - У Вас слишком хорошие собаки по экстерьеру и Вы просите за собак такого класса не дорого (600-1000 евро в зависимости от пола и окраса) и просить Вас дешевле я не могу, совесть не позволяет, потому я вынужден отказаться ...

Ну чего ... дарить? В России я предлагаю дешевле, но в совладение правда ...

Да на фиг! Я люблю своих собак, покупала я их не ради денег, а из любви к искусству, так сказать, а посему .. если опять будет такой же геморрой, как и с красным пометом, как с первым пометом арлекинов, если все повториться, то это точно последняя вязка ... мне и так тяжело, в квартире это жесть и даже, если у меня решиться квартирный вопрос, все равно щенят больше не будет! Я прекрасно осяду с ними на диване и изредка выставляясь на России или Евразии по чемпионам ... мне так больше нравится, ей Богу!

JASMIN добавил(а) [date]1348068632[/date]:
Harlequin, очень хорошее письмо ... я за!

JASMIN, Марин, ты-то "за", но от ваших (российских-украинских) би-колоров должен выступать кто-то кто говорит хотя бы по-английски...Круглый стол предполагает дискуссию, а на каком языке ты собираешься дискутировать с би-колорными коллегами?:shuffle:

Ага-ага, я хамло и всезнайка - ничего нового. :)

Однако же - судя по всему, Синеглазка вполне ровно восприняла мои комментарии.

wahrmund, поздравляем Изю ставшего папой. Котя передает приветики племянничкам!

Magic Mist добавил(а) [date]1348081029[/date]:
Harlequin, а можно разместить немашинный перевод сего воззвания?

Я вот по англицки и со словарем - не сказать, чтоб клёво понимала...

Magic Mist, просто Синеглазка, более мудрый человек, чем я, а у меня сильно обостренное чувство справедливости, так как я собака и не могу молчать, когда вижу, что обижают хорошего человека и уж намного деликатнее чем ты, ну это чувство тебе и вовсе незнакомо ... к сожалению ...

JASMIN добавил(а) [date]1348085608[/date]:
EGOR, увы! Блин! С компом в обнимку, через Гугл будем разговаривать ... может поймем друг друга ...

Фантомы на монопородке в Баден-Бадене..
(фото И. Кочергиной из темы "Выставки...")

Фантом стандарт - Smiling Lion's Simon at Colour Phantoms (Ru-Jo Augustus Mccrae X Ru-Jo Brawny Bods).
http://s54.radikal.ru/i143/1209/70/ab0c0f2b56df.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1209/f7/d8b39b815c2f.jpg

Мелкие фантомы...
http://s57.radikal.ru/i156/1209/39/f8f1c1b09c45.jpg
http://s49.radikal.ru/i123/1209/3b/cf097dd7c175.jpg
http://i075.radikal.ru/1209/ea/f604e5a5ecf0.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/1209/08/a35c768a9912.jpg

Harlequin, спасибо за текст!
Пока мы едины - мы непобедимы.

Сразу представилось как пятнастики всех стран маршируют под окнами ФПК с песнями "We are. we are Poodles!!!"
на мотив "we will, we will rock you".
Страшный сон г-на Дюпа. :vis:
А потом идут и дарят пятнастика президенту Франции:ura: :ura:
А тот радостно целует его в пятнистую мордочку, на утро во всех крупных газетах : "историческая справедливость восстановлена! настоящий пудель вернулся!"

Прямо молодец итальянский дядька.
Только вот в инете я чайник, каким образом вот это:
на практике осуществляется и кто-нибудь ещё откликнулся?

EGOR, ка классно видеть опять нормальные фото, а не ссылки!:hb:

Марина!
Не нужно меня защищать - я девочка взрослая, много чего в жизни видела.
К тому же этот форум милый и дружелюбный, всё-таки одну породу разводим.
Не сравнить с женскими баталиями, когда речь, например, про аборты заходит.

ну и когда нужно я могу застенчиво улыбаться примерно как эта наша девушка http://www.rusforum.com/showthread.p...447#post886447

Синеглазка добавил(а) [date]1348105929[/date]:
ну а самое главное, последняя капля в чашу пролилась, теперь люди в открытую заявляют:
Люди стремятся чтобы биколоров признали ФЦИ как пуделей.
я же говорила, что маятик достиг масимума амплитуды и теперь нужно ему помочь двинуться в нужную нам сторону.

Какая прекрасная идея! На выставках бы такое замутить :)

http://www.youtube.com/watch?v=-tJYN-eG1zk

Ну, в природе-то без РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧИСЛЕННОТИ - куда? Что-то не вспомню сейчас - по расчетам дотошных биологов - через сколько месяцев мышки-крыски покроют Землю сплошным ковром, если ВСЕ потомство будет выживать?:aaa:
В искусственном разведении численность регулируется другими методами просто.

А про разведение в одном окрасе - это да, судя по объявлениям о поиске щенков, найти потомственно-гомозиготного черного пуделя стало проблемой для человека... Мои тои уже больше десяти лет разводятся в двух окрасах черном и коричневом. Вот и думаю - надо черную линию выделить да изолировать что ли...:biggrin:

Toy Art добавил(а) [date]1348118775[/date]:
Вот могут же фантомасики с "законными" моно-цветиками в одном ринге гулять!.. И не подрался никто... Идиллия... :smile:
Или рыжие тоже - "цветные"? :smile:

А что даст изолирование чёрной линии от коричневой? Отсутствие коричневого гена? Так его и так можно проверить ген тестом, несёт данная собака или нет.
Или ещё что-то?

Aikenka, ну, во-первых, раз есть спрос, значит и предложение должно быть...:biggrin: :biggrin: :biggrin:
А во-вторых, многие пуделисты считают что чисто-черное разведение не несет генов возрастного осветления шерсти и желтых глазок, которыми в настоящее время сильно засорены коричневые....
Хотя, конечно, логичнее очистить от этого добра самих коричневых пуделей.:wink:
Но на данный момент все же "чисто" черные окрас держат лучше, чем черно-цветные.

Toy Art, на форуме уже ни раз говорили про это :)
Если чёрные осветляются до блу или седеют сильно, быстро и рано, то надо просто подбирать собак для разведения, не имеющих этого фактора. Т.е. вести работу в этом направлении, а не в механическом удалении коричневых из родословной.
А для этого, конечно, надо иметь возможность вязать возрастных собак, а не пока "молодо-зелено-чёрненько".
И иметь возможность оставлять потомство для дальнейшей работы, делать отбор внутри него спустя годы и т.д. и т.п.

wahrmund, какое красивое новое поколение!

Синеглазка, - классная идея! :git: Это должно стать гимном нестандартов!!!:bud: :rupor: Надо бы слова написать ... хоть один куплет:):wink2:

EGOR, слова нужно обязательно!!! Потом найти кто умеет петь, наложить на музыку :)

Aikenka, слова напишутся, не проблема, а петь ... так Queen же иx просто скандируют... Как раз то что нам и нужно:) :wink2:

EGOR, ага! ТОка скандировать тоже нуна со слухом и голосом. Чтобы это не было смешно :)

Все это понятно.
Но не все так просто.
В "Генетике окрасов" пишется, что некоторые гены-осветлители "не работают" у черных гомозигот, даже если они есть в наличии.
Соответственно - стоит уйти в гетерозиготное состояние тому же самому "набору" и вся "красота" расцветет буйным цветом... Увы.:shuffle:

Сори за ОФФ :rev:

Синеглазка ,


:biggrin: Алла, это тетка :smile: . Я как раз вступила с ней в "преступный сговор" сегодня. :biggrin: Когда будут новости, сААбчу. Но , скорей всего в приватной форме. Хватит делиться планами со всем светом. Т.е. в меру.... Нужна стратегия. :wink2: