Не знаю, как в других городах, но у нас в клубе в общепометку вносится пометка "плембрак" и щенячка НЕ ВЫДАЕТСЯ! Но иногда это имеет и отрицательные стороны, например, когда родился подпалый щенок, остался без документов, а к году перецвел в серого. Вот было обидно!

По поводу кастрации и стерилизации - я с oley - просто законодательно навязать - куча всяких проблем появиться. Кроме того у нас народ абсолютно к этому морально не готов. Думаю пропаганда гораздо разумнее да и действеннее. Ведь когда запрещают а причина не донесена и не уселась в головах - это только агрессию против закона вызовет и противодействие.
И ещё... может я чегото не так поняла, я в тонкостях не оч понимаю - но допустим если б был такой закон - всех арлекинов(до того как окрас утвердили) и пуделей нестандартного окраса надо было бы стерилизовать. А еслиб их всех стерилизовали - ту же Гвен пока у ней родословной не было - то это было бы прискорбно....

О каких законах на государственном уровне вы говорите?! Это в России-то? да у нас правила дорожного движения не соблюдают... И кто, скажите, пожалуйста, будет решать: подлежит собака племразведению или нет? Заводчик? Клуб? РКФ? Полный бред! А про коррупцию на всех уровнях забыли? Представляете, какое возникнет Поле Чудес, где на каждом квадратном метре дерево с золотыми монетами вместо листьев будет расти?! Запреты в России еще никогда не приводили к положительному результату.

Морално....- Йа тозе нет буду никагда готоwа....

....w етой теме узе wсё ушло к самым скрайным случаём......

....а меня wидно .....дарога нет туда .......


:fart: :gost::hb:




Ps/.
так как узе кто-то написал w етой теме..... : ......

...на сколко сами не мозем wсйех у себе дерзат....- нузно брат под wнимане ...wсё мозет придаритса.....


сам бреединг - ето wзлоты wыыыысоко ...и тозе и упадки w низ быwают очен болесне.....

быwайет циазело ...да...залко , но ...трудно .......

на столко злого w Мире....., на столко лез...плачу ...болезни....по самой челоwеческой мере...

..... так ето пока йешчио и нет такая страшна трагедиа....
никто не згинол......набер дыстанс Йулиа .....
( праwда , понимаю по частии Тебя ...., но....wозмиис w гарст...и набер дыстанс , нет перезиwай !!! )

Трагедиа.....ето была на Мироwой.......
да ...как wспомну Калину......

Неужели действительно так мало людей, которые со всеми вопросами обращаются к заводчику? Даже если щена брали как пета, заводчик всегда поможет(имхо). У него опыт, знания! Лучше обращаться к нему, чем на сторону. Не думаю, что он "бросит"свое дитятко. Даже пета. Мне бы хотелось, чтоб у меня с заводчиком сложились хорошие отношения. Думаю, не она мне, а я ей буду обрывать телефон ;) , отчитываясь о каждом дне и успехах щенка.

Берта, что вы. Таких людей много! Именно так и выстраиваются обычно отношения у нормальных владельцев с нормальными заводчиками! Хороший заводчик всегда поможет, и на передержку своих детей возьмет, и на выставку свозит, и пострижет, и что только не! Если бы с владельцами щенков у заводчиков не было нормальных человеческих партнерских отношений, то зачем вообще все это надо???

Просто тема о других владельцах. Их мало, но они, как выяснилось, есть. И "везло" на них многим заводчикам.

Но у нас людей хороших больше, чем плохих, факт!

Апрелька, конечно я понимаю вас. У меня был похлеще пример, когда вывезли суку, не выставляли, запретил муж щенков . Я съездила и забрала суку. Так мне угражали по телефону что сожгут мне машину и квартиру, пришлось своих ментов посить чтобы поставить прослушку. Они подняли РКФ , хотели на меня в суд подать, звонили мне на работу и просили меня уволить. НО СЛАВА БОГУ ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ СДЕЛАНЫ НА МЕНЯ. После этого случая все суки которые у меня в питомнике на моей фамилии.

север добавил(а) [date]1226054192[/date]:
ambercountry, да я согласна с малыми щенками на продажу - это проблема. А у нас в городе активно стерелизуют кошек и собак, причем больше всего сук и кошек.

Нет, просто много людей, которые считают, что они умнее заводчиков :biggrin: Ну, или не обязательно заводчиков, но, во всяком случае, тех, кто занимается собаками много лет. У нас соседка по нашей рекомендации взяла себе щенка (ой, сейчас заводчица прочитает!!! :crazy: ) Когда Ленчик пришла ее сушить и расчесывать - бесплатно, между прочим - хозяйка спросила: уверена ли она, что все делает правильно? Ленчику оставалось только покоситься на нее.:smile: А тут неделю собаку на улицу не водили - она выстрела испугалась и ни в какую из дома не шла. Хозяйка пошла у нее на поводу и покорно убирала за ней мокрые газетки. Все мои советы - по боку. Ну, и что я могу сделать?! Больше никому покупателей рекомендовать не буду. Пусть щенки сидят у заводчиков!:biggrin:

Маша, я вносила в общепометку данные о плембраке... пришла родословная с красной полосой по диагонали..........

Izvinite za vtorzenie ). A chto javljaetsja dlja pudelja plembrakom ? Eto opredeljaet sam zavodchik?

:smile: тогда что ж столько нервов? :bis:

IdiLLia добавил(а) [date]1226066171[/date]:
сколько не просвещай, а все равно, типа для здоровья вяжут... и не один раз...

IdiLLia добавил(а) [date]1226066397[/date]:
а я столкнулась с другой просветительской работой, когда люди при разговоре о кастрации сразу отвечали, что кастрированная собака может полысеть, может разжиреть, может, извините, ссаться и т.д. и т.п. ... и доля правды в этом есть!

NIRO, у пуделя любой описанный в стандарте дисквалифицирующий порок является плембраком. Например: белое пятно на шерсти (в любом месте), неправильный прикус, олигодонтия и далее - по тексту стандарта....... и те пороки, которые видны у маленького щенка (пятна или прикус не правильный, а еще крипторхизм бывает у собак) во время актирования помета вносятся в общепометку с пометкой - плембрак, клеймо такое-то, выражен в том-то....
и это дело заводчика или главного кинолога клуба определить кто бракованый, а кто - нет...

заводчики тоже бывают разные. Есть коммерсанты, которым лишь бы спихнуть щенка, есть и размноженцы ... но это уже другая тема.

в стандарте все написано ;)

IdiLLia, если Вы не в теме - не надо пытаться в нее влезть без знаний...
ожирение - да, может возникнуть, но тут дело хозяина контролировать вес животного
все остальное, а именно: облысение, недержание мочи и т.д. - бред, заявляю Вам как ВЕТЕРИНАРНЫЙ ВРАЧ, причем практикующий

ambercountry добавил(а) [date]1226066710[/date]:

IdiLLia, это не заводчики... Это именно коммерсанты и размноженцы...
Заводчик, настоящий - это звучит ГОРДО. потому что настоящий заводчик - это честный и порядочный человек, искренне перживающий за свою породу, курирующий своих щенков, активно помогогающий владельцам и т.д. и т.п.

Что значит без знаний?!! Где ты бред прочла?!! Посмотришь на своих стерилизованных сук через лет 5-7.

IdiLLia добавил(а) [date]1226066995[/date]:
Половая стерилизация – данным термином обозначают хирургические операции на половых органах, или иные воздействия, направленные на искусственное нарушение способности животных производить потомство.

Стерилизация сук, равнозначна термину кастрация, выполняется хирургическими методами.
Общепринятым способом кастрации сук является ОВАРИОГИСТЕРЭКТОМИЯ, т.е. удаление яичников (овариоэктомия) + удаление яйцеводов (сальпингэктомия) + удаление матки вместе с маточными связками.
Не рекомендуется удалять только яичники, так как остается риск возникновения патологий матки, связанный с возникновением в ней воспалительных процессов. Кроме того, в процессе удаления только яичников, очень часто вместе с маткой оставляют кусочек яичника (случайно), что сводит на нет весь результат операции, так как наличие даже небольшого участка гормоноактивной ткани достаточно для проявления у животных половой цикличности (течки, риска возникновения беременности и т.д.).
Методы стерилизации применяемые при хирургической стерилизации в гуманной медицине ( у женщин), у собак и кошек НЕ ПРИЕМЛЕМЫ, поскольку перевязка или иссечение участка яйцеводов(маточных труб) или удаление только матки – т.е. любые вмешательства, результатом которых является оставление изолированных (одного или двух) яичников, через некоторое время приводит к возникновению крайне серьезной патологии – абсцессу или опухоли яичника, что требует крайне сложного повторного хирургического вмешательства.
Сук стерилизуют применяют по следующим показаниям:

А) нежелание владельцев получать потомство от данной суки
Б) неудобства владельцев, связанные с проявлением сукой половых циклов (проблемы связанные с течкой, нежелательной беременностью и т.п.)

В) по врачебным показаниям:


1. гормонально – воспалительные патологии матки ( пиометра и т.д.)

2. гормоноактивные кисты или опухоли яичников

3. гормонозависимые алопеции (облысения), реагирующие на кастрацию

4. гормонозависимые гиперплазии молочных желез – доброкачественная ювенильная (после первой течки) фиброэпителиальная гиперплазия молочной железы.

5. частые ложные щенности, нерегулярные (по частоте возникновения, по продолжительности), длительные или обильно кровянистые течки – т.е. те признаки, которые свидетельствуют о ненормальном функционировании системы женских половых органов, и ведет к возникновению патологий, описанных в пунктах 1 – 4.

6. тяжелые патологические роды


ВНИМАНИЕ: если стерилизовать суку до 1 ТЕЧКИ – риск возникновения опухолей молочных желез (ОМЖ) снижается в 200 РАЗ. Стерилизация до 4 ТЕЧКИ – снижает риск в 12 РАЗ. Стерилизация после 4 ТЕЧКИ НЕ ВЛИЯЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ НА ЧАСТОТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОМЖ У СУК – т.е. риск возникновения ОМЖ такой же, как и у нестерилизованных сук.

Осложнения после стерилизации:
Возникают чаще всего у стерилизованных сук по достижении 7 лет и старше (при этом возраст, в котором было простерилизовано животного, значения не имеет).


1. гормонозависимое ожирение – связано, безусловно, с изменением обмена веществ у кастрированного животного. Профилактикой является применение кормов, изготовленных с учетом изменения обмена в - в у кастрированных животных (огромное количество фирм производителей и широкий спектр кормов, в зависимости от возраста, породы, веса животного) и достаточная физическая активность животного в течение всей жизни.

2. гормонозависимое облысение (алопеция), связанное с недостатком эстрогенов в организме суки. Средств профилактики нет. Лечение проводится при помощи назначения женских половых гормонов. ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ: токсическое действие эстрогенов на костный мозг.

3. гормонозависимое недержание мочи – связано с недостатком эстрогенов в организме суки (не путать со «старческим» недержанием мочи, вследствие нарушения тонуса сфинктера или атонии мочевого пузыря). Средств профилактики нет. Лечение проводится при помощи назначения женских половых гормонов. ПОБОЧНОЕ ДЕЙСТВИЕ: токсическое действие эстрогенов на костный мозг.



При стерилизации суки, исходя из желания владельцев (пункты А, Б), возможность возникновения посткастрационных осложнений, безусловно, должна учитываться владельцами животного (извините за банальность, но лишних органов организме нет), хотя они не так часто встречаются (точной статистики по частоте возникновения осложнений нет).
При стерилизации суки по врачебным показаниям, положительный эффект от проведенного вмешательства, как правило, во много раз превышает риск возникновения послекастрационных осложнений.

С уважением,
Ветеринарный врач: Перепечаев Константин Андреевич.
http://www.dog.ru/index.php3?mode=60329&id=60330

IdiLLia добавил(а) [date]1226067087[/date]:

а еще пообщайся с С. Середой и А. Ткачевым-Кузьминым. Может, они тебе объяснят, кто и где практикует. И кто пишется с большой буквы, а кто с маленькой.

IdiLLia, я это знаю и без помощи поисковика в инете.. и сама лично своими руками проводила эти операции не один раз... Из тех (не помню точно, но думаю около 200 сук и 600 кошек я точно простерилизовала) животных, которые были прооперированы мною, а практикую я с 1994 года, не было ничего, кроме ожирения где-то в 47 - 52% случаев, о чем со всей ответственностью заявляю!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы сами хоть одну собаку/кошку прооперировали???? Своими руками??? Наблюдали потом это животное хатя бы раз в 6 мес на протяжении от операции и далее до 7 - 10 - 12 лет???? вот когда будете вести СВОЮ статистику, тогда и вставите свои 5 копеек по данному вопросу... а ссылку в сети может найти любой пользователь ПК

:bis: и не ври людям в глаза, что нет осложнений. и не считай себя умнее других! и не хами!

IdiLLia, я не хамлю = это раз
умнее других себя не считаю - это два
а кандидатом можно стать ... защитив диссертацию, например, по.... гигиене содержания животных..........
быть теоретиком - одно, а практиком - совсем другое........

не хами и не считай себя умнее других!!! Вот в том то и дело надо быть практиком тысячи собак, которые приходят в клинику, а не живут на полигоне в военной части.

IdiLLia добавил(а) [date]1226068021[/date]:

IdiLLia добавил(а) [date]1226068092[/date]:

IdiLLia, а на полигоне в военой части собаки и не живут.... они живут на питомниках, в вольерах... помимо этих животных, у меня много обращений сослуживцев с их животными...
наличие осложнений или их отсутствие обуславливается общим состоянием животного и качеством его жижни а так же грамотностью и опытностью врача, проводящего операцию (это про послеоперационные осложнения)....

ambercountry добавил(а) [date]1226068223[/date]:

а вообще эта тема про владельцев-мозгоедов...
и еще, Идилия.... Вы заводчик???? Нет??? Тогда Вам-то какое дело????
а, может, Вы такой владелец о котором написано в первом посте???????

Чего-то я не совсем догоняю: из-за чего, девушки, у нас опять драка?! :biggrin: Брэк! Давайте лучше петь в унисон о бедных заводчиках и несносных покупателях. Это как=то больше сближает:biggrin:

я заводчик и владелец. А вообще перед первым встречным не отчитываюсь за свою жизнедеятельность.

лишних органов в организме нет. А еще советую посетить ветеринарный конгресс в Москве.

IdiLLia добавил(а) [date]1226068559[/date]:
к сожалению, на этом форуме есть беспредельно умные и грамотные люди, которые этими качествами бесконечно утыкивают...:wink2:

Ничего, привыкнете... Просто не будете ввязываться лишний раз в драку:biggrin: Это самое лучшее - проверено на себе:shuffle:
Просто вы обе - "гарячые чеченские дэвушки" :bud:

я ввязалась? любая тема - драка? Интересно...:crazy:

Дада, а еще они называли тебя, о мудрый Каа, желтым земляным червяком!

Дамы, вы что??? Мы и правда тут о долбоклюях-покупателях, причем об одной, четко определенной разновидности! Я так и не заметила, почему и как тема так сильно уползла в тему стерилизации....

Увы, иногда - любая:wht: Кто-то не так выразился, кто-то не то подумал... И пошло-поехало:smile: Вот еще чуть-чуть, и мы с вами тоже подеремся:shuffle: Предлагаю вернуться к покупателям-мозгоедам.

возвращаемся...:rev:

Девлочки, я завела опрос - каким должен быть идеальный покупатель:)

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=5739

Лучше всего не давать собак выставочных родственникам и очень хорошим знакомым - вот они как раз и становятся этой категорией, первые практически всегда.

точно!!!:appl: Опять же проверено на себе:smile:

видимо японские врачи в ветеринарных клиниках тоже бредят, рассказывая об этом осложнении. И не иначе как в бессознательном состоянии корректируют его уколами гормональными.
Предлагаю дискуссию про кастрацию перенести в соответствующие темы, у нас тут были такие.

Aikenka, переноси, Ань,кастрацию... А то тут сплошной флуд уже.......

Тысячу раз ДА!!!! А езще в эту категорию попадают люди, которым собаку подарили! Щенок, проданный за денежку и щенок подаренный - зачастую собаки ну оччень разной судьбы!

А мне Веньку подарили...:shy: :shuffle:

Апрелька, ну в такие руки и я б подарила.
хошь подарю?
сейчас правда такого нету, но если хошь, я тебе свистну!

Неееее :biggrin: спасибо, конечно, но из дома меня выгонят точно :shy:

И мне моего старшенького подарили, вернее продали за шоколадку. Подарил друг-одноклассник, т.к. знал, что я с детства мечтаю о собаке. Они с женой не хотели отдавать далеко любимого щенка в помете и подарили мне.

Да уж, родственникам зареклась дарить животных! Пример - моя родная сестра, первая подаренная собака - это абрикосовая сука той, дочка Тутси и Вилли, про родителей знаете писала Тутси победитель певого пудель шоу в Крылатском в 89 году, класс элита (было такое когда-то) и т.д. и т.п., Вилли привозной кобель из-за чумных зубов не выставлялся, но описание и разводную получил, а за щенков получил элиту, тоев тогда днем с огнем. Один раз выставила черт знает как постриженную (они сами с усами, она лучше знает как ей свою собаку стричь), один раз повязала не помню с кем, алиментного щенка отдала хозяину кобеля, остальных подарила кому попало, мне даже хвоста не досталось, второй раз повязали с отцом, всех щенков отнесла на Птичку и отдала, ДАЖЕ НЕ ПРОДАЛА, А ПОДАРИЛА перекупщикам прямо у входа на Птичку. Щенки с документами, абрикосовые тои, супер класса, перекупщикам - вот у них радости было! Когда я об этом узнала, была в шоке, я говорю - Тебе не надо, так мне бы отдала, ну хоть алиментного! Мне в ответ - А твой кобель удовольствие получил? Ну и хватит с тебя! Вторая собака сын Веллы бордосского дога Марс, у меня его брали, еще до дефолта, она мне - Нет я его точно беру! Взяла, через полгода подарила кому попало!

Нет! Больше собак не дарю!

JASMIN добавил(а) [date]1226088182[/date]:

Я то вязала ее с Вилли, чтобы получить щенков для дальнейшей работы, не знала, что мне такую свинью подложат, а она оказывается для здоровья!

Ох, вспомнила! Аж дурно стало!

О покупателях. Не далее как вчера, звонок:
- Сколько стоит ваш мальчик?
У меня ступор - Какой мальчик?
- Ну ваш.
Первая мысль - да нету у меня мальчиков!
- Вы, собственно о чем?
- Да на форуме мальчик
- Аааа, а какой конкретно, карлик-той, окрас?
- Ну у вас там один
- Да нет, два черный и белый
- Белый сколько стоит? Но мне сука нужна.
.................................................. .......
Я - сук нет
- Ну, а сколько стоят? Будут же?
- Вы объясните, что вы конкретно хотите - выставочную собаку или для дома? Каждый щенок имеет свою цену.
- Выставочную! Мне РОЖАЛКА нужна! У меня кобель и сука есть, еще одну надо.
Занавес............. Я пребываю в шоке.....
Очень напомнило историю, когда Руби (мать серой, белого и черного из щенячей темы), собирались купить на СОВЛАДЕНИЕ и сделать ее родоначальницей фермы!!! по продаже щенков в Китай, Тайвань и т.п. Ужасть-ужасная! А вы говорите...
Рожалка нужна Татьяне из Челябинска. Имейте ввиду при продаже щенков.