Svetlyachok, и ваше личное " высокопрофессиональное " мнение меня не очень интересует. Мне интересна суть контракта. Вы выбрали щенка и успокойтесь. Мне с вами переругиваться скучно. А про некоторые стороны контракта узнать хотелось бы.

А высказываться имеет право любой человек на форуме.

А сам владелец не ОБЯЗАН помнить,что щенок это живое существо?Или ему простительно?

А вопрос контрактования разбирали уже на этом форуме, и присутствующие здесь юристы высказывали свое "многоуважаемое" мнение.
Естественно. Но если этого и заводчик не помнит - щенок совсем обречен. В конце концов ошибка с владельцем - это ошибка заводчика. Да, не преднамеренная. Да, все бывает. Но не бросать же щенка в беде.

Svetlyachok, поэтому и надо смотреть, кому отдаёте собаку, ведь есть много юных натуралистов, уверенных в своём праве на ней тренироваться для неких дальнейших свершений.

Если с моим щенком по вине владельца произойдет беда, я его, конечно, заберу, но вот возвращать деньги - это простите. По-моему, прописывать такой пункт в договоре - это: а) верх глупости и б) верх безответственности. Тем самым вы развязываете недобропорядочному покупателю руки: что хочу с собакой делаю, а потом возвращаю. Даже магазин не вернет вам деньги за испорченный вами товар.

А я сразу написала: если вас внеплан устраивает, так и берите, мы с вами собак не видели и сразу стали строить предположениия насчёт здоров, не здоров щенок, у человека чёткая позиция купить за маленькие деньги собаку породы пудель, а потом выясняется, что там ещё список требований не на маленькую сумму, тогда получается "влезть и не ободрать", правда есть покупатели купившие очень дёшево щенка, отдав деньги заводчику, а на следующий день совершают покупки для этого щенка в 2 раза превышающие его стоимость.

Так это само собой разумеется - что владельцев надо подбирать аккуратно. Но ведь и на старуху бывает проруха, любой может ошибиться - и вот что тогда, на погибель оставить?

Насчёт везения и о заводчиках как наставниках(но никак ни нянек)...есть классная притча.Я её уже приводила в пример у себя в теме))))Очень мне нравится...особенно её свободное изложение )))


*Сидит себе учитель под деревом, перед ним плошка для подаяний, к нему приходят, спрашивают, он отвечает, вопрошавшие уходят.Но некоторые остаются, слушают наставления учителя и решают, что именно у этого наставника им необходимо учиться.Ну и просят об этом.Наставник отказывает, много раз - он в учениках не заинтересован, ему их мирские проблемы не близки, у него совершенно иные интересы, жертвовать которыми для объяснения очередному недоучке простых истин неразумно.
Но ученик настаивает, его условно принимают.Он делает чёрную работу в доме учителя - многие годы, старается делать хорошо и быстро, иначе его побъют палкой - и бъют, не сомневайтесь, кормить дармоедов из доли доброхотных даяний тяжело и накладно, другой еды у учителей нет.
Потом, если ученик доказал успешным выполнением чёрной работы, что он не полный дебил, ему начинают задавать простые вопросы.Если на эти простые вопросы нет ответа или ответ неверный, кандидат в ученики получает в лоб чашей для подаяния.Если лоб очень дубовый, чаша разбивается, издавая тот самый звук "дзень", от которого пошло само название этого направления буддистской мысли, а ученика опять отправляют в чёрные работники, время от времени задавая контрольные вопросы с активированной чашей в учительских руках.Некоторые кандидаты в ученики, поняв своим умом, что постижение истины - не их путь, уходят сами в широкий мир, некоторые метут двор монастыря всю жизнь, у некоторых наступает просветление, и уже их наставник просится к ним в ученики, есть и другие варианты, нет места только везению или невезению.Такие дела. *

А забирать своих щенков спустя годы , не у всех есть такая возможность, я забирала своих двоих.

И всё равно из-за таких единичных случаев с владельцами не стоят выводить формулу о обязанностях заводчика,который за всё отвечает,а владелец нет...

Мне кажется,чтобы не возникало таких недоразумений с возвратами щенков,надо составлять(опять-таки!) договор купли-продажи и оговаривать подобные случаи.Неуверенный в своих силах и возможностях покупатель откажется от такой покупки,тогда и щенок в будущем не пострадает.

Если по жизни складывается ситуация, обязанность заводчика помочь в переустройстве и то , если опять таки люди а контакте были, хотя я не совсем верно написала : не обязанность, а добрая воля, т.к. рассматриваем изначально товано-денежные отношения.

Нет возможности - это скорее нет желания напрячься. Если у заводчика есть свои собаки - то возможность содержать собак уже есть! Нет финансов? Перестань выставлять собак. Нет времени? Побрей всех. Жизнь одной собаки все равно дороже амбиций - тем более собаки, появившейся в этом доме. Нет ни времени, ни финансов, ни собственных собак? Позови на помощь единомышленников. Только не отмахивайся от щенка, ка кот назойливой мухи. Он-то точно не виноват в случившемся, а расхлебывать ему.
Не согласна. Один заводчик уже досоветовался до того, что у щенка из ветеринарной темы рахит. Даже слова заводчика не стоит считать истиной в последней инстанции, а иметь свою голову и все взвешивать.
Тем самым у покупателя появляется больше стимула не по рукам собаку пусть, не усыпить, не в приют сбагрить, а вернуть заводчику. Если человек согласен расстаться со своей собакой за деньги - так и пусть расстается, не нужна ему собака. Да, этот пункт не делает жизнь заводчика проще. Потому что смысл его - сделать жизнь щенка проще.
Владелец тоже за все отвечает, это несомненно. Но и заводчик тоже.

Svetlyachok, если заводчик возьмёт на себя труд пристраивать отказника и всё,что с этим связано,то получается,что владелец освобождается от каких-либо телодвижений-собаку запорол,наигрался,а вы разгребайте?В этом я с согласна с donna-anna-у покупателя будут развязаны руки и никакой ответственности не появится...и где гарантия,что в будущем этому самому покупателю не захочется снова и снова покупать щенков?Во вкус войдёт,так сказать.
А чё?Классно!Взял,поиграл,вер нул...типа так-"Украл,выпил,в тюрьму-романтика!"

Svetlyachok,тема про рахит-где можно почитать?

Так у заводчика нет задачи воспитать из хозяина щенка ответственного человека. У заводчика задача в случае безответственности хозяина - вытащить собаку своего разведения. Это единственное, что в такой ситуации важно. А владельца нужно освободить от каких-либо телодвижених хотя бы для того, чтобы он еще хуже чего не сделал и какой-нибудь Виолетте щенка на притравку не отдал. Или родственникам в деревню на цепь.

вот уж с чем я абсолютно согласна. Я такой контракт не подписала бы никогда и ни за какие коврижки. Ну ладно, у меня один помет в год или реже. А если питомник большой и пометов много? И это не пудели ,предположим, а крупные агрессивные собаки? Это же,на мой взгляд,просто невозможно.Подписав контракт Я ОБЯЗАНА принять на себя дополнительную нагрузку да еще и деньги вернуть? Как-то странно. Очень уж неравная степень ответственности заводчика и полной-полной безответственности владельца. Или я чего-то не понимаю?

Вот тут, начиная с поста 405. К слову, я не удивлена. Недавно встретила в нашем районе щенка пуделя. Хозяйка жаловалась на то, что та крупная выросла, а она хотела тоя. Хозяйка рассказала, что звонила заводчику, на что заводчик сказала "гениальную" фразу "а вы небось ее мясом кормили - вот она и выросла". А надо было, видимо, не кормить, ага. И это вместо того, чтобы объяснить про отсутствие гарантий по росту и весу.
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56104&page=27

Svetlyachok, я должна перед вами извиниться, я перепутала вас с неудавшейся покупательницей.

Спасибо,почитаю!))) Про мясо-я часто слышу от подобных размноженцев,которые в угоду моде продают только "тоев",а потом так отмазываются.Вряд ли серьёзный заводчик такое посоветует.:umn:

Svetlyachok, прочла первый пост владелицы щенка о рахите и дальше нет смысла читать-уже то,что щенка ТОЯ продали(!) и купили(!) в 45 дней(!),характеризует не с лучшей стороны как заводчика(побыстрее заработать,такой пожалуй,насоветует и не то ещё), так и покупателя(о чём думал человек?)...

Даже на этом форуме был уже скандал с погибшим щенком тоя, проданном в слишком раннем возрасте. Питомник ОЧЕНЬ уважаемый. И мною уважаемый даже после той истории (сама я к питомнику не имею никакого отношения). Имена ворошить не будем, думаю, это была случайная оплошность, о которой все уже сто раз пожалели.
Питомник с историей про мясо - РКФный, кстати. Человеку "с улицы" этого обычно достаточно, чтобы посчитать, что там заводчик опытный. Пока в форум не погрузишься - и знать не знаешь, какой питомник считать уважаемым.
Люди могут не знать современных тенденций. Нашего первого пуделя мы забрали в возрасте 33 дней - это было в 1993.
Да ладно, что уж там. Я не в обиде.
Сама завелась что-то при мысли о том, что "с глаз долой - из сердца вон". Кстати, я неоднократно слышала истории про возвращение крупняка. Заводчики забирают. А куда деваться, если сердце болит. Приходится рассчитывать силы и разводить столько, чтобы запас сил на неожиданный возврат остался. Лучше меньше пометов делать, чем потом собаки страдать будут неприкаянные.

Svetlyachok, дураков и безответственных везде хватает.С обеих сторон.Найти золотую середину -главная удача для всех.

Svetlyachok, по поводу "уважаемого питомника"-никак не могу привыкнуть к вашим правилам-у нас в КСУ раньше 60 дней щенков мелких пород не актируют.Поэтому невольно удивляюсь иной раз,как так-в 45 дней щенка продать?Я бы вот,всё равно бы не продала...

Вот с этой фразой не всё так однозначно.
Во-первых если у заводчика больше чем одна собака дома (и эт о квартира, а не дом с участком) - то не всегда есть возможность взять в дом другую взрослую собаку, даже если это твой выросший щенок.
Собаки забывают друг друга, даже если помнят - у них возникают новые иерархические отношения.
Ввести взрослую собаку в имеющуюся стаю порой очень сложно, иногда невозможно.
И не надо думать, что это касается только больших и серьёзных пород!!!!!
Вот недавно на пёсике была тема "Отдаю йорков" (может и сейчас есть, можно поискать в разделе "Пристраиваются" ).
Там человек забрал назад домой двоих(кажется..... или трое там их было) своих подросших щенков.
И чем это закончилось?! Они пожили пару недель дома, освоились и......... убили другую, молодую суку заводчицы.......... Старше их по возрасту, но меньше по размеру.
И это не редкость, оказывается, в мелких породах, судя по отзывам и обсуждению этой ситуации в другой теме.........

С момента продажи щенка вся ответственность ложится на владельца(покупателя).Он ведь и фактически, и юридически собственник собаки.Заводчик лишь может принять участие в судьбе щенка(по желанию или просьбе того же владельца) и только!И то,по доброй воле,исходя из своих этических понятий и норм,так как в принципе,он уже это делать не обязан.

А я там написала продолжение - если совсем все плохо и возможности нет, можно помощи попросить, но вопрос как-то решить.
Я видела эту тему. Там, кстати, была возможность всех рассадить, но заводчица по незнанию этого не сделала.

Svetlyachok, ну вот вы стали бы рассаживать, если собаки особо не дают повода для этого? Я бы - нет...
У меня трое сейчас, младшая вернулась к нам после мес проживания в чужом доме. Я волновалась, как будут отношения складываться - у нас Андромеда лидер безусловный и если вдруг кто-то так же, как она, рядом начал бы пальцы веером держать - было бы всё непросто....
Однако у нас, слава Богу, всё прошло гладко и у них большая любовь друг к другу - все счастливы, ура!

То что они (йорки) чуток сцепились поначалу, так хозяйка ж писала что быстро это пресекла и дальше всё было вполне спокойно.
На сколько я помню, они пожили дома уже какое-то время, а потом уже это случилось.
А всю жизнь по клеткам рассаживать дома...... лично мне это не нра.

Конечно не обязан. Не обязан держать щенков свыше 45 дней, не обязан общаться с владельцами после продажи, не обязан что-то кому-то советовать, не обязан тщательно отбирать потенциальных владельцев. Но ведь если он не будет делать всего того, что не обязан - а просто может сделать по своим убеждениям - ответственным заводчиком его ведь уже не назовешь, правда? Это касается и многого другого, что заводчик делать не обязан, но большинство все же делает.

Цитирование не сработало...
Да, я стала бы. Я собаку с кошкой больше года рассаживала по разным комнатам, когда уходила. Они не дрались, но щенок мог полезть к кошке играть, а ей это могло не понравиться. Я решила перебдеть. Уже давно не рассаживаю, но любого нового питомца первые несколько месяцев все равно бы отсаживала - на всякий случай. Пока не буду на 200% уверена в том, что все отлично ладят, корректно играют и не причинят друг другу вреда хотя бы по неосторожности.

Что касается тех собак - то да, тех после драк точно бы рассаживала. Не обязательно по клеткам, можно по разным комнатам. Можно купить вольер и разделить комнату. Можно разные варианты придумать.

Правда,а может и нет...поэтому лучше сразу договариваться на берегу.Если такой заводчик(который не захочет общаться и помогать) покупателя не устраивает,то надо искать другого...И тогда тем "Спасите,помогите!" не будет возникать на форумах и в жизни...А вообще,всё должно быть в меру,без фанатизма.Любой покупатель сначала сам для себя должен решить,чего он хочет и на что у него хватит средств и сил.
И ведь взрослые неглупые люди,а при покупке щенка некоторые почему-то ведут себя как идиоты.

Я владелица того самого "рахитного" щенка. Сейчас это очень жизнерадостная красивая собака. История про рахит была предисловием к истории о переломе, чтоб было понятно про "возможные" осложнения.
У нас практически невозможно купить щенка старше 45 дней, по крайней мере на тот момент.
А с заводчиками, так же как и с владельцами просто не угадаешь. И да. при покупке щенка мне обещали всестороннюю помощь, советы и т.д. Кстати, ветеринар из государственной ветклиники полностью поддерживал мнение заводчика.

Dara, я за Вас рада,но у вас это где,извините?А в другом месте купить никак?Или невтерпёж было?И что в результате-уверена,Вы потратились больше по деньгам(и нервы тоже,стресс и прочее),чем если бы подошли к покупке щенка более серьёзно и обдуманно.Насчёт "обещали...". Вам на словах ещё не то пообещают,лишь бы Вы щеночка купили...

не, не, ни разу не написано "что хочу с собакой делаю, а потом возвращаю" :cool: у меня все весьма строго написано и обговорено. вернули один раз, на следующий день.

про контракты была тема. кто хотел, тот высказался. я про свой контракт тоже говорила. считаю, что достаточно.

как то не вяжется с тем,что вы пишите дальше,о том ,что у вас все строго оговорено и собака вернется к вам только при определенных условиях. И что же из этого было просто для красного словца? Просто желание ущипнуть?

Ингигерда! А знаете, я не хочу Вам отвечать.

Юта, щенка я выбирала больше года. До этого три года решала, что хочу именно пуделя. Я видела собаку перед покупкой. Щенка я покупала за стандартную цену для нашего города, это не пэт, это обычная собака с родословной РКФ, которая кайфует на ринг-дрессуре, на которую все оглядываются на улице с умилением и восклицанием "Какая красавица". Я видела ее братьев и сестер в подрощенном состоянии. Принципиально было важно купить щенка в родном городе. У меня нет претензий к здоровью щенка. Я не могу понять одного, неужели трудно было подтвердить, что у щенка рахит в гос вет клиники? Когда я пришла, и сказала : посмотрите, у щенка рахит. Мне ответили, что все в норме. Когда заводчику по телефону неоднократно говорили, что она голодная, может она не доедает, а ответом было - не перекармливайте, она будет капризная и будет испорчен скелет.
Еще раз, у меня нет претензий ни к заводчику, ни к ветеринару. Они у меня обычные, думаю как большинство. А договор купли-продажи у меня есть.
Честно, обидно, когда приходишь на форум за советом, с конкретной проблемой "перелом лап" а тебя начинают обвинять, что сам виноват когда покупал, надо было другого брать, в другом городе и т. д. и заводчика другого выбирать.....Так в душу ведь не заглянешь, будущего не увидишь...

Dara, сфотографируйте щенка, плиз. Покажите лапы, чтобы более предметно можно было разговаривать. А то вот так - ни о чем...