Чего-то я не пойму, о чем спор, кажется об одном и том же, только фотограф не хочет признавать авторские права владельца собаки, например.

Насколько я поняла. своими словами представлю так.

Я фотограф, получила аккредитацию на фотосессию, на выставке, улице, в городе - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги и без, дарю, прячу в сундук.

Я работаю в салоне или частным образом, пригласила к себе на фотосессию собачек например, хочу сделать фотоальбом или календарики, заплатила деньги за это владельцам - эти фотографии мои, что хочу то с ними делаю - продаю, демонстрирую за деньги или без, дарю, прячу в сундук.

Я работаю в салоне или частным образом, мне заказали фотографии своей собаки, заплатили мне за это деньги, фотографии только заказчика, использовать я их не имею права ни как, если только не получу разрешение у владельцев на это. Так? Или я могу без разрешения владельца демонстрировать эти фотки, ну как пример своей работы с указанием владельцев фотографий, ну ессно бесплатно.

Я правильно поняла?

Рядом с "большими знатоками" боюсь даже что-то советовать:shuffle: Но, на мой взгляд, шанс у вас есть. Я пытаюсь просто мыслить логично.
Во-первых, сохранились ли у вас документы о пребывании вашей собаки в этом питомнике? Если да - прекрасно, если нет - есть ли свидетели, готовые подтвердить, что она там, действительно, была?
А далее начинаем задавать вопросы владельцу питомника. Имеет ли она обыкновение фотографировать собак в питомнике? Это владелец сделала те фотографии, которые размещены на сайте? Если да, то можно предположить, что она сфотографировала именно тех собак, которые в момент съемки находились в питомнике? А, может, у нее сохранились снимки в цифровом варианте - тогда можно выяснить, когда именно они были сделаны? И если ваша собака в это время была там, то могла ли владелец питомника случайно, скажем, непреднамеренно, ее сфотографировать? Если она не помнит, чью собаку сфотографировала, как она может утверждать, что это не ваша собака? Идите от обратного: пусть владелец питомника докажет, что это не ваша собака! Ведь собака была в питомнике, владелец фотографировала разных собак, в том числе (случайно!) и ее. Могло такое быть? Могло! Она не помнит, кого именно снимала! Может она доказать, что это не ваша собака? Может собака на фото быть вашей собакой? Может! Почему бы не допустить, что это именно ваша собака, если владелец питомника не помнит, но при этом соглашается, что это не ее собака... А она соглашается с этим? Ну, конечно, разве она может не знать своих собак? Ах, знает! Значит, это точно не ее собака? Тогда, может быть, это ваша собака?
Я вас не запутала? смысл понятен?
И второй момент: найдите хорошего фотографа, купите такие же резинки, как на собаке, сделайте такую же прическу, посадите в такую же позу - уж постарайтесь! - и сфотографируйте в том же ракурсе. желательно еще и цветовую гамму ту же создать на фото. А потом предложите сравнить собак на первом снимке и на втором. Может ли она доказать, что это разные собаки? Если нет, может ли она допустить, что на обоих снимках одна и та же собака? И если может, то готова ли она признать, что это чужая собака? А если, возможно, только возможно, что это чужая собака, то не лучше ли убрать это фото с сайта?
Мне кажется, хороший адвокат провернул бы это дело на раз-два-три. Если, конечно, шкурка выделки стоит. То есть если принцип для вас дороже денег.
:smile:

donna-anna добавил(а) [date]1233238706[/date]:
Совершенно верно! Очень фотограф не хочет признать, что не каждая фотография, которую он сделал, принадлежит ему. Ну, не хочет он в это поверить, даже когда уже все законы об этом говорят - день сегодня убила на этот чертов закон! :shy: И где благодарность, спрашиваю я вас? :crazy: Где-е-е??????? Да мне-то вообще все это по боку, я теперь не только с фотографиями буду осторожна, много еще кой-чего нового узнала об авторском праве. Спасибо книжечке, которой я "щеголяю"!!!:smile:

Ну а дальше, дальше верно? По всем пунктам?

ДА-А-А-А-А-А!!!!
JASMIN, я счастлива, что есть люди, которые понимают, что они читают!!!
Вы можете демонстрировать эти фотографии в качестве примера своей работы, спросив разрешения у заказчика!!! Но заказчики тоже люди!!!
уф-ф-ф, прям гора с плеч...:biggrin:

Ой, ответы по пунктам оказались в вашем тексте...:shuffle:

Ой какая я вумнаяяяя! :shuffle: :crazy:

JASMIN добавил(а) [date]1233241049[/date]:
А если честно говоря, я , не зная законов, не читала именно об этом, всегда считала, что так должно быть - ну по совести это так должно быть! Как оказалось - я мыслила правильно! Ну че сказать собака я по гороскопу - справедливая. :crazy: :hah: :lol: :jok:

JASMIN добавил(а) [date]1233241167[/date]:

За что и получаю по башке очень часто!

Отвечаю на поставленные вопросы:
Нет, документов нет. Свидетели только мой муж и ее муж и дети. Может быть и был кто-то из ее соседей и друзей, но разве они сейчас пойдут против нее.
Да, и очень часто, особенно когда собачки в хорошей форме, намытые, отфененные и подстриженные.
В основном да, но есть 3-4 фотографии которые она наглым образом "с тырила" из инета, с сайтов других питомников, кстати тоже не подписанные.
Если даже и сохранились, неужеле она признается.
Могла конечно, НО случайно собачка вот так вот села на диван и с позировала..... скажу более, моя собачка с такими длинными распущенными ушами никогда не ходила, уши всегда у нее в резинках или в папильотках. И оставляла я ее тоже с "запакованными" ушами.
Ну а здесь она начала попросту врать и вешать мне лапшу на уши... сначала говорила, что фото сделала она, но собачка других владельцев, потом что это фото она нашла в инете, сейчас она заявляет, что это ее собачка. Короче врет так, как в данный момент ей выгодно.

Я могу конечно попробовать сфотографировать собаку, но вряд ли я смогу сделать точную копию. Да хотя бы потому, что собака за 4 года уже постарела. Поэтому любой криминалист легко найдет различие. И второе, фон это ее старый диван, где ж я такой диван найду.

Для меня дороже не принцип, и деньги, для меня дороже мои нервы. Я уже имела очень неприятное дело с этой дамой, поэтому терпеливо жду когда она вообще "свалит" из Италии. :biggrin: Я знаю, на что эта дама способна, если я опять начну войну, на меня будет опять вылито не одно ведро помоев.

Спасибо за разъяснения. Задав вопрос, я просто хотела понять кто в моей истории прав.

donna-anna, а почему вы ссылаетесь на закон об авторском праве? Я так понимаю, он отменен с 2008 года, в дело идет ГК РФ?

Hanstvo добавил(а) [date]1233242652[/date]:
Вы знаете, я как-то бывала на семинаре для журналистов. И там была отдельная сессия по авторскому праву на создаваемый журналистами продукт. Так вот юристы там однозначно говорили одно:

на полную передачу авторских прав заказчику вашей работы (вашему изданию, телекомпании и тп) должен заключаться ОТДЕЛЬНЫЙ договор. Ваш договор найма как журналиста не значит что все вами произведенное - суть полная собственность издания. Поэтому вы можете пользоваться вашими статьями/фильмами и так далее - в полной мере. ЕСЛИ нет отдельного договора о передаче авторских прав - срочной или бессрочной.

Если договор имеется - там свои нюансы, если я все верно помню. (Могу поискать стенограмму той лекции). Юристу тому доверяю вполне.

Да, конечно, это я по привычке... ГК РФ, ч.4, разд.7 "Права на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации" :smile: Но там тоже оперируют понятием авторское право, так что как ни назови, суть-то одна.

donna-anna добавил(а) [date]1233250800[/date]:
Да, я это знаю. Я никогда не подписываю договор о передаче исключительных прав. Мы дискутировали о правах на фотографии. Причем на фотографии, сделанные в фотосалоне или фотоателье и оплаченные заказчиком. Я нашла для себя ответ на вопрос и удовлетворена им. Если кто-то не согласен, пусть ищет свой ответ. :smile:

donna-anna добавил(а) [date]1233250991[/date]:
А я - крыса въедливая...:biggrin: За что тоже постоянно получаю:crazy:

donna-anna добавил(а) [date]1233251378[/date]:
Вы. конечно, правы! Но вопросы, которые я задавала, были не к вам, это вопросы, которые в суде можно было бы задать вашей... э-э-э, как бы ее назвать:shuffle: То есть, по какому пути можно было бы пойти...
Ну, а если вам нервы дороже... Да и ... с ней! Фильм такой есть, называется "Все будет хорошо", там герой Александра Збруева говорит: "Подними правую руку, опусти резко и скажи: ну и ... с ним!" И все будет хорошо! :biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1233251901[/date]:
Совесть, как говорится, к делу не пришьешь :biggrin: Лучше все-таки найти более весомые аргументы. Но беда в том, что у нас люди - пофигисты, считают, что связываться бесполезно. А я на собственном опыте убедилась, что знание законов и умение вовремя ими воспользоваться (или, напротив, понять, что закон не на твоей стороне) иногда очень помогает в повседневной жизни.

donna-anna, спасибо за проделанную работу!

Да не за что! Обращайтесь.:smile:

Единственное, что меня удручает в ситуации, которая часто складывается на форуме: мы не знаем ответов на многие вопросы, но если мы их ищем, то давайте делать это корректно, не обвиняя друг друга в незнании и не пиная за непонимание, - лучше от этого никому не будет. Есть же какие-то элементарные правила ведения дискуссии, которые нужно соблюдать: говорить друг другу "извините", "спасибо" и "пожалуйста". Даже если человек неправ, всегда можно сказать ему об этом так, чтобы не обидеть. Но при этом еще и объяснить аргументированно, почему он не прав. А то все дискуссии, в конце концов, заканчиваются по принципу "Сам дурак!"
Понимаю, что, возможно, я неисправимая идеалистка, но обидно, когда нормальный разговор вдруг превращается в ведро помоев, которое незаслуженно выливают на одного из участников.
Никто ничего и никому не навязывает. Не устраивает тот вариант, который предлагается, - каждый волен искать свой. И тоже предлагать. Вот и все.
Всем спасибо за внимание.

Однозначно! Вот хуже может стать - запросто... Обидно бывает, если пишешь по вопросу, в котором разбираешься, а в твоем ответе видят не информацию, а аргументы к несуществующему спору. Так и желание делиться пропадает.

Коллеги, чьи работы вот здесь "потырили"?
http://www.bavun.ru/classifieds/20959.html

На страничку со стрижками кокеров мы уже пожаловались.
Но, похоже, что и пуделей этот мастер-фломастер не своих использует.

Черная сука большого пуделя на зеленом ковре - это однозначно Викина Маня ( и Викины ноги)!

Katrin Ch., 100% Вика с последней России2008

в объявлении указан сайт - http://strigy-sobak.narod.ru/
там все фото из раздела "фото" мои, и также из раздела Йорки моими являются фото с 1 по 13, примечательно, что копирайты обрезаны.
в суппорт яндекса уже отписала, думаю, в ближайшее время примут меры.

Какая наглость! 3 фото- наши, Маня и 2 работы Ольги Марченко - серебристая гуля большая и малая черная. Модерам уже написала... паразитка!

ого!!! эти фотки украдены с сайта doggi.ru со страниц моего питомника и пуделячей ветки! Серая большая и малая черная - это мои, белый малый щенок - это Татьяны Ермолиной (Лялечка) собака!
Афигеть какая наглость!!!!!

мою работу оценили в 500 рублей
:crazy:

Gulia, а что б видели,дешево и сердито!

дааааа я СЕРДИТОООО =)))

Gulia, а может еще и админа догги поднапрячь?) и там темку сделать) А то наши собаки, наши стрижки , наши работы, наши фото... А реклама какой-то Наташи((((

Кстати там внизу есть кнопочка "сообщить о нарушениях". Пробовали? Есть реакция?

Aikenka добавил(а) [date]1233930861[/date]:

А по телефончику Наталье позвонить? Неоднократно :)
И сначала адресок спросить, чтобы приехать стричься "на дом к мастеру" :)

Aikenka добавил(а) [date]1233931141[/date]:

Написала в гостевую ей. Интересно, сколько провисит?...... :)

Нее,Вы в суд подайте,и выиграйте дело

А к чему сарказм? Можно и в суд подать. И дело выиграть. Дело будет 100% выигрышное.

судиться с владельцем сайта на бесплатном хостинге? ))) юмористы. )))
да и сайт только что прикрыли.

Реакции нет

Лялечка добавил(а) [date]1233936252[/date]:

Может временное прикрытие сайта и есть реакция?
Посмотрим....

Может временное прикрытие сайта и есть реакция? - точно нет, сайт закрыт моими стараниями ;)

ответ на мою претензию от яндекса:
Указанный сайт заблокирован. Если его владелец свяжется с нами, мы передадим ему Ваши претензии.

Laini, спасибо)

А в чем отличие владельца сайта на бесплатном хостинге от владельца сайта на платном хостинге? В свете вышеописанной ситуации?

Хотя, прикольно, девушки, вы вот из-за авторского права на фото копья ломаете.. А я тут недавно сцепилась в ЖЖ из-за авторского права на текст. Вкратце - некто без разрешения автора и издателя разместил у себя на посещаемом ресурсе очень ранние тексты одного писателя. На вежливые просьбы автора убрать текст не реагирует. И вот автор спрашивал совета - забить или идти в отмах. Я советовала идти в отмах и закрывать ресурс, если владелец сайта не захочет договариваться.

И что бы вы думали? Меня принялись клеймить в том смысле, что "ну и как тогда запомнят автора? как того козла, который закрыл такой посещаемый ресурс?" и как человка, который "нарушает принципы сетевой свободы, требуя убрать свои тексты из открытого доступа???" и "вообще, еще надо разобраться, можно ли громко называть это кражей - типа, оригиналы рукописи из издательства не вынесены, так человек и не украл вовсе, а просто согласно принципам сетевой свободы себя вел!"

А вы говорите... "Все вокруг народное, все вокруг мое" - неистребимо сидит в головах интернет-пользователей. Отстаивать свои авторские права считается неприличным, "козлизмом". Ату его, суку, давайте по бесплатным зеркалам его интеллектуальную собственность разбросаем, чтобы он, подлец, задолбался бороться! Причем я больше чем убеждена - если "тихо стырил и ушел - называется нашел", то бишь "найти" что-то очень физическое, принадлежащее любому из этих "сетевых освободителей", будет столько вони... За угнанную тачку, за уведенный велик, украденный бумажник, сумку, фотик. Это да, будет воровство. А вовсе не некая "оффлайновая свобода хватать все что нравится и тикать, унося это в клюве". А фотки и тексты так. Фигня-с. Иногда я думаю, что так к этому относятся люди, сами неспособные создать ничего творческого.

:appl: :appl: :appl:

Hanstvo, в отношении к сайту разница. бесплатный закрыли - плюнул и сляпал новый + при регистрации особо ничего не указывается, поди докажи, что телефон мадамы рядом с тыреными фотками не разместил какой "доброжелатель", а не она сама (телефон ее, кстати, засвечен по запросам недвижимости в питере). а платный хостинг обычно покупают, думая о том, что сайтом надо заниматься, раскручивать, получать с него какую то пользу, при регистрации оставляется куча данных в т.ч. паспортные (если мне память не изменяет) - соответственно, "концов" больше.

про статьи не знаю изначального вопроса, но лично свои тексты я не разрешаю копировать без спросу - т.к. пишу их для своего сайта, для поднятия его популярности в т.ч., поэтому в конечном итоге это получается упущенная выгода.

Спасибо LAINI !!! Фото йорков потырили у меня. Моя звёздочка Ёжик! Спасибо, Алёнка не дала тебя в обиду.

Попробовали сразу же! Светлана, которая и обнаружила это безобразие, сообщила админам о том, что груминг на фотографиях с американскими и английскими кокерами выполнен другими грумерами!
Примерно через 3 часа объявление о стрижке кокеров администрация сняла.
Тогда у грумера-американиста СОМ с кокериного форума возникла идея посмотреть, какие же фото этот мастер использует в других породах.

Laini

Я сегодня полдня на работе пыталась вспомнить, где я видела некоторые фотографии с йорками, вспомнила, а когда добралась до инета их уже и так опознали.

Какая все-таки наглость. :diablo:

Однозначно!!!

oley добавил(а) [date]1233959001[/date]:
В домене не RU - да, паспортные данные нужны. В доменах COM, ORG, INFO и многих других никаких конфиденциальных данных нет.

oley, если человек серьезно собирается заниматься сайтом, то будет знать, что для раскрутки лучше взять зону Ru, Su (с пасп.данными) - остальные придется проталкивать в поисковики доп.способами. но сорри, съезжаем с темы.

Laini, Все это очень полезно!!!

Я покупала домен в зоне сом недавно. И переоформляла еще один. Паспортные данные требовались для заключения договора с компаниями, предоставляющими услуги хостинга.

Hanstvo, это зависит от хостера - кто-то спрашивает, кто-то нет. а у нас сервер вообще дома стоит ))) правда, данные свои мы все равно светили у провайдера уже. в общем, все сложно )))

Laini, ну значит я нарвалась на двух таких хостеров подряд:) Но сложно, да. И обидно каждый раз, когда наталкиваешься на ревнителей "сетевой свободы"...

Девчат, подскажите как поступить в случае, если я хочу сделать страничку в сети СО СВОИМИ ФОТО и сделать отдельный фотоальбомчик со стрижками, сделанными не мной, но для которых я хочу найти желающих? Например, есть очень интересные стрижки йорков на которые пока никто не решается, но через сеть можно найти владельцев с необычным взглядом на внешний вид своего питомца :)
У меня на дисках скопилось некоторое количество таких фото, источники я уже не вспомню да и далеко не все они подписаны авторами :(

Ясно. Да, Вы правы - сайт, рассчитанный на русскую публику, легче раскручивать, если он зарегистрирован в национальном домене.

oley добавил(а) [date]1234050786[/date]:
У меня как и у Laini все мое хозяйство хостится в "своем месте" ;) Если же такого места нет, можно хоститься за границей. Там паспортные данные не понадобятся, но скорость доступа в России может оказаться недостаточной из-за большого количества "перевалочных пунктов".