А Вы и не узнаете...а и узнаете-то ничего не сможете сделать...Будете сидеть и смотреть когда вашу выстраданную детку будут вязать в каждую течку...и никак не сможете повлиять...в нашей стране нет законов про животных...и никто не будет заниматься спасением вашего ребенка...пусть даже четвероногого...

Стерилизация это выход, и не самый худший. И не надо мучиться сомнениями, повязали или нет?

Sofia, мелкая сука может и не пережить...

Эх,ну ведь не в каждом же помёте рождаются маленькие и несколько ослабленные щенки.Он может родиться один на пяток и что прямо такой большой удар по породе, если он выживет? Юля с этой девочкой всё в порядке ) Как происходят вязки пуделей вне племразведения отдельная тема.... и по моему, они-то и наносят основную беду породе,а не отдельно взятый выживший щенок.

Newsja, есть некоторые вещи в разведении которые я считаю очень важными...в частности я считаю что кобель как основной племенной элемент должен быть эталоном породы(идеала конечно нет но стремится надо))))а также максимально здоровым представителем...так как колель может оставить после себя огромное число потомкрв....в тоях и карликах этот фактор самый важный!потому как сначала выкормив задохлика мы привязываемся к нему всей душой и любим безмерно....потом он возможно вырастет и возможно в шикарного тоя)))и нам захочется показать всему миру какой наш малыш шикарный и соберем ему мульон титулов и чемп.стран)))ну как такого чумпона не повязить то)))я видела такое не однократно...правда не вмнашей породе...но это ничего не меняет...так поступали и поступают....

Вы не думали, что ТС не заводчик? Что они могут не участвовать в ваших бесконечных конкурсах на звания бестов и супербестов? Таких собак мы уже не рассматриваем, как породу? Они относятся к тем, кто так, серединка наполовинку? Без документов - а, ну и ладно?
Вы смотрите как заводчик, мы смотрим как обыкновенные хозяева, не рассматривающие стопроцентную перспективу шоу-карьеры для собаки. Если для вас собака это в первую очередь материал для последующего разведения (а именно это я вижу в ваших сообщениях, вы все боитесь, как бы шоу-генофонд не пострадал), то для нас это в первую очередь любимцы, которые, пусть и не из графьев, такскзть, но самые лучшие. Пусть и только для нас.
И там, знаете ли, каждый щенулик дорог, потому как не тыщи миллионов у нас детей от наших сладких случается, и принимали мы не десяток-сотню щенков, а куда меньше.
И, в сотый, наверное, уже раз стоит сказать, что ТС не спрашивала ваших ценных мнений насчет того, стоит ли выкармливать ребенка, она для себя решила, что стоит. А значит, в теме не должно было быть этого: "Я считаю", "Ни в коем случае" и иже с ними. ТС не просила проповедовать, ТС просила совета по конкретной теме.

И всё же,как малыш?Кушать начал?

Автор темы совершенно не спрашивал совета, что делать со щенком, а спросил, КАК выходить! А Мы развели полемику, только несколько человек дали полноценные советы. Спасть щенка или нетэто личное дело и кто кого использует в разведении тоже.(этот вопрос вечен и никакие разговоры на него не повлияют). Мы же от всей души радуемся за спасенного Лаки, хотя тоже должен был гуманно умереть... Спасибо Людям отвечающим КОНКРЕТНО на поставленные вопросы. Делясь опытом они приносятзначительно больше пользы, чем мы просто философствующие.

ксюса, это жесткий форум, здесь больше спорят, чем делятся информацией. Я читала последние страницы, и мне как-то неприятно холодно стало от некоторых высказываний. Уже и пожалела, написав, что больше не спасаю, соврала ведь, точно не спасаю малышей с явными физическими патологиями, или умирающих, а это всегда видно, раньше неопытная была, и с волчьей пастью пыталась спасать, но "списывать со счетов" жизнь, за которую можно хотя бы побороться, пусть даже и проиграть, но попробовать... Наверное я дура в чьих-то глазах, но даже животные порой заботятся о слабых, проявляя гуманизм, похлеще человеческого. Неужели мы, люди, умеющие мыслить, потеряли умение любить, сострадать, быть милосердными... Порода, разведение, производители, выставки это все вторично. Любовь, доброта, порядочность, честность, человечность должны быть на первом месте, когда человек принимает в свою жизнь любое живое существо. Именно должны быть, обязаны, необходимы, иначе все превращается в своеобразный бизнес, где животное или часть интерьера, либо способ удовлетворения амбиций, зарабатывание денег, список можно продолжать. Есть принципы разведения, законы генетики, есть практицизм, не хотим бесконтрольного размножения-стерилизуем и на диван. У меня подруга в Америке брала лабрадора для себя, так заводчица продала с документами "не для разведения", и уже стерилизованную.
Мне понравилось одно высказывание заводчика с опытом: "Скажите, а вы можете сидеть и смотреть как маленький щенок гибнет? Это выше моих сил. Может я дура, но я уже явно умершего щенка пытаюсь какое-то время оживить, по принципу бывает же чудо. Мне кажется вот он вроде вздохнул, вот вроде пискнул…. А если в некондицию вырастет спасенный, так желающих взять домашнего любимца всегда полно, у меня очередь из таких. И все только благодарят за подарок."
Взято отсюда http://collieforum.ru/topic1922.html. И кстати здесь есть интересная информация для всех заводчиков о возможных причинах гибели новорожденных щенков, и о инфекциях, и схемы профилактики.
Для автора темы: http://www.aivengo.ru/boxers/pressa/stat/vet.htm, может что-нибудь пригодится. Побывавши в Вашей шкуре хочется пожелать терпения и крепости духа.

Вне племразведения - это вне породы, как находясь вне можно нанести вред породе? Собака без родословной - беспородная собака, да, можно оформить "нулёвку", но она даст право только участвовать в выставках, а в племразведение допуска всё равно не будет.

Согласен, что "отдельно взятый выживший щенок" погоды не сделает! Вообще, согласен и с теми, кто за спасение слабых и с теми, кто считает, что, спасая слабых, мы постепенно наносим вред породе. Но, что характерно, сторонники жёсткого подхода в разведении сами в своё время выхаживали ослабленных щенков, но с опытом (по большей части негативным) пришли к этому убеждению.
Так что одни уже прошли некий путь в своём разведении, а другим ещё предстоит его пройти. Хочется пожелать всем получать только крепких, здоровых и красивых щенков, а также находить им только хороших хозяев.

ксюса, мне кажется, Вы немного заблудились....Тут породный форум, большинство участников которого - заводчики и владельцы с большим стажем и большой любовью к породе в целом и своим собакам и щенкам в частности :smile: Для тех, кто не хочет искать общего языка, есть другие форумы, я уверена.

Вы немного ушли в сторону от основного вопроса, который волнует, наверное, многих - что будет со слабым, вытащенным с того света , щенком. Вот он выжил, и встал вопрос о его передаче другим хозяевам. Если он продукт породного разведения, из семьи так неуважаемых вами " кубконосцев", то его вообще нужно оставлять себе, чтобы в дальнейшем он не пошел в разведение. Если он беспородный - то же самое. Порядочный человек, выходив такое существо, так и поступит. Но! Представьте, что щенок все же продан, с букетом болезней, нулевым иммунитетом. Вот и говорят многие о естественном отборе, о необходимости дать уйти нежизнеспособному, слабому щенку, который никому не будет в радость, ни себе, ни заводчику, ни хозяину. Сентиментальность в данном случае вредит всем. При этом мы не берем в расчет те случаи, когда щенка вытягивают исключительно из материальных соображений.
Однако,сейчас мы действительно слишком далеко ушли от темы. Где, кстати, человек, просивший помощи? Ау?

Далеко, не далеко, мы ушли в разговорах, а правда одна, многими подтверждена, да, в несовершенном мире, жизнь жестока, по поводу постов Кюса, все мы любим своих собак и мало кто будет вредить в первую очередь себе, но встаёт вопрос, почему вы Кюса взяли именно пордистую собаку, а не метиса или дворняжку с улицы, Вы же брав собаку хотели, не сомневаюсь здорового щенка?

Максим, я уже рассказывала о таком вот, которого с того света забрали, и в итоге оказался чудеснейший пес, проживший долгую счастливую жизнь на радость нам. Ни на одну выставку мы не сходили, так что порода не пострадала от нашего сведения пса с сукой))
Тут 50/50. И, если уж так необходимо оградить породу-стерилизуйте щенка.
Новых хозяев, разумеется, стоит предупредить о том, что щенио болезный. Только вот далеко не всех хозяев это пугает.

tsilya-v, я взяла породистую собаку с улицы, если это вас так волнует. я готова бы взять и метиса, но домашние против.
предыдущую свою собаку взяла в десятидневном возрасте на выживание, и мы семьей вырастили замечательного кобеля, долгое время дарившего нам радость.

ксюса, а за что Вы ненавидите всех ответственных заводчиков? и всех тех, кто собак выставляет? и зачем Вы пришли на породый форум в таком случае?

Ничего себе! Эка Вы нас всех разом приложили!:ban:
И что Вы, такая благородная, среди нас ничтожных делаете тут?

А мне куда деваться? 42 года в доме пудели самых лучших кровей и кроме них за это время трое спасенных и пристроенных дворняг и одна пуделица безродная..., а теперь ещё и своё чудо-юдо Смокки с улицы полумертвым подобранное среди пуделей благоденствует.
Куда мне - к Вам, или разрешите остаться с "кубконосцами и породозаступниками"?

Мягше надо, тшательнЕй....

================================

А от темы мы вовсе не уходим. Все эти рассуждения имеют самое прямое отношение к заданному ТС вопросу.
Просто у всех свой жизненный опыт, свои "скелеты в шкафу", свои трагические потери и немыслимые по законам ветеринарии и кинологии победы.
Просто Жизнь. Она всякая.
:rev:

Апрелька, я никого не ненавижу. мне непонятно, как можно НЕ бороться за щенка. Только и всего.

Вы же прекрасно понимаете, что я говорю о конкретной ситуации. Что в этом мне не понять. Что для меня не порода первична, поскольку я не бегаю по выставкам.

оно, может, и так, но вона как тут асфальтоукладчиком прошлись по негоднице-тс, которая решилась оставить щенка. и никто ни мягче не пытался, ни тщательней) а я в принципе поадвокатить люблю, и иногда сдержаться ой как не просто в выражениях.

Похоже, ничего Вам в этом не понять.....

прелесть какая :smile: Ущербные мы тут все люди...Бегаем, понимаешь ли...:biggrin: Сейчас нас научат всех, как жить надо и разводить!

Вот-вот, спрашивали совет как выходить, а не при стрелить.

ксюса, а сколько щенков родилось в Вашем доме? Что Вы вообще знаете о породе? и почему считаете вправе высказываться в таком тоне в адрес людей, которые породой занимаются десятилетиями?

ксюса, не надо преувеличивать! Никто никаким асфальтоукладчиком ни по кому не проходился.

Если Вы не видите личную боль авторов тех постов которые Вас так задели, то это Ваши проблемы.

Слава Богу. Мне бы по мелочам научиться, да по поведению иногда посоветоваться, большего мне и не надо.

Ой, ну началось. Красота. Обожаю кривляния.

Боже упаси, вам знать лучше. Я серьезно. Я смотрю и говорю как дилетант. И мне собака важнее, чем порода в целом.
Но (и я уже говорила) может быть, ТС тоже дилетант? Подходят ли ей тогда все эти советы, которых она не просила, к слову?

Апрелька, у меня были кобели, поэтому щенков в моем доме не рождалось. Я говорю так, как я чувствую и вижу. Я вижу, что ТС, которая просила советов по одному делу, завалили советами позволить щенку умереть, потому что, видите ли, порода. А ТС говорила что-то о том, что она ВООБЩЕ участвует в каких-то выставках и разводит щенков?
Вас всех спросили об одном, а вы ответили совсем на другое. И это мне неясно. Зачем?

Ninsanna, боль болью, но ТС не спрашивала, оставить ли ей щенка, она задала совершенно другой вопрос, что, впрочем, не помешало начать глаголить о том, что щенку надо дать умереть. И приводить свои примеры. ТС этого не просила.

ксюса, Вы успокойтесь уже :smile: О породе и без Вас подумают :smile: Автор советы получил, но пришел за ними, заметьте, не к ветеринару (!), как я бы, например, поступила, а на форум. А форум - это форум :smile:

Вот и учитесь себе тихонечко. А как научитесь, там и рассуждайте :smile: о породе...

ксюса, это Форум. Ничего нет необычного в таком повороте темы.
А так же в том, что и Вам и мне сейчас может достаться....:shy:

Хотяяя...посмотрела на подпись Вашу и...что-то мне на ум пришло другое, нет ли в Ваших постах легкого троллинга? А мы дураки доверчивые повелись.

А я, Апрелька, о породе и не рассуждаю, я рассуждаю исключительно о том, что не все думают в первую очередь о том, как бы породу не споганить. Ну вот вам пример: я так понимаю, порода - это то, что титулованное, например, разведено с согласия больших (или не очень) дядь и теть и зарегестрировано.
А если оно разведено для себя? Оно испоганит породу? Станет Графиня Менри Пенри Зенри сношаться с моим Фреддоном, которого я под забором нашла? И испортит ли мой Фреддон породу, если нигде наша вязка не указана? И если нигде мы не выставляемсси?
Испортил ли породу мой предыдущий пес, если мы смели выкормить и выходить его, при условии, что не было у нас никаких выставок, собака прожила отличную жизнь на диване? А его дочери, у которых тоже не было карьеры, испортили породу?
Думаю, нет. Так может, стоит подумать о том, что не все бегают на выставки и портят своими собаками породу?;)

ксюса, я по- поводу советов ТС не писала, ее желание спасать щенка понимаю, но не одобряю.
Вы зря людей обидели. И сами обиделись на злых- злых заводчиков. которые щеночков не спасают . Вам не пришло в голову, что решение не спасать БОЛЬШЕ - это результат большого же и печального опыта? И многие здесь Вам об этом пишут , что пытались, и не раз И я пыталась спасти в свое время ... А потом. когда таки не удалось... О, ужас!!! Я, например, возила на вскрытие. Мало того, я на нем присутствовала. И , если Вы думаете, что это все давалось легко ...

Нет)) Я других тигров за усы тягаю...

Ну, тады нет ничего удивительного и в адвокатском повороте ;)

Поберегу усы. Лучше пойду с собаками гулять.

wahrmund, я обиделась не на тех, кто щеночков не спасает, я негодовала на тех, кто пришел с теми советами, которые от них не просили. Разные вещи, согласитесь?))) Заводчики пишут со своей колокольни, встречаясь с таким не раз и не два за жизнь, к сожалению. Но ТС не говорила, что она заводчик, скорее всего, обычная хозяйка, которая пытается спасти щенка. У вас был опыт, у других был опыт... Но он бывает не только отрицательным, вы же это понимаете. И если это не заводчик, которому еще придется заставить себя несколько зачерстветь в этом вопросе, то зачем насильно спускать с небес на землю? Зачем сразу такие подачи, что лучше и не вытаскивать?

Ninsanna, только ежели вы тигр, берегите ваши усья))))

ксюса, То, что я спасала- вытаскавала, а потом вскрывала, говорит о том , что вытаскивать не стоило. Зачем мучать щенка, у которого, например, не развернулись легкие? Или поражена поджелудочная ?
Может, некоторые с советом не мучать животное и поспешили.
Но Вы ведь сразу всех приложили, которые стали писать в теме после того, как ТС пропала.
Я отреагировала именно на то, что Вы не довольны породниками, которые щеночков не спасают.
Добавлю в предыдущий пост.
Мне приходилось стоять на вскрытии и тщательно все запоминать, потому. что я не считала врача. делавшего вскрытие достаточно компетентным, и перезванивала в другой город с рассказом о вскрытии ветеринару. которому я доверяю. Подробненько. А перед этим я животинку спасала, и боролась за нее. И жалко мне ее было. Понимаете. о чем я?

wahrmund, мы говорим с вами о теплом и мягком. Я недовольна породниками не потому, что они щенков не спасают, а потому что начинается болтология на тему того, что воооот породу убьеееете, пустите в развоооод, если выживет, и это плохо.
Спасать щенков или не спасать - дело каждого, но, повторюсь, ТС не такого совета просила. И, кажется, мы пошли по второму, если не по третьему кругу.

А Вы там сами прикиньте, на какой круг дровишек подкинули ))

wahrmund, бывает со мной иногда :С звиняйте, если что не так написала)) если точнее - не так написала, как имела в виду. надеюсь, теперь мое негодование стало понятней.

А что она делает?или щенки не её?или она всех оставит себе?А в частности оставит себе недоношенного и больного?Она может ни разу не участвовать в выставках-но она просто обязана выпустить в мир относительно здоровых собак...что-бы потом не собирать их по приютам-больных и не нужных(((

ксюсавы -как владелец кобеля не были в этой ситуации...Вы лично готовы взять недоразвитого щенка к себе в дом?Надеяться что он выживет...ежедневно и еженощно делать ему процедуры и кормить с пипетки?....Мы через это прошли и я очень хочу чтобы те кто вяжет СВОЮ суку ...породистую и не породистую(дворняжка тоже должна быть здорова!!!) - знали что их усилия по выхаживанию неполноценного щенка чаще всего ни к чему хорошему не приведут!Горе от потери уже собаки не сравнимо с уходом из жизни новорожденного щенка...И когда я об этом пишу я говорю о породе в целом, а не о той части породы которая ходит на выставки...выставки вещь забавная, но преходящая!А с собакой мы живем от 10 до 15 лет!И ВСЕ желают чтобы из питомец был ЗДОРОВ!!!!!понимаете?любой питомец !породный или не очень-но ЗДОРОВЫЙ!!!!

мы тоже. везение или что там - наш кобель живенький здоровехонький оказался.

Но нездоровым может быть и внешне здоровый щенок.
Когда я думаю о том, что хозяева суки, от которой мы взяли своего пред.щенка, думали так же, я понимаю, что у меня не было бы моего прекрасного, здорового со всех сторон, пса. Вот и все. Они его вытащили на первых порах, потом отдали нам. Вытащили, выходили, чудесный был собак. Здоровый. И дети его - здоровые.

порода это собаки живущие в нашем доме и отвечающие общим признакам-внешний вид ,поведение и ЗДОРОВЬЕ!!!!!вот про него то и речь!!!не зависимо ходит собака на выставки или нет!Здоровье породы зависит от каждого человека...и особенно от того который вяжет СВОЮ родную девочку для ЗДОРОВЬЯ...потому как именно эти вязки состовляют основу породы!
Я живу в москве и стригу собак...не много но могу составить представление о том что сейчас происходит в породах ЙОРК и ШПИЦ...мама дорогая((((Почти каждая собака-заметте не элитного разведения...а именно такого "для себя"-так вот почти каждая собака БОЛЬНА!!!!!потому как нафиг обращать внимание на паттелу?недокусы?текущие глаза?это-же для себя...и продам соседу...ему же хочется ИОРКА...а то что иорк кривой,косой и ходить не может...это фигняяя....этоже для себяяя....