Я помню.
Не пойму сама - с чего вдруг в этой теме начали обсуждать эти вопросы.:smile2:
..нашла - началось всё с поисков - "кто виноват?" в малочисленности помёта или в том, чтол сука пропустовала...:cool:

Жаль, что ответа на основной вопрос темы, прозвучавший в самом начале, как не было, так и нет...:ponder:

Toy Art,
та с вопросом о требовании полного комплекта документов скорее всего не на форум надо, а в ПП РКФ - тут Вам вряд ли кто-то ответит..В любом случае ПП есть и его нужно выполнять, невзирая на свои нежелания, ну или выбирать альтернативные организации, где более лояльно к этому относятся..Как мне кажется.

Да речь даже не о прибыли, а том, что возможность тратить на свое хобби может быть ограничена. Если вы зарабатываете каким-либо иным трудом столько, что можете из бюджета семьи тратить немалые деньги, и ваша семья этим очень довольна - это, конечно, здорово, и вы молодец. Но... хотя объяснять тут что-либо, наверное, бесполезно. В самом деле, кто сколько хочет, тот столько и берет, Ирина права. На основании своего жизненного опыта у каждого свои представления о справедливости. Но почитав вот такие посты в самом деле задумаешься о том, со всеми ли стоит с радостью делиться своими кровями. Вяжешь с дорогими кобелями, затем инбридирушь, хороших жалко продавать - отдаешь на совладение (получаешь от них затем то, что хочешь, в очень редких случаях), плохих продавать стыдно - их даришь. Иногда и самых хороших даришь, лишь бы в выставочные надежные руки. А когда что-то начинает получаться, оно оказывается уже не у тебя, и, к сожалению, порой у людей с совершенно другим подходом к делу.

Надеялась, что хотя бы кто-нибудь из "близко-осведомленных кругов" - в курсе...:wink2:
Поскольку вот отмена марок, к примеру, хорошо известно -чем мотивирована.
А с данным вопросом - "загадка"...

Об этом вопрос не стоял вообще.:cool:
Ни о "нежелании", ни о "не выполнении" речи не было.

Но я-то всегда считала, что общественная организация - чисто логически - должна . если не прислушиваться к мнению своих членов, - то уж хотя бы как-то мотивировать принятые решения...

Согласна - речь не о прибыли была вообще изначально.
А о возможнлсти иметь право самостоятельно -без вмешательства РКФ и судебных тяжб - просто недопустить регистрации помета, полученного обманным путем.
При чем здесь прибыль?
Окупить все затраты на содержание и "выставочную карьеру" даже успешного племенного кобеля вряд ли возможно вообще...:smile2:
Да и суки - тоже...:evillaugh:

Вспомнился случай: ехали на выставку, разговаривали в машине о том-о сем , ми вот одна из попутчиц призналась, что, купив кобеля (не пуделя), теперь ведет специальную тетрадку, куда записывает все траты на него...
Мы сначала удивились:
-Зачем????
-Ну просто - чтобы знать,э во что он мне обходится...
Почти хором:
-Поверь - лучше не знать!..:biggrin:

Этого точно лучше не знать и даже не думать об этом :smile: Спокойнее спится :wink2:

Согласитесь, что уровень жизни у всех разный.
Кто-то , к примеру,каждый день питается в ресторанах, а кто-то ест картошку в мундире.
Соответственно и заниматься своим хобби приходится в меру своих возможностей.
Нет денег на вязку с конкретным кобелем, так найди себе доступного по карману.Нет такого "дешевого" и приличного, не вяжи совсем тогда.
Разведение -это заведомо затратное дело и идем мы на него добровольно.
А я считаю правильно когда и кобель дорогой (конечно когда его качество соответственное), и щенки дорогие. Очень много появилось размноженцев именно благодаря дешевизне вязок, и приобретения щенка за копейки. Хапнул собачку, щеночков же надо, тенденция прям.
Если бы цены на щенков мы сами не снижали, боясь засесть с щенками и не вязали бы за копейки своих кобелей, может быть ситуация не была бы такой.
Я своих щенков (по мерке России) продаю дорого, без родословной за копейки.
Мой принцип-хочешь перспективную породистую собаку-плати.
Да, я сижу с ними долго, но я лучше не буду тогда вязать, чем буду "секондхенд" устраивать.
И больше всего меня напрягает в теме продажи щенков, как слово "НЕДОРОГО", "ДЕШЕВО" , при чем вязки очень интересные и родители красавцы.
За породу обидно, ей богу!
А потом плачимся-порода дешевая, не популярная. Так может поменьше штамповать надо??
Это мое мнение, на истину не претендую.

Тему о стоимости вязки подняли владельцы сук. Вот и ушли в сторону так то.
Именно так и происходит в реалии.Но никто ж не заставляет.
С маленькими то хоть еще оставить себе можно поболее, а вот с большими?
Сколько я уже обожглась с совладением, но и себе всех не оставишь, приходится рисковать.

Да, я тоже считаю что разведение собак должно быть "элитным, дорогостоящим хобби", ну примерно как разведение арабских скакунов. Пусть пометов будет только 10 в год на страну, но все шикарные и с лучшими производителями. Все, кому нужно собачку "для души", пусть берут в приютах! Но это всё мечты.... :-)))))))))))))))

во-во!

Это настолько общеизвестный факт, что и писать об этом не считали нужным:)))))
Но ведь именно "качество" спермы может быть разным. Даже в пределах нормы. Я достаточно узнала об этом, когда ходила по врачам со своим предыдущим кобелем. Его сперму исследовали несколько раз в разных клиниках и в Академии ветеринарии в С-Пб. Жизнеспособность сперматозоидов( так в справках писали, не "подвижность") была выше нормы, а щенков от него не родилось вообще. Вязалось с ним не менее десяти сук. Все остались пустые. Только в институте генетики домашних животных выяснили причину. Но я не о ней сейчас. Пока мы ходили по врачам, много чего наслушались о плодовитости кобелей.
Конечно, щенков не будет больше, чем созрело яйцеклеток у суки:)))))). Но не все яйцеклетки "дожидаются" сперматозоида. Даже у кобеля без проблем с подвижностью сперматозоидов могут быть разные факторы, влияющие на способность оплодотворения. Их много, этих факторов. Не буду в подробности углубляться.
Для меня стало ясно, что и у совершенно здорового кобеля могут быть дни, когда его сперматозоиды очень активны, и могут быть дни, когда они "немножко вялые". Один из профессоров ветакадемии даже зависимость от питания кобеля приводил в качеств фактора, влияющего на жизнеспособность сперматозоидов:)))))
Речь о здоровых кобелях с нормальной спермой.
Владелец кобеля не может быть уверен в том, насколько активны сперматозоиды именно в день вязки . И вполне может случиться, что у суки созрело 10 яйцеклеток, а сперматозоидов "доберется" только пять.
Поэтому и писала, что оплата вязки никак не должна связана с количеством рожденных щенков.

ммм... Мощно.

...даже и сказать нечего, да...

***

А вообще тема интересная вышла, скинула себе на флешку скачанный с ютуба семинар по генетике окрасов и странички этой темы тоже - дома посмотрю, почитаю.

Magic Mist, я не ветеринар в отличии от некоторых участников разговора, я пользуюсь не терминами научными, а обычными словами. Причем последняя фраза, которую Вы процитировали, использована для упрощения до элементарности. Чтобы было "яснее некуда":)))) Неужели Вы этого не поняли?
Если по существу сказанного у Вас есть возражения, то сформулируйте так, пожалуйста, чтобы и мне понятно было. Если все, что я написала в посте, на который Вы так эмоционально отреагировали, неверно, то значит, в свое время меня ввели в заблуждение те специалисты, к которым я обращалась.

В связи с постом 133 Magic Mist, хочу обратиться к знающим, профессиональным , опытным ветеринарам, генетикам и пр. с просьбой: пожалуйста, учитывайте, что форум не профессиональный. Что здесь общаются люди , не имеющие специальных знаний по генетике, ветеринарии. Это не значит, что они( мы:))))) глупее , это значит только , что они могут быть не точны в терминологии, только и всего. Мне кажется, здесь неуместен снобизм "посвященных":smile:
Представляете, сколько возможностей "порезвиться" здесь пропускают те, кто видит колоссальное количество неграмотных фраз, ошибок в написании слов и тд.Ничего, не обращаем внимания:)))). Потому что это не профессиональный лингвистический форум, но он же и не ветеринарный тоже, так что уж будьте , пожалуйста, снисходительны к моей ( нашей:))) неграмотности в сфере ветеринарии и генетики.
Я же никогда не пытаюсь рассуждать о том, в чем не понимаю, в чем не компетентна. И в посте , из которого "дернули" фразу , нет ничего, чтобы было моим личным рассуждением. Рассказала о том, что мне доходчиво объясняли специалисты, только и всего.

Прошу прощения за то, что отошла от сути дела, но просто уже не раз хотелось обратить на это внимание( на некий "профессиональный снобизм")

хризантема,

Serenada,

Ленча,
Конечно, чем меньше хороших собак, тем они дороже. И чем меньше вязок на выгодных для владельцев сук условиях, тем дороже оплата за вязки кобелей. Тут спору нет. Со всем этим можно согласиться, да только ограничение числа вязок и используемых кобелей для породы не даст ничего хорошего, кроме уменьшения плембазы. А не во всех разновидностях она такая уж большая. И в конечном счете собак будет все равно столько, сколько продиктовано спросом, но вот какого они будут качества?

И через десяток-другой лет лет при осуществлении этой мечты не будет ни одного шикарного помета, так как все потомки "шикарных производителей" будут выродками. Но некоторое время их владельцам можно, конечно, неплохо зарабатывать. Существует еще такая возможность, как импорт, конечно. Это особенно выгодно в такой ситуации. Да только интересно ли будет потерять, например, нашу рыжую миниатюру, а потом кого-то из-за рубежа завозить? Да и не спасут породу единичные привозные собаки.

Алиса, так зачем же Вы ""не знающие" (как Вы себя презентовали) участвуете в спорах и дискуссиях, о которых вообще представления не имеете?

Я как раз таки и писала доступным для народа языком, а не стала углубляться в вет терминологию.
О, каких таких (пусть и утрировано) 5 сперматозоидов Вы пишите??
При чем уточняя
Их миллионы. И у нормального кобеля из этого количества доберутся до всех яйцеклеток, которые будут в наличии.

Я думаю, что Вы тут как раз имеете в виду себя. Сколько раз уже именно Вами поднималась это тема.
Так в чем проблема? Раздражает? Так покиньте форум и наслаждайтесь лингвистическими форумами.

И никто тут никого не считает глупее. Люди рассуждают и общаются, делятся своими знаниями и мыслями.
Но вот пришла

Алиса, и очередная тема превращается в балаган.
Так Вы сразу к модераторам лучше, чтоб заранее.

Прасковья,
мы сейчас "немножко о разном". Я убеждена что на собаках невозможно заработать..... Поэтому это все "не прибыли для". Я о том. чтобы разведением занимались бы люди, могущие себе это позволить. (в т.ч. и финансово) И которые хоть отдаленно бы имели в голове какую-то идею, а не просто "здоровья для" или "потому что". И чтобы кобели бы выбирались не с точки зрения дешевизны и удобства.....

У нас уже предложение превышает спрос, сколько пометов сидит.
Если сделать еще более доступными "ходовых" производителей, вязок будет еще больше.
А качество хуже.
Меня это точно не прельщает.

Serenada, это было бы идеально!

Мне кажется, на качестве это вряд ли скажется к худшему, если хорошие кобели будут более доступны для ПОДХОДЯЩИХ сук. А с неподходящими просто не надо вязать своих кобелей ни за какие деньги.

хризантема, мой пост предельно корректен, миролюбив и направлен на улучшение "общего климата". Содержит только просьбы о терпимости и снисхождении. Ваш - агрессивен(предложение покинуть форум, обвинение в устроении балагана, утверждение о том, что я не имею представления о предмете дискуссии).
Но я не последую Вашему примеру.:att:

Я приняла к сведению и к исполнению( по возможности) вот эту рекомендацию : "
Знаете, мир не рухнет, если вы просто один раз не напишете запредельное хамство, даже если пишете вы про самого неприятного человека во вселенной.":yaya:

А Вы мног знаете таких людей?что-бы и богатый и киногог и с идеей?Среди людей состоятельных мне таких практически не попадалось)))А вот тех кто на собаководстве поднял деньжат знаю)

Так же думаю ( и думала 10 лет назад):)))))

Подруга,
Чтобы "не бедный" и с идеями, да знаю. "Олигархов" среди пуделистов нет, а вот среди других пород встречаются. Но, среди моих друзей, зарабатывающих на собаках мне не попадались......

среди моих друзей нет...а вот поднявших денег с 90- да знаю) Но это тема не для этой темы)так что развивать я ее не буду)))

Только меценатов среди этих олигархов, видимо, немного. Чтобы серьезно вкладывали деньги в убыточную племработу. Я не слышала ни об одном. Мне кажется, такие меценаты исчезли вместе с веком аристократии.

Не удивили, у Вас всегда скрытая провокация в наисладчайших постах.
Как раз время поудивляться Вашей стороне за что такой пост в Ваш адрес.
Все по плану:
1.Ваш лилейный пост
2.Резкий ответ на него другого
3.Ваше недоумение-за что?
4.Ответ
5.Ваше посещение модератора.

Для подтверждения открываем любую тему с Вашей дискуссией. Четко по шаблону.

Можно я отвечу Вашими словами?

Вообще-то ,ведь не всегда кобель, дорогой для вязки, действительно- лучший. Ведь дорогой, как правило, сильно раскрученный на выставках, победитель с громкими титулами. За вязку с ним и просят большие деньги( наслышана о таком):)))). Но ведь очень часто победитель выставок совсем не тот, которого хотели бы видеть " в своих щенках". Об этом здесь очень многие писали, что вязать нужно не с титулом, что на выставках производителей не ищут,что выставка- это только шоу,что вяжут "вечного второго", или вообще с одной-двумя оценками.
Т.е. стоимость вязки кобеля не должна зависеть от его выставочной карьеры( это если логику соблюдать:)))). Но на самом деле мы видим обратное: наиболее титулованные- наиболее дорогие.( есть, конечно, исключения) И титулы часто набирают, чтобы стоимость вязки кобеля увеличить.
Тут возникает некоторый парадокс: с одной стороны не нужно вязать с "дешевыми" кобелями, с другой стороны- дороговизна кобеля не всегда равноценна его качествам производителя.
Тут уж владельцам суки нужно действовать именно в соответствии со своими планами разведения, чего хотят добиться в щенках. И цена кобеля в этом случае не должна играть роли.
Я не имею в виду коммерческое размножение для рынка, там свои законы: подешевле повязать, подороже продать.

как страшно жить (с)


))))

В общеи согласна.
Сколько пород уже прошло через это "игольное ушко" сужения ген-пула!
Ничего хорошего для пород это не принесло.
Скорее - наоборот : "десять помётов в год на страну"= вырождение породы почти гарантированное...,(((

Но при этом: редкость породы и малое количество пометов вовсе не гарантирует их высокую стоимость.
Не надо считать заводчиков умственно отсталыми.
Не мало пород прошло и через огромные "всплески" рождаемости.
Но как только мода проходит, популярность снижается, спрос падает, "массовое производство всего-мало-мальски-подходящего-под-описание" тут же сворачивается, - сидеть с помётами на руках желающих мало.
ППКС.

А с другой стороны - каждый владелец кобеля имеет полное право "выкатывать" абсолютно любой "ценник": у владельца суки тоже есть право "походить по базару")))))))

Возможна ведь и ситуация, "зарисованная" в "ФормулеЛюбви": "Стоить-то оно может и стоит, так ведь никто ж у Вас его не покупает. У Вас же совсем никудышнее сено. Разве что горит хорошо.":evillaugh:

Прочла тему дома, в автономном режиме.

Есть что сказать и мне, но нет времени написать личные соображения по данному сабжу(((

По той же причине - мало свободного времени не стану отвечать "самому культурной, самой воспитанной и самой корректной форумчанке", вообще нет никакого желания время тратить, и так всем все понятно.

***

Но вот один момент я не могу не прокомментировать. Вот это -

Золотые слова. ИМХО.

Именно в этой окрасной разновидности мне встретилось наибольшее количество заводчиков, которые на самом деле рады поделиться - личным опытом, знаниями, соображениями.

Может так вышло случайно, но - на моем пути именно заводчики рыжей миниатюры встречались - наиболее открытые, вполне охотно делящиеся знаниями, в большой степени адекватно оценивающие личное и чужое поголовье. Именно заводчики рыжей миниатюры наиболее часто готовы к обсуждению каких-либо проблем в некулуарном режиме.

Возможно, именно эти обстоятельства и привели к тому, что рыжие миники в итоге стали моей профилирующей разновидностью, ведь именно по этой разновидности я могла получать наиболее достоверную информацию, что и позволило мне вести достаточно успешное разведение линии на протяжении 5, 6 и более поколений.

В других мелких разновидностях на мой интерес я получала в ответ чаще всего отговорки (как вариант - отмалчивание с умным загадочным лицом), либо иногда вообще - откровенное враньё((

Я знакома только с тремя столичными заводчиками (в данное время занимаются мелкой классикой), которые свободно общаются, без всякого элитарного высокомерия - не делают "умный загадочный вид" - а просто делятся достаточно свободно, без выпытывания своими знаниями и опытом... Которые у них на самом деле - ЕСТЬ. Им есть чем делится и они - делают это.

А делать умный вид и молчать... Это ведь - два варианта на выбор.
Или человек на самом деле не сильно понимает в вопросе, или понимает, но... молчит - хочет посмотреть как ты - не зная о важном - наделаешь ошибок, причем не исключено, что - фатальных.

Отдельной строкой обязательно отмечу заводчиков и владельцев больших пуделей - в их среде я также часто встречала заинтересованных породой в целом, готовых к открытому обсуждению людей.

Всё это - мой личный опыт, на общую статистику ни разу не претендую.

Большое спасибо всем тем, кто потратил на меня свое личное время, отвечал на мои вопросы, давал разнообразные советы!!! Не стану писать конкретные имена, уверена - те, кого я благодарю сами понимают о ком я написала.

Я очень-очень благодарна всем, кто делился и продолжает делиться своим опытом, идеями - в свою же очередь я ощущаю себя "в некотором роде обязанной" помогать по мере сил и знаний всем тем, кто обращается ко мне за советом, отвечать всем, кто спрашивает об известных мне вещах.

***

По вязкам же и расчёту за оные у меня много есть интересных историй... И соображения разные - есть.

Времени долго писать нет... А кратко это я описать не сумею.

... и так тоже бывает:
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=41674&page=45

И вот ещё мнение из того же обсужденияя: :zha: :biggrin:

Уважаемый Модератор Форума Все О Пуделе, т.к. тема о вязке закрыта мне пришлось просто скопировать Ваш пост, чтобы ответить на Ваш вопрос.

""Вводила в заблуждение чем? Тем, что на сайте написано Питомник? А как это еще можно назвать? Приставка? Как пишут другие? Те, у кого рождаются щенки, но они НЕ Питомник, а имеют только Приставку?""

То, что НЕ является официально ПИТОМНИКОМ (право самостоятельной плем.работы с собственным клеймом и правом самостоятельной актировки помётов) , называется ПЛЕМ,ЗАВОДОМ.
Владелец плем.завода НЕ имеет права на совершенно самостоятельную плем.деятельность: актировку, клеймение и оформление помётов, и делать это ДОЛЖЕН через клуб со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так что никакой ложной информации со стороны donna- anna лично я не нахожу.

negniyangel, термин "племзавод" используется только на Украине. В России есть 2 вида племенной деятельности - это питомник и заводская приставка. Даже если владелец приставки оформляет свои помёты через клуб, он называется у нас заводчиком, т.к. его фамилия стоит в родословных выпускаемых им щенков. Соответственно у нас нет понятия "заводские собаки", если собаки имеют одну приставку, то их причисляют к одному питомнику, никто в тонкости оформления бумаг обычно не вдаётся. И ничего, принижающего достоинство заводчика, я не вижу в том, что он имеет просто приставку, всё равно собаки под его именем и под его "маркой". Рядовым покупателям тем более до этого никакого дела нет. Поэтому основная масса заводчиков пишет на своих сайтах "питомник" без всякого желания кого-то ввести в заблуждение, не помню, чтобы вообще видела у кого-то на главной странице слова "Заводская приставка такая-то занимается разведением таких-то пуделей"))) Что касается владельцев кобелей, то они вообще никому не должны и не обязаны. У них может не быть ни питомника, ни "завода", только классный кобель и всё. Поэтому какое отношение имеет клуб к владельцу кобеля я, честно говоря, совсем не понимаю. Причём здесь клуб, что он там должен был подписать и что удостоверить?
Прошу прощения, что пишу в модераторской ветке, если модераторы сочтут нужным, то перенесут эти разговоры куда следует, я надеюсь.

И правильно используется. Потому что заводская приставка - это ещё НЕ питомник в прямом смысле понимания этого определения.
Ну это уж если начать пристрастно разбираться во "лжи" со стороны donna- anna. И совсем закрыть глаза на ложь со стороны Ермаковой.
По поводу вязок кобелей - спасибо, мне на этот вопрос уже ответили в теме.
НО! Как фиксируется вязка приехавшей суки и что должен дать владелец кобеля, подтверждая состоявшуюся вязку?

negniyangel,
насколько я понимаю, приезд суки фиксируется только в акте вязки, и кроме подписей владельцев кобеля и суки больше ничего нет.

Разделяю точку зрения...

"Если человек не понимает разницы между питомником и заводской приставкой... Значит, он вообще не собачник. ))) Для меня - есть разница. Она не принципиальная, конечно, чисто формальная. Но как кто-то сказал в теме: это же круче - назвать себя питомником... ))) Если бы не было разницы, то не было бы и смысла их разделять - питомник и приставку))).
... А справедливость - она у каждого своя. У кого -то в том, чтобы говорить правду, а у кого-то - эту правду прятать. Вот и все."