Ещё одно:

Продолжение:
Обе ссылки ОТСЮДА.

Вторую не прочитала целиком, некогда. Но по диагонали - согласна.

Очень интересует вопрос. Как можно убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал? Желательно пошаговая инструкция, а не общие фразы и совет пойти почитать книжку про кликер и т.п.
Именно если:

Эммм... У нас во дворе был период, когда бродячие собаки рвали подвальных кошек. Местные жители собак перестреляли (это мне по секрету рассказали через несколько лет после содеянного). Не удивлюсь, если лихач тоже кому-то не угодил.

Не-е-е, "локальное скопление" биглей у нас, в Митино.)))) У нас они в качестве "пылесосов": едят ВСЕ, даже, извините, экскременты. Пока не видела НИ ОДНОГО хозяина, кто бы смог хотя бы просто идти с биглем на поводке. В основном впереди собака, тянущая за собой хозяина и дергающаяся в разные стороны, чтобы или проверить зубки на проходящей мимо собаке, или что-то быстро съесть.
Мне всегда интересно, почему именно ту или иную породу выбирают люди. Спрашивала и хозяев биглей. Пожимают плечами, мол, симпатичная, ухода особого не требует. Вот так.

Нет, во-первых, тогда это не было как-то распространено, во-вторых, если бы кто-то и поимел бы такую возможность, то скорее всего, обе собаки пострадали бы...
А в - третьих ... Там сам хозяин - охотником был... А в Сибири охотники по сей день очень строго относятся к своим рабочим собакам ... "дураков и дармоедов" не держат...

К нам приезжайте. У нас есть очень достйно воспитанные бигли. С которыми много-много занимаются. Остальные ходят в ЭШО.

Svetlyachok, спасибо за приглашение! А куда к Вам? Может, я хозяевам биглей посоветую, куда обратиться для воспитания...

Я имела в виду к нам в район ))) Хозяева сами справляются, даже без дресс площадки. Просто на прогулках занимаются собакой всю прогулку, а не просто ходят. Играют, учат команды. Я вижу, сколько труда они вкладывают и каков результат. Но таки да, говорят, что дело сложно идет. Одна владелица бигля вообще никогда раньше не имела собаки, но справляется просто отлично. С басенджи такая же ситуация. С кем много занимаются - сразу видно. Кстати, много занимается со своими басями как раз тоже экс-кошатница, опыта воспитания собак не было, но было большое желание учиться и добиваться. Тут только труд.

..ой - это правда...
Пришла как-то знакомая на площадку, увидела пару биглей и "запала": "Хочу такую собаку!!!!!"
Я говорю: "Нафита он тебе? Ты ж домоседка, гулять-заниматься с собакой не будешь, а при этих условиях - вообще "вешалка" вам всем будет..."
"Да ну! Смотри какая душка: глазки-ушки бархатные!"
"Пойдём - пообщаемся", - говорю
Пообщались, повосхищались собачками, задали несколько "наводящих вопросов"...
"Результат опроса" всё поставил на свои места: прогулки только на поводке. сорвётся - ищи-свищи... и т.д. и т.п.
Передумала, слава Богу...

Супер-рекомендация для того, чтобы "уберечь" потенциальных владельцев!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Во-во! У моего Пьера есть друг Айкар. Этот самый Айкар - эстонская гончая. Хозяйка - очень милый человек. Милый, спокойный, рассудительный. Ей бы и собачка нужна была такая же, но....Взяли "бешеного" Айкара. Я спросила - почему? Так и ответили, что шли по улице увидели спокойную девочку эстонской гончей и купили кобеля этой же породы. Понятно, что кобель далеко не спокойный. Мне очень жаль собаку и жаль её хозяев. На самом деле, Айкар далеко не глупый пёс. Он прекрасно слушается инструктора, прекрасно слушается меня, но ни в грош не ставит свою хозяйку. В её руках пёс становится просто полоумным.

Можно я о своем, о наболевшем?.. Моя миниатюра Джина во всех отношениях просто умница, как я говорю: "Суперпудель!" Но есть одно качество, которое меня волнует: трусость.
Попробую вкратце рассказать нашу историю. Джина была веселый смелый игривый щенок, обожала играть с другими собаками, со мной. Когда ей был 1 год и 1 месяц, на Джину сзади напала корги, подмяла под себя и начала рвать. Все произошло неожиданно, быстро (я не видела, как из-за моей спины выскочила корги). Джину спасла шерсть и способность вывернуться из-под тяжелой корги.
Результат следующий. Джине на сегодняшний день 2 года и 2 месяца. С собаками "здоровается" (обнюхивается) очень редко, отказывается играть с собаками, делает вид, что собаку вообще не видит. Вся наша прогулка - сплошная игра со мной (беру с собой 2-3 игрушки), разучивание новых команд и повторение уже выученных.
Мои действия: при встрече со знакомыми спокойными дружелюбными собаками говорю Джине: "Подойди, поздоровайся". Иногда получается, иногда нет (в этом случае Джина прячется за мои ноги).

У нас похожая ситуация,только никто не грыз малявку.Мне кажется,что не столко боится,а опасается,наверное.Если в нашу сторону несется собака,она пргает на руки.Потом,если вижу,что летящая собака впринципе безобидна,даю понюхаться с рук,как правило потом все хорошо.А так гуляем только с хорошо знакомыми собаками.

Мы когда ходили на дрессировку,задала этот вопрос инструктору,он нам ответил,что это не трусость,так как стуков,взрывов петард,она не боится и,что в силу своих размеров,это своего рода инстинкт самосохранения,не знаю на сколько он прав.

Книжек на самом деле много...
А вот "пошаговых инструкций к собакам" , я думаю, не существует...
Поскольку все собаки, хозяева и условия их жизни настолько разные, что пришлось бы к каждой собаке отдельную "инструкцию" составлять...
А для этого индивидуальный инструктор нужен...
Ну, или самому хозяину - в процессе выращивания и воспитания "под себя" щенка - "изучать механизм поведения" своей собаки и "подбирать ключики" к решению возникающих то и дело задач...
При чём : с каждой новой собакой - заново...

Возможно - прав.
Не видя собаку нельзя сказать точно.
А так, - да, собачка маленькая и при этом достаточно умна, чтобы трезво оценивать свои возможности и обладает здоровым инстинктом самосохранения...
Куда хуже, на мой взгляд, дело обстоит с безбашенной мелочью, которая не задумываясь лезет то целоваться, то "выяснять кто здесь главный" к незнакомым крупным собакам.
Как говАривали наши предки, "ничего не боятся только дураки"
Вспомнила интервью с дрессировщиком, который в качестве "помощников в случае чего" держал на арене несколько крупных собак, которые в течение номера просто лежали по краям арены и ничего не делали - только "следили за порядком" "на всякий пожарный", - в смысле: если вдруг хищники решат напасть на дрессировщика, собаки их "блокируют на себя" на какое-то время - чтобы человек успел выскочить из клетки...
У него спросили - почему именно "эта" порода, а не вот "та", к примеру?
Он ответил:"Те" для этого "слишком умные": если её хоть раз поранит зверь, она уже никогда не станет такой "надёжно-беззрассудной..."
Пород не называю специально.

Весьма сомнительное утверждение. Если бы это было так, то у домашних кошек уже давно бы исчезла способность ловить кого бы то ни было. Да, действительно, кошка, которая в детстве не научилась наносить "смертельный укус" может быть менее успешной и не сразу научится справляться с добычей. НО, к сожалению, впервые вывезенные на дачу кошки, не имевшие никакого опыта прекрасно научаются всему: и птиц и мышей и лягушек и ящериц ловить и пожирать. И отучить их от этого невозможно. А жаль, как бы хорошо было, если вырастил котеночка на сухом корме и никакой охоты. Все белые и пушистые! Ан нет, хищники они злостные и вредят фауне по - страшному. Но, когда одолевают мыши или крысы без кошки не обойтись!
Но вообще, о смертельном укусе писал немецкий этолог Пауль Лейхаузен, и там была вполне конкретная работа, без анализа дальнейшего развития поведения.
И вообще в этой статье многое свалено в кучу!!! Наукообразно и красиво!!! Как говорится, с миру по нитке!
Но вообще охотничье поведение это весьма сложный поведенческий комплекс, сводить который просто к некому "охотничьему инстинкту" не
возможно!!!

Это ключевые слова. :)))))))))))) Эх, смех сквозь слезы.. Кстати, хасок также выбирают - няшки пушистые, или то, что на волка похожи... :((((((((((((

Про кошек я абсолютно согласна. Знаю немало примеров когда взрослых уже их вывозили из квартир на вольное проживание и они, никогда ранее не видевшие добычи живой, становились прекрасными охотниками.
А другие - не становились вообще...... Вот ведь, у одних были инстинкты от рождения и проснулись, у других так ничего и не включилось...

Книжек на самом деле много... - надо же! А то я не знала :smile2:
Я не просила "пошаговых инструкций к собакам", вы уже извратили мои слова.
Я спрашиваю пошаговую инструкцию, "как убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал". Интересна именно методика и техника, а не "инструкция к собакам".

Пожалуйста, не пишит мне. Я не хочу с вами обсуждать это.
Надеюсь на понимание.

У нас еще недавно такие были, но , похоже линия сошла "на нет"
Разговариваю по телефону с женой заводчика ( у нее в тот момент был маленький сын-годика два) Вдруг она просит подождать и срывается с места. Когда она, запыхавшаяся возвращается, я спрашиваю, что случилось.
Оказывается, ребенок захотел поиграть в ветврача, и стал запихивать в попу суке ротвейлера карандаш. Собака просто уворачивалась. причем, очень осторожно, чтобы не уронить вцепившегося в нее ребенка. И эта же сука просто выбрасывала из гнезда со своими щенками не очень умную суку любимой нашей породы,которая назойливо к ней лезла, брезгливо взяв ту за шкирку. Ибо пуделиха-хозяйская, хоть и глупая.
Хотя эта собака вполне себе рабочая, в самом грозном смысле этогго слова.
Собака должна иметь хорошие мозги, быть уверенной в себе, и оценивать ситуацию. Что когда - можно, а когда- нельзя.
И иметь желание контактировать (сотрудничать) с человеком

Уж извините, но не ответить на ваше очередное ложное обвинение я не могу.
Хотя прекрасно понимаю ваше нежелание это обсуждать.
Интересно в чём Вы видите "извращение" ваших слов???????????
Вы сами пишете::
Ответ был:
и именно поэтому я написала, чтоЕсли Вы не поняли, то нет и не может быть никакой общей инструкции, - тем более - пошаговой! - с помощью которой можно было бы " убрать проявления охотничьего инстинкта, чтобы он вообще не мешал".(с), нет и не может быть никакой общей "методики и техники" для этого.
Поскольку повторюсь:
-собаки все разные
-условия проживания у всех разные
-проявления "охотничьего инстинкта" тоже различны
-различны сами хозяева и их требования к своим собакам.
Поэтому возможен исключительно индивидуальный подход.
И именно эти МОИ СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА об индивидуальном подходе я и заменила шуточными: "инструкцией к каждой собаке".

К вашим словам о пошаговой инструкции для ВСЕХ собак одновременно это определение ВООБЩЕ НИКАК НЕ МОЖЕТ ОТНОСИТЬСЯ.
О ней я написала только одно: её НЕ СУШЕСТВУЕТ

Читайте пожалуйста внимательнее, прежде чем бросаться непродуманными обвинениями.

Toy Art, не извиняю.
Если вы не поняли, скажу ещё раз:
я ничего не хочу с вами обсуждать. Вообще ничего. Поэтому прошу ничего мне не писать.

Так в Великобритании вместе с появлением программы-минимума Canine Good Citizen, появился и официальный класс на выставках для собак, его сдавших. И у чихов есть "дрессированные" и в русских псовых. Конечно же, мэтры "делают лицом" в сторону умных, но часто не сильно красивых, но главным принципом тут становится не победа, а участие...

Это, к сожалению, невозможно. Если у собаки охотничий инстинкт проявился в детстве и закрепился (например, собака научилась гонять кошек), отучить ее от этого будет невозможно. Собака-хищник, поэтому во время преследования и ловли добычи у нее выделяется огромное количество эндорфинов, это как доза "кайфа" от героина. Если собака "подсела" на наркотик преследования - отключить ее уже будет невозможно ни позитивным ни негативным подкреплением.

Посмотри на людей-игроков в азартные игры или накроманов... В погоне за дозой кайфа они идут на убийство. Даже если осознают, что это плохо...

Можно сделать так, что слабо развитый инстинкт преследования заглохнет - то есть с раннего детства щенка контролировать ситуацию и не позволить возникновения сценария, когда у щенка будет возможность погнать кота. Мои собаки кошек не гоняют, потому что они их увидели взрыве в жизни года в два. Но я очень жалею, что не поступила, как делают матери щенков, и научила своих оболтусов охотиться на определенный вид добычи... Например, на мяч. При этом в будущем, при использовании правильной методики приучение щенка к игре в мяч, один его вид будет вызывать у собаки безумный восторг, сравнимый с восторгом преследования добычи и мяч станет великолепным инструментом в обучении собаки.

Никакое лакомство не сравнится с эффективностью поощрения игрой. Попробуйте предложить ребенку, который азартно режется в компьютерную стрелялку, булочку... А за разрешение поиграть, он и пол пропылесосит и в магазин сбегает. Если, конечно, хорошо воспитан

Как говорится в пословице:
Вашими бы устами да мед пить!

Точно)))Моих можно так продвинуть и на уборку и за хлебом сбегать)))Особенно старшего)))А вот младший у меня пищевик)))особенно падкий на тортик или блины)))

Тут у тебя, как у дрессировщика, промах серьезный, а вот, как мама, ты справилась достаточно хорошо. :bee:

Теперь нужно стремиться, используя подкрепление, выработать у них рефлекс - чтобы сам момент помощи вызывал в них радость и удовольствие

Ты веришь в это чудо?Особенно в возрасте в 16 лет?Хорошо что еще подкрепления работают)))На гормонах еще как взбрыкивает)))Как молодой жеребчик)))не отскочишь вовремя и зашибёт)))потом конечно будет горевать...

У меня так приучен только один из собак, но безумный восторг вызывает даже просто слово "мячик" или догадка, что он есть у меня в кармане :smile: В момент игры он не видит почти ничего вокруг: ни собак других, ни людей, еда ему не нужна. Один мячик :smile: Маньяк!

Вынуждена повториться: отлично понимаю ваше нежелание это обсуждать.
И вполне его разделяю.
Надеюсь, что свою просьбу Вы в рАвной мере отнесёте к себе.

...И не только эксперты...
Разговаривала как-то с владелицей прекрасного, на редкость уравновешенного добера: она сказала, что сходили пару раз на площадку, сдали тесты, закрыли уже ЮЧР И ЧР, а вот дрессировкой заниматься с ним она не хочет...
Я спросила - почему: можнли бы и в рабочем классе выступать...
Ответ был: "Ха-ха-ха! Мы что - такие страшные?":wink:

Aikenka,
Я не инструктор и не претендую на знатока)
У нас та же проблема, только с бедлингтоном.
Могу сказать из моего опыта, убрать охотничий инстинкт до уровня, чтобы нам не мешал, за 3 года не удалось.
Удалось снизить его проявления до социально приемлемого.
Вот развить охотничий инстинкт – это пожалуйста! А убрать не выходит.
Что мы делали за эти годы:
- Создали стаю, реализовали его как члена стаи с определённой иерархией. Т.е. завели пуделя, почему именно пуделя Вы понимаете.
- Разыгрывали его на игрушки, имитирующие добычу. Играли 2 -3 раза в неделю обязательно. Если честно, утомительно))
- Занимались все эти годы аджилити, по принципу дрессировка основана только на положительных эмоциях. Пьедестал почета нам не нужен)
- Выбегивали его на курсинге и просто спортивных прогулках.
Что мы имеем в итоге:
- Преданно любит пуделя и не ломится к другим собакам, перестал убегать.
- Играет с удовольствием, можно переключить внимание на себя. Даже если видит кошку. НО если видит крысу, все, будет убивать!
- В аджилити ужасно медленный прогресс, мы вечто вне зачета, но главное достигнуто, ему аджилити нравится! И быть умницей нравится! Он знает команды и слушается.
- На курсинге проблема – он не разменивается на полиэтиленового зайца, входит в раж и носится по полям в поисках настоящего. Курсинг, не советую. Лучше выбегивать собаку другим способом.

Может быть Вам будет полезен наш опыт. И пудель не терьер, теоретически у Вас должно получиться лучше и быстрее.
Тогда прошу поделиться инструкцией)))

Ключевые слова здесь: "если собака научилась".

Потому что это относится не только к проявлению охотничьего поведенния.
Главный принцип формирования "желательного поведения" вообще: не допустить образования связи : "запрещённое действие"=удовольствие.
Поскольку собака, получившая "положительное подкрепление"(удовольствие ) от любого действия (побег от хозяина на прогулке, подбор и пожирание "тухляшек", погоня за лыжниками и велосипедистами... и т.д.) помнит о полученном удовольствии очень долго, порой - всю жизнь и при любом удобном случае попытается его повторить...
Именно поэтому "отучить" от любого "запрещённого" действия, которое собака уже не раз успешно совершала и "ловила кайф" при этом очень сложно, а порой и невозможно с достаточной степенью надёжности...((((
И именно поэтому самый надёжный метод - не допускать получения собакой этого "запретного удовольствия".
Любого.
И "от охоты" - в том числе.
:lol::lol::lol:

Согласна.
Можно и так.
Всё зависит от самой собаки и от того, - что желает иметь "на выходе" владелец.

... ага, так обучены некоторые "поисковики" в спец.службах и на таможнях : ведут поиск "наркоты" и взрывчатки исключительно "за мячик"...:cool:

Рассказывала знакомая - сама эксперт и дрессировщик: поезд при проходе через нашу таможню на границе тщательно, купе за купе, обыскивают кинолог с овчаркой...
Она - понятное дело - не выдержала, поинтересовалась:
-Что-то ищете?
-Да мячик в этом поезде я в прошлый раз потерял! - пожаловался кинолог...
На обратном пути снова попал поезд "под ту же бригаду".
Увидев знакомое лицо, она с участием спросила:
-Ну что, нашли мячик-то?
-Нашли! - заулыбался парень...:wink:

У меня у одной собаки сильный охотничий инстинкт. Она очень неравнодушна к воронам, белкам, мышкам... Почему взялась за контроль над "догонять".. Была ситуация - в том месте где мы гуляем многометровый обрыв к реке. Одна ворона садится на край скального массива и дразнит собаку (она каркает, хлопает крыльями и валяется по земле, как будто больная) Когда собака пытается ее поймать, другая ворона пикирует сбоку и пытается столкнуть собаку -( Поэтому, желательно, чтоб собака по зову прекращала погоню или не реагировала на ворон.
После того, как моя животинка, бросилась в погоню за вороной я сильно напугалась. На зов она не среагировала... Но кобель, видимо, от того что увидел мой испуг, бросился за ней, догнал и "непедагогично" объяснил, что так нельзя. Нет, он ее не тронул, но повалил и как рычал -). С тех пор собака всегда реагирует на зов, а перед тем как побежать смотрит на меня и ждет разрешения. Так решила проблему "чужими руками".

Полностью согласна. Только вот критерий как ввести? И проверить как?

...ни фига себе...

...да есть, разработаны тесты, которые позволяют это достаточно хорошо определить...
Только вот проходить их почти никто не лбязан для того, чтобы попасть в разведение...
Опять же введи, - в нашей стране это мало что даст, наверное: куплю-продажу дипломов никто ж не отменит ради этого...(((((

Меня вообще заняться разведением побудила не неземная красота пуделя , до которого была просто владельцем служебников, а необыкновенная контактность и "соображалка" моей первой пуделицы. Она затмила собой всех моих предыдущих собак.