Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Жестокая награда за победу. (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60419)

LanaLSD 27.01.2014 16:26

Думаю,что заводчик отпишется тут,чтобы ясно было по состоянию собаки.И возможно прояснит ситуацию.

ZoSo 27.01.2014 16:29

Цитата:

Сообщение от donna-anna (Сообщение 1160358)
Мне почему-то всегда казалось, что проигрыш собаки - это, в первую очередь, вина хэндлера ... А собака всегда достойна похвалы - вне зависимости от занятого места... Потому что старалась для любимого хозяина... А тут надо же... - группу не выиграла!....
А маме хочу сказать: у меня у самой дочь - владелец стандартов и хэндлер. Начинала в 16 лет. Тоже хватало возрастных проблем... Но бить собаку, которая проиграла ринг... Да я бы после этого сама в первую очередь отлучила ее от выставок!!! Есть в жизни вещи важнее выигранных бестов, и сострадание к тем, кто слабее тебя и кто полностью зависит от тебя, - не последнее в их ряду. Объясните это своей дочери, мама... Надеюсь, еще не поздно...

А по сути поста, там и мама не сильно понимает, в чем дело. Рада за Бижу, что ей найдут более достойные и добрые руки. Для собаки все равно это травма, ведь она все равно любит свою хозяйку, даже такую, косячную, глупую и жестокую!

Курбаши 27.01.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от LaFleur (Сообщение 1160272)
Уважаемые форумчане. Меня зовут Елена. Я мама Ангелины Галиуллиной, которую Вы обсуждаете в этой теме. Спасибо за правду. Бижу уезжает в Москву к заводчику. Ангелина получила огромный урок. Спасибо Emerei за поддержку. Да, моя дочь - сильная личность. Она получила по заслугам. И мы попытаемся пережить все, что произошло. Она действительно хороший специалист и думает серьезно связать с хендлингом свою дальнейшую жизнь и карьеру. Обещаю, что она будет работать над собой и исправит свое отношение к жизни. У нее сейчас не лучшее время. Много проблем в других сферах жизни. Плюс переходный возраст. Видимо это все и вылилось в сложившуюся ситуацию. Я не оправдываю ее. Просто не зная всей ситуации гораздо легче бить себя в грудь и гнобить человека за ОШИБКУ. Но даже в тюрьме есть амнистия. Да она виновата. И она за это получила по полной программе. Я знаю, что есть группа людей, которые хотят написать письмо в РКФ. Очень прошу этого не делать. Она не била до такой степени собаку, как описал очевидец. Перечеркнуть человеку всю жизнь и мечты - очень легко. А еще я думаю, что не все форумчане искренне переживают за собаку. Эта ситуация очень удобна, чтобы легко убрать с поля хорошего упорного игрока. В таком случае половину России по такому же принципу можно вычеркнуть из хендлеров. Спасибо.

Ну вот это уже где то за гранью!!!
"Убрать с поля упорного игрока"?! - вы не путайте кислое с длинным, какой упорный игрок из садиста и человека с нестабильной нервной системой?
Если вы чего то не поняли, то еще раз - ваш ребенок избивал (и не важно до какой степени) НОГАМИ пуделя за то что собака не выйграла группу на выставке! Не за то что собака на нее бросилась и пыталась убить, а за проигрыш на сраной выставке!!! Вы думаете что это поступок вообще здорового человека?
Вы думаете что форумчане не слишком переживают за собаку? Я больше чем уверенна, что как минимум десяток человек находящихся сдесь и будучи очевидцем всего этого вашей доченьке упорной, рожу бы разбили за такое.
Пусть кавказскую овчарку себе возьмет и попинает, собака ее искалечит в ответ и будет права. И кавказу будет плевать насколько та упорная или конкурентноспособная, а пуделя - пожалуйста, пудель ведь в ответ не цапнет, просто съежиться от побоев ...

ZoSo 27.01.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Baguto (Сообщение 1160438)
Да да письмо нужно.... иначе так и будут страдать собаки...

письмо обязательно нужно! все так говорят, кого уличают в таком - дескать, мы первый раз и происки конкурентов.

ZoSo 27.01.2014 16:31

Цитата:

Я больше чем уверенна, что как минимум десяток человек находящихся сдесь и будучи очевидцем всего этого вашей доченьке упорной, рожу бы разбили за такое.
+50000000!

vip_i 27.01.2014 16:38

Цитата:

Сообщение от LaFleur (Сообщение 1160272)
Да, моя дочь - сильная личность

Сильная личность никогда не будет избивать беззащитного и слабого.

Цитата:

Сообщение от LaFleur (Сообщение 1160272)
Она получила по заслугам.

Думаю, нет не получила. Вот когда будет обращение в РКФ, тогда да, возможно.

Очень надеюсь, что Ваша дочь научится любить. И не стремится причинить боль окружающим и зависимым от нее. Все мы с возрастом начинаем зависеть от детей, может к тому времени она и изменится. Удачи в этом Вам и ей.
Но обращение в РКФ писать надо.

Elenka 27.01.2014 16:39

Цитата:

Сообщение от Курбаши (Сообщение 1160457)
Пусть кавказскую овчарку себе возьмет и попинает

:appl:

Курбаши 27.01.2014 16:42

Вообще в хендлерской среде, именно среди подростков, есть такое выражение - "Бэстовые породы", и детишки выбирают себе породы которые стабильно стоят в расстановках финальных конкурсов. Не потому что афган - отличный спринтер, а большой пудель - прекрасная спортивная собака с серьезным уровнем интеллекта, а тупо потому что собака роскошно смотрится в ринге.
С пуделем легче выиграть чем с мопсом, например. Особенности породы идут лесом, главное - светиться в Бэстах.
И это считается упорством и какой то мечтой? Постоять у таблички с цифрой "1" - это для детей предел мечтаний?!
Кого мы вырастим на этих выставках? Кинологов? Хороших заводчиков? Что эти дети вообще внесут в собаководство кроме жестокости? Что умеют и знают эти хендлеры, кроме приемов фиксации собаки в стойке и получения хороших движений?
Грустно все это ...

Arci-i-Lui 27.01.2014 16:45

У меня, если честно, в голове не укладывается, о каком профессионализме хендлера текущем или будущем может идти речь, если он поднимает руку на собаку. Тем более на пуделя, тем более в ринге, тем более после хорошо сделанной собакой работы.

Как можно бить, да еще и на ринге, выращенную, выученную тобой выставочную собаку, от которой ты ждешь БИС-1?
В голове не укладывается. Даже если отставить вопросы гуманности, то это как алмаз шлифовать до брильянта, а потом взять и выкинуть его в дачный сортир.

ZoSo 27.01.2014 16:49

из ВК

Цитата:

у меня в альбоме в Ок однажды оставил комментарий один мужчина, эти слова мне запомнились навсегда, очень правильный, я думаю подход в воспитании- на данную тему. Он написал: "у нас дома есть домашние животные, чтобы дети с раннего возраста учились доброте, ответственности,ласке. И вот однажды мой маленький сын взял кота за хвост и начал его таскать по дому, я подошел к нему схватил за ногу поднял под потолок, а потом кинул на кровать на подушку, и снова схватил и под потолок... сын разревелся... а я спросил, Что страшно тебе? больно? а ему также страшно и больно, потому, что ты сильнее его и больше..и если еще раз ты причинишь ему боль- я сделаю с тобой тоже самое, что и ты с ним... С тех пор, ребенок только гладит кису и боится причинить ему боль, стал относиться с осторожностью и бережно к их коту

НиКаСя 27.01.2014 17:09

Жуткая тема...
Бесспорно обидно проиграть, но собака то тут при чем?
У меня тоже в клиентах есть такие собаки, которые без места в бесте не уходят почти никогда, но почему-то мы с владелицей вне зависимости от результата собак хвалим и играемся с ними. И когда они мне в конкурсе пар устроили бесилки, и поэтому стали вторыми я почему-то не стала их дергать и рявкать на них.

Бред какой-то...у меня довольно богатое спортивное прошлое, я кмс по трем видам спорта, и я на собственном примере знаю, что такое "не доработать", что существует политика и вообще, ты можешь чихнуть и пропустить важный удар, да всякое бывает!
Так и на выставке, в большинстве проигрышей причина-недоработки тренера.
Проиграли? Похвалили собаку, поздравили победителя и сделали выводы, в чем ваша ошибка, как проводника этой собаки.

Сейчас какая-то модная тенденция среди хендлеров-жесткий хендлинг, это жутко, что владельцы поощряют это, а эксперты не замечают подавленного состояния собаки.

Пысы: чтобы понять с какой стороны вижу: я сама хендлер, еще 1,5 года назад считалась юхом.

Sofia 27.01.2014 17:35

Вообще то выставки-это своеобразный спорт. Такой же как конный спорт. Если лошадь пришла второй или третий, не думаю что жокей лупцует ее. Во первых она денег стоит, и этика не позволит.

Sofia 27.01.2014 17:44

Цитата:

Сообщение от vip_i (Сообщение 1160466)
Сильная личность никогда не будет избивать беззащитного и слабого.


Думаю, нет не получила. Вот когда будет обращение в РКФ, тогда да, возможно.

Очень надеюсь, что Ваша дочь научится любить. И не стремится причинить боль окружающим и зависимым от нее. Все мы с возрастом начинаем зависеть от детей, может к тому времени она и изменится. Удачи в этом Вам и ей.
Но обращение в РКФ писать надо.

Надо попросить заслуженного судью, написать письмо, а мы все подпишемся.
Это не только эта девочка отличилась. Есть еще какая же молодожь. Раз есть такая практика, необходимо пресечь в начале. Об этом знали не только в РКФ.

Ронда 27.01.2014 17:55

прошу прощения за флуд

Sofia, лошадей тоже избивают, жестоко, когда хотят добиться от них результата, это увы правда жизни ((((

Baguto 27.01.2014 17:56

А что после избиения результат лучше?

Ронда 27.01.2014 17:58

Baguto, не знаю, но видела видео тренировки, как избивали коня, когда он не показал результат по времени ((

Максим 27.01.2014 18:10

Цитата:

Сообщение от Ронда (Сообщение 1160535)
прошу прощения за флуд,
лошадей тоже избивают, жестоко, когда хотят добиться от них результата, это увы правда жизни ((((

ну, это мы уже по третьему кругу пошли. Избивают, если хотят добиться! Собаку же избили за то, что она чего-то не добилась. Сорвали на ней зло. Все здесь сейчас возмущаются именно по этому поводу. А то, что в любом спорте конкуренция приводит к жестокости всем известно.

хризантема 27.01.2014 18:25

Лошадей бьют точно в таких же ситуациях, после проигрыша, вымещая злобу от неудачи и проигрыша на животном.
Были случаи, когда лошадь после этого была непригодна в спорте.
Занималась конным спортом и видела не мало.
Так что таких людей везде хватает.
Сорри, за офф.
Мое мнение-таких людей ничего не меняет. Это как с маньяками и насильниками..безнадежно!И ХО.
Хоть давай амнистию , хоть нет.
Я тоже проходила советскую школу с собаками по ЗКС, ОКД, бывало что "прикладывали" за неповиновение и злобу к дрессировщику в процессе дрессировки, но НИКОГДА, даже если собака срывала соревнования и показательные выступления, или просто неудачно выступила, не наказывали, да какой там..даже мыслей таких не было!

хризантема 27.01.2014 18:33

Всё не могу успокоиться..
На сайте "одноклассники" постоянно вешают фото советских времен, где дети во дворе играют "деревянными " игрушками и счастливы.
Вопрос-а Вы помните свое детство?

Так вот я помню свое детство и КТО для меня была собака, МОЯ собака!
Мне долго не разрешали, мне было все равно какой породы будет моя собака, да и вообще породистая ли.
Я никогда не задумывалась на сколько моя первая собака идеальна, породна и на сколько может быть чемпионом.
Я просто любила ее как ДРУГА, мы вместе переживали радости и неудачи, вместе шли нога в ногу.
Я просто была благодарна что она была!
И думаю многие здесь, прошли через это.

А сейчас??Обесценилось совершенно-возможность обладания собаки.
Страшно смотреть как дети, самоутверждаются на наших братьях меньших.
Ни о какой любви, дружбе в большинстве случаев нет и речи.
Страшно однако..

Sofia 27.01.2014 18:34

Это точно. А обладание породистой собакой!!!! Это было драгоценность!


Про лошадей. Если жокей бил лошадь, то еще и владелец есть . Владелец скорее всего этого жокея уволит. В лучшем случае.

Yulja c Dizelem 27.01.2014 18:48

Цитата:

Сообщение от MISTER TWISTER22844 (Сообщение 1160425)
Этой девочке стоит заняться чем-нибудь другим в жизни,...................Она может достичь больших результатов в другом деле, в котором её компаньоном будет неодушевлённый предмет - например компьютер или автомобиль. Который сколько не пинай, реакции не последует......
.

Нет , только не автомобили!

Kysya 27.01.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Yulja c Dizelem (Сообщение 1160562)
Нет , только не автомобили!

Вот- даже техника не терпит ненависти и жестокости! Она просто отказывает в самый ответственный момент! И можешь сломать ее от злости:-)
А тут - ЖИВЫЕ души!!!
Что же в итоге будет с ДУШОЙ садиста?....

Kysya 27.01.2014 19:22

Думаю, что каждым пинком по живому беззащитному существу человек этот убивает собственную душу. И остаётся злобная, бездушная человекоподобная оболочка - фантом....

Ninsanna 27.01.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от Ронда (Сообщение 1160535)
прошу прощения за флуд
Sofia, лошадей тоже избивают, жестоко, когда хотят добиться от них результата, это увы правда жизни ((((

Не знаю как Sofia, а я не могу простить. Но не за флуд, а за то, что Вы, приводя спокойно и без комментариев такой пример, оправдываете эти первобытные способы дрессировки и с тем оправдываете (так получается) поступок юного хендлера.

Цитата:

Сообщение от ZoSo (Сообщение 1160456)
А по сути поста, там и мама не сильно понимает, в чем дело. Рада за Бижу, что ей найдут более достойные и добрые руки. ...

Да, похоже что для собаки этот отрезок жизни закончен.
Мне в своё время довелось восстанавливать, возвращать к нормальной жизни казалось бы совершенно загубленного и физически и, особенно, психически двухлетнего шикарного кобеля большого пуделя. Месяца два казалось что ничего не получится. Временами отчаивалась до слёз. Потом пошло...пошло.. И, однако, получилось. Это был Друг мой, преданный по-настоящему.
И у нового вдадельца Бижу получится. Суки более отзывчивы и психика их более мобильна. Всё будет хорошо!

Жаль собаку и очень жаль девочку.

Маме этой девочки-хендлера стоит закинуть в поисковик Яндекса или Гугла такие словосочетания:
- синдром неконтролируемой ярости,
- атипичная депрессия,
- личностное расстройство
и внимательно почитать об этом.

Но, скорей всего, придется поговорить с хорошим врачом-психологом на тему "нарциссическая ярость" (тоже стоит погуглить сначала) и как это состояние можно скорректировать.
Пока ещё не поздно.

Tamara 27.01.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1160600)
Маме этой девочки-хендлера стоит закинуть в поисковик Яндекса или Гугла такие словосочетания:
- синдром неконтролируемой ярости,
- атипичная депрессия,
- личностное расстройство
и внимательно почитать об этом.

Но, скорей всего, придется поговорить с хорошим врачом-психологом на тему "нарциссическая ярость" (тоже стоит погуглить сначала) и как это состояние можно скорректировать.
Пока ещё не поздно.

Согласна абсолютно! Девочке нужна помощь, но совсем не в том чтоб её "отмазать" в данной ситуации. Как родители этого не понимают. Сколько лет "ребёнку", кстати?

Sofia 27.01.2014 20:10

НинаСанна написала очень точно. Как говорится не убавить, ни прибавить.

А собака не Абирано была? Мой Фред был абиранович)

Ninsanna 27.01.2014 20:24

Sofia, да - он. Разрушен был основательно. Но удалось же! Такой кобелино получился из этого замордованного чмошника!

Ронда 27.01.2014 20:51

Ninsanna, Нина Александровна почему Вы считаете, что я оправдываю? Мне это так же протвно как и всем, просто жестокость есть везде, я это привела как факт.

шанс бижу талия 27.01.2014 21:06

LaFleur, Ангелина! Когда большие проблемы и ситуации что жить не хочется( а такие ситуации бывают у многих) ,меня всегда поддерживают в первую очередь мои пуделяшки.С ними разговариваешь,они все выслушивают и целуют.Ведь они все понимают когда тебе хорошо,а когда плохо,только сказать ничего не могут,а помочь ,только своей лаской помогаю.У меня даже дети делятся с ними своими проблемами,а они так внимательно слушают и только облизывают-успокаивают.
Ангелина,я верю что ты все поймешь ,не может человек так поступать с животными.Воспитывать нужно любовью , а не кулаками.Бижу очень красивая, умная и послушная девочка,она мне очень нравится,НЕ ЗАСЛУЖИЛА ОНА ТАКОГО.
Бедная Бижу,какой бы не был ее хозяин,она будет очень скучать.
Писать письмо в РКФ может пока и не стоит,может пока понаблюдать .

Р.S. Ангелина,а разве 2 место это не победа?Проблемы не в Бижу,проблемы в самой тебе,это ты сделала что то не так и проиграла,начинай сначала себя ругать и бить за проигрыш.

LanaLSD 27.01.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от шанс бижу талия (Сообщение 1160689)
Бедная Бижу,какой бы не был ее хозяин,она будет очень скучать.

Собаки быстро(инстинкт самосохранения) врубаются.Игра,прогулка,ед и любую собу можно привести в норму.Поэтому скучать не будет)))

шанс бижу талия 27.01.2014 21:21

Цитата:

Сообщение от LanaLSD (Сообщение 1160705)
Собаки быстро(инстинкт самосохранения) врубаются.Игра,прогулка,ед и любую собу можно привести в норму.Поэтому скучать не будет)))

Спорить не буду,но не у веренна что не будет скучать.У меня живет одна девочка,которую я взяла уже взрослой,она примерно с пол года на прогулке пыталась высмотреть из прохожих своих бывших хозяев.

ZoSo 27.01.2014 21:33

шанс бижу талия, это да, даже уходящие из дома в семьи щенки (старше 2 месяцев) отлично помнят заводчиков и порядки в их доме

emerei 27.01.2014 22:41

Цитата:

Сообщение от шанс бижу талия (Сообщение 1160689)
LaFleur

Р.S. Ангелина,а разве 2 место это не победа?Проблемы не в Бижу,проблемы в самой тебе,это ты сделала что то не так и проиграла,начинай сначала себя ругать и бить за проигрыш.

И себя бить не надо. Почему многие написали, что хэндлер сделал что-то не так? Просто на этот раз эксперту больше понравилась другая собака. Или так никогда не бывает???
Бижу прекрасно выставляется! И никакой ее вины просто не может быть. Это очень стабильная и красивая собака, которой можно многое простить, даже если это "многое" и случилось в ринге. Так по какой логике надо было пинать Бижу? Тогда уж бей эксперта:biggrin:

emerei 27.01.2014 22:45

Цитата:

Сообщение от шанс бижу талия (Сообщение 1160689)
LaFleur
Бедная Бижу,какой бы не был ее хозяин,она будет очень скучать.

Да не очень она будет скучать, если найдет хозяина, который будет ее понимать. А я думаю, что заводчица оставит ее себе. Я бы такую собаку никуда не отдала.

oley 27.01.2014 23:20

Цитата:

Сообщение от Elenochka (Сообщение 1160821)

Чтобы уважать других, надо уважать себя. Самоуважением тут пока и не пахнет...

PS: Тот же Шенкли сказал "Если ты не поддерживаешь нас после поражений или ничьих, нечего нас поддерживать после побед". Но, видимо, в казанской школе этому не учат...

LanaLSD 27.01.2014 23:23

Elenochka, для чего это?Здесь не стоит решать проблеммы психологического нездоровья или же перекоса личности Ангелины.Ситуация озвучена,заводчик принял решение.Те кто были на той выставке,просто обязаны отреагировать и подписать письмо.Безнаказанность,пор ождает своеволие.А остальное-это проблемма родителей.Они себе взращивают дитятю.

Elenochka 27.01.2014 23:26

Письмо напишут и подписи соберут!

LanaLSD 27.01.2014 23:27

Elenochka, Вот и хорошо.Чтобы разговоры здесь,не ушли,как говориться в гудок

Elenochka 27.01.2014 23:30

LanaLSD, согласна, а фото это скинула что увидели хорошие слова по отношению к сложившейся ситауции

Шторм 28.01.2014 01:37

Цитата:

Сообщение от LaFleur (Сообщение 1159893)
Я - Галиуллина Ангелина, человек о котором идет речь.

Я приношу извинения за свои действия своим заводчикам, Лактюшкиным Ирине и Сергею, и всем свидетелям этой ситуации. Мне искренне стыдно за свои действия. Мне очень жаль что так получилось. Сейчас в моей жизни не лучшее время, накопившиеся проблемы вылились в срыв на собаку, которая абсолютно этого не заслуживает. Но это меня не оправдывает.
В ситуации которая сложилась, на месте заводчиков я поступила бы так же - забрала собаку.

Да, я была не права дав ей пинка и жестко вытащив из клетки. Все остальное сильно преувеличено.

Из-за своего срыва мне придется учиться жить без Бижу, хотя своей жизни без нее я не представляю.


НАКОНЕЦ - ТО ГРОМ ГРЯНУЛ !!!ПРОЧИТАЛА ВСЮ ТЕМУ и даже не была удивлена !!!))) ЕЩЕ утром на выставке я так и сказала , что если ты проиграешь , то будет либо ВАША драка с победителем в пьяном виде ( вы ведь с утра уже приложились за ПОБЕДУ ), либо собаки больше не будет !!! СКАЖИ здесь об этом раньше на форуме ,о твоей деятельности, меня давно уже вынесли и в баню отпралила бы модератор !!
А если честно , какой нафиг из тебя хендлер ?! Ты себя видела хотя бы на видео ? ПОЗОР !!!и ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ !!! УЖЕ не однократно наблюдала твои выступления в хендлинге ....Без слез не взгянешь.... КАКОЙ ты нафиг конкурент и кому !!!??? Собака тебя показывает , а не ты ее !!! ЖАЛКО ВООБЩЕ всех твоих собак не только БИЖУ !!!!.
И ничто не измениться .... тебе бы к невропатологу и психиатру сходить ... а не собаками заниматься !!! О каких ты тут проблемах девочка лепечишь и при чем тут собаки??? Ты вообще проблемы то в жизни видела , наверное от голода пухнешь или в сарае ночуешь ... дура ты бестолковая !!! Собаку забила , беременную девушку кинулась чуть ли не избивать ... совсем что ли с пьяну - черти померещились ?
ПУСТЬ собака уедет от тебя подальше , а то неравен час из чувства мести ты ее у новых владельцев уничтожишь !!!
Такой как ты вообще делать нечего в собаководстве !!!
А про какую тут школу хендлинга вообще говорят ???? Это девушка , разве где то ее проходила ?? Как залетная птичка ... то тут, то там и сама не знаю где я .... !!!!
Собака если в норме после физических насилий , то психологически отойдет , и думаю даже еще быстрее забудет все насилие у любящих людей !!! У меня сейчас такая же собака живет , с более тяжелыми последствиями ....... и слава богу все замечательно и на одной из последних выставок даже не вспомнила свою бывшую хозяйку !!! Вот так !!!
И это извините меня за ... не последний гром ...... !!!!


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot