Как то все двойственно: с одной стороны кастрировать/стерилизовать - зло, с другой бродячих сразу-отстрелять....

Я кстати, не за БС, но в моем районе была такая стая, вечно собиравшаяся по поводу течки одной такой, дрались, кидались не только на своих в стае, но и на людей и домашних животных....как только стерилизовали, то все мирненько спят, никто не собирается "жениться", драк нет....Все таки это выход, СЕЙЧАС хотя бы!....

Просто случай: Когда к нам в клинику привезли очередные волонтеры сбитую Бездомную собаку, я никак не понимала их, думала ну зачем, там нет практически никаких шансов, чтобы собака выжила, а вокруг сколько бездомных собак, здоровых, которым ведь они могут помочь! Эта собака выжила, ей ампутировали задние ноги, у нее все гнило от пролежней, они оплачивали ей стационар, лечение ( причем у нас самая дорогая в клиника, не только по нашим меркам в городе)..., собака так хотела ЖИТЬ, что она выжила, мы купили ей тележку в Новосибирске, потому что их больше нигде не делали..... И Вы не представляете, как она была счастлива, что может передвигаться на ней, она научилась ей управлять.... Я плакала, когда смотрела на это....Сейчас у Айки есть свой хозяин и у нее все хорошо, нет просто все замечательно....

Спецавтохозяйство отстреляет дротиками с ядом самым "гуманным способом"...главное, чтобы личный озабоченый откормленый домашний кобель, выгуливаемый престарелой мамой, не дернул (уронив старенькую маму на асфальт!) за какой-нибудь течной сукой и не был "гуманно" убит дротиком с ядом, унеся с собой все свои причиндалы.....

Да - жестоко, но их слишком много, а Ваша ветклиника добавила потенциальных БС отказавшись усыпить щенков ...

Это Ваш один опыт, а я работала в собачьей гостинице и рядом был отлов, который отлавливал БС и кастрировали их и стерилизовали наши веты и я знаю статистику - не работает эта программа!

Ну это частный случай, я тоже знаю такие примеры, а сколько других - когда просто продлевали мучения ... тратя на это время, деньги и теряя попутно здоровых и молодых животных ...

К сожалению у нас слишком много БЖ, слишком и гуманными способами это урегулировать невозможно!

До сердца даже дело не дошло. У нее были метастазы - если я правильно помню, в поджелудочной...

Что Вы страшилки рассказываете? Такие случаи бывают - все это лежит на хозяевах, можно подумать кастрированный кобель не может рвануть просто познакомится и не за сукой, а за птичкой или чего еще ему взбредет в голову - воспитывать надо!

Я не говорила про отстрел ядом и что это "гуманный способ". Где это у меня написано????? Не надо приписывать мне слов, которых я не говорила. Отстрел, тем более ядом это вообще садизм. У нас это делается другим методом.

А у на вопрос с БЖ решается именно ТАК!

Почитаешь тему, такое ощущение, что кругом одни озабоченные кобели. ))))
А мне вот повезло, за всю жизнь мне попадались спокойные кобели )))))) обоих категорий. :hug:)))))))))))

Странно, я вот не помню чтобы в Питере, тогда еще Ленинграде ходили и переписывали собак.

Сейчас стараются отлавливать именно сук, ведь даже страшно представить жизнь суки в стае, когда с первой течки ее вяжут несколько кобелей , когда она рожает никому не нужное потомство каждые пол-года, долго ли такие суки проживут на улице, стерилизованные живут намного дольше несчастных нормальных, я давно наблюдаю стаю рядом в микрорайоне, знаю прародительницу этой стаи, прародительницу все же поймали волонтеры и стерилизовали, и ничего прекрасно живет, стала упитанная, спокойная, довольная такая, раньше же на нее смотреть было страшно, живой скелет с выменем до земли. Пара ее дочек стерилизованные, так же живут в стае, кобели нормальные,не кастраты, сук этих не трогают, и агрессии стало меньше, видимо и кобели стали поспокойнее.

К моим девицам, ни один бездомный кобель никогда не приставал и даже не пытался, основное неудобство при прогулках доставлют чихи-тои и прочая мелочевка.

И количество этих самых БЖ пополняется благодаря

а) нестерилизованным домашним животным
б) париям, подкармливаемым населением и помойками.

А стаи сбиваются около сук. Это кобели в брачный период (в том числе и домашние - самовыгульные или убегабщие от хозяев ) и это щенкии, подростки - дети этих самых сук.
Будет жить во дворе или на предприятии (охрана) стерильная сука - около нее не будет стаи.

Совершенно точно, стерильные суки живут вместе спокойно и тихо, иногда к ним прибиваются старые кобели или кастраты (изгои нормальной стаи) и беспокойства от них никакого.

Читая посты про "гуманное" отношение к содержанию собак, вспомнила две очень душещипательные истории.
Первая, про дротик с ядом. Жил у моей мамы в деревне прекрасный кобелек маленький. Два раза в день выходил за ворота на выгул. В один из выгулов появились "люди" с дротиками и выстрелили в кобелька. Кобелек на глазах у моей мамы целый час умирал. Это был шок для моей мамы, который серьезно повлиял на здоровье.
Вторая история показательная борьба с размножением собак на очень крупном предприятии города Омска, где развелось их слишком много. Директор прикупил крысиного яда и заставил людей - накормить собак. Вышло все печально, т.к. собаки долгое время умирали на глазах сотрудников предприятия, которые были в шоке от картины "гуманного" уничтожения собак.
Я сама владелец завода и все собаки/кошки на территории кастрированы или стерилизованы, без вариантов.
Я, "за" кастрацию/стерилизацию и за гуманное отношение к животным, а не за воображаемый миф потери здоровья во-время и после кастрации/стерилизации.

Я, как человек проводящий массовые и плановые кастрации, причем бескровным методом на тысячах животных конечно "ЗА!" )))) Бычки и барашки отлично нагуливаются, жеребчики становятся домашними ласковыми. И всех кобелей на карауле мы тоже кастрировали и кавказских овчарок и метисов. Никаких проблем со здоровьем у кастратов я еще не наблюдала. Мой кобель азиат как то довольно равнодушен к дамам и никаких вопросов к нему даже в присутствии течных сук не возникает, он больше по любви ))))

А вот по поводу стерилизации бродяг ... проблема дворняг в том что они кусают людей, и отсутствие яиц на из зубную формулу никак не влияет. Более того, для меня бродячие псы - это абсолютное зло, потому что они успешно плодятся в дикой природе, не боятся людей, нападают на скот, нападают и ЖРУТ людей. Поэтому я признаю один гуманный и действенный способ - отстрел, причем не ядом, а пулями. Снайперы с хорошими винтовками зачищают территории очень быстро.
Одно время мне гуманисты различного толка говорили - стаи которые обитают у тебя там в районе сел и ферм - это не те собачки которые у гастрономов трутся. Этим летом для меня разница стерлась напрочь, когда на меня с пуделем налетела стая шавок, был бы у меня Гарант Тогурович на поводке - да плевать бы мне было на тех кто этих тварей кормит, стерилизовал их и ошейники им пододел - спустила бы азиата и он бы их в фарш покрошил, а так - благо на ногах были тяжелые ботинки - поразбивала морды паре зачинщиков и разбежались ...
Я не могу из себя выдавливать любовь к трусливым, злобным тварям, которые зимой нападают на стариков и детей, убивают кошек и небольших хозяйских собак. У нас пять лет назад стая собак загрызла и СЪЕЛА двух школьников (родителям обглоданные косточки принесли и то не все), с тех пор я на бродячих псов могу только когда они в биотермической яме запечатаны.

В существовании бродячих собак и в том, какие они, и как себя ведут, виновато только одно существо на земле....
Воистину: "....и зверя нет страшнее, чем ЧЕЛОВЕК!" (с)

Если уж разговор пошёл в сторону бродяг - собак-парий.
Отсутствие яиц влияет лишь на один из видов агрессии - половую (т.к. снижается внутривидовая роль); территориальная, пищевая, социальная - остаются и усугубляются, т.к. собака-кастрат неизбежно займёт нижнюю ступень в иерархической структуре группы; и вот именно они-то будут себя активно проявлять в оставшихся им ипостасях, в частности, в территориальном поведении (т.н. "собака-пограничник"), они-то первыми и будут шваркаться на "нарушителя границ". Это я к тому, что стерилизация-кастрация не решает проблемы "социолояльности" (межвидовых отношений) практически диких животных, к коим относятся "бродяги".

Да, это всё парии - за редким исключением.

Вот старая, довольно известная запись TV с Еленой Типикиной: http://www.youtube.com/watch?v=kbQSnEksqk8 Где-то с 18-й минуты она очень хорошо, научно-популярно освещает эту тему (как и многое другое).

TAIL, Собаки прекрасно несколькими поколениями живут в дикой природе, размножаются там, тем не менее не хватает им душка кабанов то гонять - к человечьему жилищу тянуться.
В Челябинской области видели как стая из 20 с лишним собак прячется от пятерых волков, которые просто куда то идут, как их корежило - по кустам забились и боялись как бы серые на них внимания не обратили.
Волк тоже людям не брат, но на села выходят либо старики либо калеки от безисходности. Можно сказать - умирать выходят, а собачьи стаи уверенны что там их охотничьи угодья. Причем социализовать даже щенков отловленных в дикой природе почти нереально.

Курбаши,

Это что? Призыв к массовому истреблению бродячих собак? На форуме любителей пуделей?

Догхантеры отдыхают!!!

Курбаши, это наши, родные, выведенные же нами, российские дикие собаки динго ...

Alla Yam, Ни разу! Заниматься зачистками должны лучшие снайперы, имеющие хорошее оружие и определенную степень беспристрастности, то есть нормальные охотники и эти действия должны быть четко организованы, как и утилизация трупов. Это буквально пара сотен человек на район и то из них можно единицам доверить такое дело. Естественно не в городах это должно происходить, ибо есть закон о стрельной зоне. То что в городе стрелять стаи нельзя - это хуже для самих стай, ибо тогда их травят, либо палят дротиками из пневматики, которой могут владеть даже подростки, либо их отлавливают и суют гнить в приюты, где они никому не нужны, либо им выскребают яйца и матки и выкидывают обратно на улицу, где они дохнут либо от сепсиса, либо они догнивают в том же приюте.

Для меня догхантеры, собиратели приютов и подкармливатели собак в общественных местах - это абсолютно равные люди по степени социальной опасности и полезности при решении вопроса с бездомными животными.

Курбаши, вот уж насколько я человек не брезгливый, но...и меня вывернуло...подбираайте выражения , пожалуйста ....

Курбаши,

Наверно мы с Вами живем на разных планетах...

Курбаши,

а как вы представляете в мегаполисе товарисЧей снайперов?

Deliss, Ну вот уж насколько я человек не брезгливый, поскольку по долгу учебы и патологического любопытства работаю с патматериалом, но когда мне человек просто рассказывал о том, как поисковая операция двух школьников закончилась нахождением разбросанных обглоданных собаками детских костей и потом в морге два комплекта так и не собралось, меня не выворачивало, просто в дикий ступор вбило. Предприниматель, на чьем пастбище эти кости нашли больше выпас не использует.
И это не единичный случай, пока была закрыта дорога на Омск через Вагай, стая загнала бабушку на остановку, сожрала ее собственную собачку, которая бабушку провожала на автобус и бабушка насмерть замерзла.
Каждую зиму появляются сводки о нападениях и поедании собаками людей. Я помолчу об искалеченном и убитом скоте и домашних животных.
Когда мы только купили Тобольскую звероферму на ее территории обитало около десятка собак, абсолютно диких, при том что объект находится посреди населенного пункта и в этом населенном пункте периодически проходили и проходят потравки собак. Тем не менее эта стая жила обособленно, таская кошек и домашнюю птицу у населения. Стая сама по себе размножалась и мы честно выловили двух щенков, помыли их и пытались оставить себе. Через полгода эти щенки были так же асоциальны, как и в момент поимки, это при том, что лисицы и песцы, например, прекрасно социализуются за этот период.
Я не знаю гуманных методов применяемых в нашей стране в вопросе отлова и уничтожения бродячих собак, поэтому считаю что отстрел боевыми патронами - самая гуманная.

Мария, Никак. Охотничье оружие должно находиться в чехле и на предохранителе уже за 30 км до населенного пункта - это правила безопасности.

Значит нам ваш метод не подходит.

Да, и у нас собаки не такие агрессивные, все же рядом с людьми постоянно обитают, и видят их с утра до ночи.

Вообще, конечно, в стране нужны радикальные изменения в законодательстве по поводу содержания и разведения собак. Должно вводится что то на подобии лицензирования как заводчиков, так и будущих владельцев. Не должно быть свободного распространения щенков среди населения, введено чипирование и прочие меры ...
Ой! Сколько раз эта тема мусолилась на всех уровнях, и сколько проектов было приготовлено ... ! А воз и ныне там.
Такое регулирование требует серьезного подхода, создание государственных ведомств, вливание огромных денежных средств. Пока не будет решена проблема с приобретением собак населением, пока не будет взято под контроль их разведение, пока не будет серьезных законов, так и будет - одни стреляют, другие травят, третьи плачут.
Решать проблему с собаками надо на стадии когда отдельный человек решил купить щенка, что бы он знал свою ответственность за это животное, за его социализацию, за разведение и т.д. А не когда уже стая человека загрызла ...

Даже интересно, когда все это будет, а пока кто в лес, кто по дрова, одни травят, другие - спасают, третьи - разводят, четвертые - вяжут для здоровья или потому, что с малышами поиграть хотят....

Вот эту статью я готовила два года назад для местных чиновников, когда тема поднималась в очередной раз после нового общественного резонанса в области с плановым отравлением бродячих стай.

Ну, если кому интересно ...

"Врач учиться шесть лет прежде чем его в первый раз подпустят к пациентам, зоотехник учиться столько же, что бы разводить животных. Почему же люди без медицинского образования не берутся за скальпель дабы самостоятельно ликвидировать аппендикс из организма своего знакомого, однако каждый кто приобрел пусть даже породистую собаку уверен в том, что он автоматически стал кинологом?
Собака - хищное животное, имеющее 42 зуба, а так же разум и волю, и разведение этого животного в нашей стране абсолютно вышло из под контроля. В нашем сообществе есть ссылка о том, какую опасность это несет. Собаки едят людей ... Невероятно! Мы 2000 лет умудрились прожить с ними "одной стаей" и вот, в эпоху когда космические корабли бороздят Большой театр ... собаки едят людей. Кто виноват и что делать? Виноваты все! Что делать? - стараться создать такую среду, в которой данная ситуация сойдет на нет, и первое что нужно сделать - ЗАПРЕТИТЬ НЕПРОФЕССИОНАЛАМ РАЗВОДИТЬ СОБАК! Запретить продажу щенков кому либо кроме специализированных кинологических клубов и питомников. Распространение беспородных щенков разрешить исключительно общественным организациям, фондам и приютам, притом каждое животное должно пройти тесты на социальное поведение. Обязать все вышеперечисленные организации вести подробный учет и контроль за распространением собак, а так же возложить на них подготовку будущих владельцев декоративных пород собак и пород компаньонов. Породы собак служебных пород приравнять к гладкоствольному оружию и производить их реализацию только при предъявлении будущим владельцем справок из психиатрического и наркологического диспансера, а так же после прохождения курсов подготовки, а также после получении от него расписки о том что он предупрежден об приобретенной ответственности и осознает ее. Породы собак охотничьего и ездового назначения разрешить реализовывать только с разрешения соответствующих федераций (в случае с охотничьими породами обязательно предъявление билета охотничьего общества). Отдельный список пород чье воспитание и содержание под силу только опытным собаководам разрешить к реализации с теми же требованиями, что и к служебным породам, дополнительно обязав каждого потенциального владельца пройти дистанционные курсы непосредственно в РКФ, а так же каждая собака должна в обязательном порядке проходить ежегодный тест на социализацию. Каждая собака, включая карликовые породы, должна получить диплом о прохождении общего курса дрессировки. Продажа или безвозмездная передача собак должна производиться через клуб.
Ввести обязательно чипирование всего поголовья собак, как имеющегося, как и ввозимого в страну.
Данные меры позволят существенно уменьшить создавшуюся проблему, а так же научит людей ответственно относиться к своим питомцам, которые проживут с ними более 10 лет, будут нуждаться в качественном питании и ветеринарной помощи."

Про дрессировку - против, я имею ввиду 9 группу. Ответственность в случае нападения на людей моих пуделей - пожалуйста, а вот дрессировать их не фиг. Они не нападут.

http://www.dogstatus.ru/articles.php...pmid=4&art=183 - вот есть неплохой законопроект в этой сфере.

Опять же ... проект. Который висит с 2010 года ...

Неплохой в общем, но некоторые пункты мне не понравились((((

?????? Это почему и что мешает собакам сдать норматив? Лично у моих он сдан, там нефиг делать. С нами вместе сдавали разные собачки, вроде н/о, бордоса, метиса, пита и ...йорка. И все все сдали, без проблем.

Лично я считаю ситуацию с бродячими животными искусственно раздутой прессой. На собак много "глухарей" можно списать - и уж то, что они совсем не ради покушать проявляют порой агрессию - факт. Мотив другой, охрана территории. Да, травмировать такая собака может, но она не ради добывания пищи все это делает.
Конечно, те стаи, которые вторгаются в дикую природу (занимая там ниши выбитых человеком естественных хищников или смешиваясь с ними) - беда и там вопрос реально только отстрелом решить можно. С городскими животными ситуация другая, там не только те, что родились уже в n-ном поколении на улице, а выброшенные и прочими путями оставшиеся без хозяев, потеряшки и т.п. Понятно, что в условиях нашего "соблюдения" законов никто не будет контролировать Правила содержания и т.п., а все призывы и воззвания к совести, опирающиеся на информацию о потенциальной опасности собак, будут только стимулировать всяких уродов типа догхантеров, которые пойдут "бороться" не с бродячими стаями, а с вполне домашними собаками, которые не представляют опасности. Практика это, увы, доказывает. Поэтому триста раз думать надо, прежде чем расписывать опасность - если посчитать уж, то сынками-мажорами власть имущих у нас больше людей сбито на дорогах, чем успели скушать "ужасные собаки".

Тогда по желанию, я лично против всех нормативов для своих, не потому что не сдадут, мне это не надо, им тоже, а уж моей тойки - вообще вредно, и так за них ответственность несу

Я уже написала выше, кто реально "жрет людей" и к чему подобные призывы приводят.
А Курбаши - сдуется, как дойдет до дела. То мы коней вывозили влегкую, а как речь о паре цвергов зашла и об элементарном принесении извинений людям, которых она резво и несправедливо клеймила позором - упсЬ...
Но, в конце концов - голову-то включать надо, а эмоции выключать. И думать, на ком отыграются те, кто эти статьи и пламенные воззвания читать будет. Они не пойдут в лес, они пойдут в ваш двор, не к собакам-париям, а к вашим собакам - для них все едино - собаки, только к вашим идти ближе.

Вы знаете, что входит в норматив? Обычные обиходные команды, по сути, мы его каждый день сдаем, выходя на прогулку. Уж не знаю, что вы там навоображали себе при словах "дрессировка" и "норматив", что это может быть ВРЕДНО собаке?)))))Мне прям страшно...

А Ваша цитата - точь-в-точь то, что говорят очень многие владельцы собачек вполне серьезных. Я вообще считаю, что собака - ЛЮБАЯ!- это серьезно. Это - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И обучение нормам поведения - святая обязанность владельца.

Курбаши,извините,но зачем вам пудель?Что-то складывается впечатление,что он в ваш образ жизни не очень вписывается.)

У нас отстреливают собак. Потому что это натуральные стаи. Агрессивные. Начали отстрел после того, как загрызли ребенка. Но у нас минимальная опасность, что домашнюю собаку отстрелят - микрорайон маленький, все друг друга знают и собаки все примелькавшиеся. А после того, как появились стаи, исчезли хозяева, что отпускали собачек гулять в вольное плавание - кто сам допер, что это опасно, у кого стаи просто пожрали собак.

Если честно, после того, как на моих глазах стая напала на пацана, я задумалась над своим отношением к отстрелу. И теперь даже и сама не знаю, слишком ли я против. Не хотелось бы, чтобы мой ребенок или ребенок моих друзей оказался не в том месте не в то время.

Курбаши,

Без комментариев.

По ренгену невозможно определить метастазы..... Можно легких, можно с помощью ренгена, напр. помотреть проходимость, но метастазы именно на ренгене поджелудочной или чего другого (кроме легких и напр. костей) не увидеть....