Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Грядёт Новый Стандарт Пуделя (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=60531)

Outia 15.02.2014 23:05

Ninsanna,

Дюпа, как и Вы, опытный эксперт. Ему эта фраза с другими кровями в породу может показаться даже смешной. Он, как и Вы, и без этой фразы увидит. И ничего менять не хотел.

Учёная комиссия так решила. Центрального Общества Собаководства Франции.

Outia 15.02.2014 23:16

Ninsanna,

Ниночка Александровна и ещё. SCC - это гигант ФЦИ. Франции принадлежат стандарты очень большого количества пород в системе ФЦИ. Ну........может быть научная комиссия решила, что лучше перебдеть, чем недобдеть.

Г-н Дюпа на эту добавку даже внимание не обратил. Он и без этой добавки знает, как судить пуделя.
И Вы это знаете. И этот прилив другой крови рассечёте в пол оборота, правда?

Outia 15.02.2014 23:46

Цитата:

Сообщение от Апрелька (Сообщение 1173331)
Но добавили, что он должен выходить на 12:10 по отношению к линии спины.

Оля, я бы перевела не так. Я бы перевела, что идеальное ношение хвоста на 12.10.

Спросила у мужа. Он по-русски не понимает, чтобы разбираться в тонкостях перевода, но сказал, что слово PORT в данном контексте видит как ношение.

По типу.

Fait de porter sur soi. Ex Le port de lunettes de soleil.

Что-то носить на себе. Пример: носить очки от солнца.

Outia 15.02.2014 23:54

Пробежалась по французским форумам. Да, как я и думала и как мне сказал муж. Это ношение хвоста, а не выход.

Outia 16.02.2014 00:05

Теперь сравнила с тремя колонками.

Действующий Стандарт:

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы

После двух комиссий SCC, научной и по стандартам:

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы и добавляется в скобочках (идеальное ношение на 12.10 к линии спины)

хризантема 16.02.2014 00:08

1.Хвот купирован
http://www.isok.ru/img/full/30b60176...f7e52a875e.jpg
http://www.isok.ru/img/full/c4395376...2287aab719.jpg

2.Хвост прищипан
http://www.isok.ru/img/full/ea97f46d...3931b18f65.jpg
Только такое фото , на скорую руку, нашла, где сам несет
http://i062.radikal.ru/1402/2e/d996c3d3a9bd.jpg

А это в 2 мес, до 4х месяцев он так "носил" хвост.Пластики не было.

http://www.isok.ru/img/full/a468bfa2...3d55ed0743.jpg

3.Хвост не купирован
http://i058.radikal.ru/1402/b9/a32c2b664a8a.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1402/24/7efa5ea310e8.jpg

Вот тут видно как она его носит, а то то виляет, то припущен, то я держу, уже все фото перерыла
http://s018.radikal.ru/i511/1402/0a/04be1860d730.jpg

Ну и маленькая вот так закидывала, ближе к году приподняла(повторюсь-пластики не было!)
http://i020.radikal.ru/1402/94/bc61e8eea2c0.jpg

Считаю что этих трех собак совершенно разное строение крупа, но хвосты все выходят на 12, только потом уже "ведут" себя по-разному.

Outia 16.02.2014 00:18

Из действующего стандарта Дюпа убрал это в недостатках:

Хвост, закинутый на спину

Комиссии SCC с ним согласились. Этого уже не будет в новом стандарте.

Останется в дисквалифицирующих только хвост в кольце. То есть, носите как хотите, только не кольцом. Но идеал, к которому нужно стремиться - на 12.10.

Outia 16.02.2014 00:26

хризантема,

Ира, ну и чё? Красивые пудели, все по хвостам вписываются в стандарт ФЦИ. Поросячьего колечка даже своим дилетантским глазом не вижу.

хризантема 16.02.2014 00:57

Outia, спасибо!)
Я отвечала на просьбу МНС о крупах и хвостах.
А так меня не напрягают эти хвосты, да и кольцом тоже не напрягает.
Хочется ровного хвоста и к этому стремимся, но хвост на фоне всего остального никогда в приоритете не был.

МНС 16.02.2014 01:09

хризантема, спасибо! Что я хотела увидеть- увидела.

Toy Art 16.02.2014 05:18

Цитата:

Сообщение от хризантема (Сообщение 1174436)
Считаю что этих трех собак совершенно разное строение крупа, но хвосты все выходят на 12, только потом уже "ведут" себя по-разному.

Спасибо!
Но я вижу не только разное "ношение", но и разный "выход"...

Roza 16.02.2014 07:44

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 1174435)
Теперь сравнила с тремя колонками.

Действующий Стандарт:

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы

После двух комиссий SCC, научной и по стандартам:

Хвост: Посаженный довольно высоко, на уровне поясницы и добавляется в скобочках (идеальное ношение на 12.10 к линии спины)

Спасибо за разъяснение. Решение, что называется "всем сестрАм по серьгАМ". Более лояльное отношение при "поощрении" при экспертизе ношения хвостов "на 12.10. к линии спины".)
("Поощрение" в сравнении )) должно быть при прочих равных, если эксперт в курсе изменений стандарта)

хризантема 16.02.2014 09:54

Toy Art, ну Вам видимо по фото виднее

Ninsanna 16.02.2014 10:06

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 1174394)
Manque de type et en particulier en t?te traduisant notamment un apport de sang ?tranger ? la race.
Недостаточно выраженный тип, особенно головы, что может являться следствием проникновения другой крови в породу.

Ну, если коряво переводить. Не кинологически.

Спасибо. :hb:
За финальный текст г-н Дюпа отвечает, раз уж он впрягся в эту телегу. Поэтому упомянула его.

Ваш перевод понятный, всё правильно по-русски, мысль выражена чётко. Причина (вливание чужих кровей) и следствие (тип головы) на своих местах. Мне не важно кому и почему эта мысль пришла в голову.

МНС 16.02.2014 10:07

хризантема, я тоже вижу разный выход хвоста. Но каждый, очевидно особенности анатомии понимает по-своему. Ну и ладно!

хризантема 16.02.2014 10:35

МНС, по фото сложно передать.Я итак вся "употела" пока нашла хоть эти, где я руками не трогаю собаку и где хвост вверх.
Обычно собаки при фотографировании и требовании стоять в стойке ведут себя никак в жизни.
Я этих собак наблюдаю 24 часа в сутки в разных ситуациях, в естественных условиях и вижу как они носят хвосты. Да и на выставке собака может "носить" хвост совершенно по-другому чем дома.
Но спорить и доказывать , конечно, тоже не буду.

Ирина Москва 16.02.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Outia (Сообщение 1174443)
Останется в дисквалифицирующих только хвост в кольце. То есть, носите как хотите, только не кольцом.

пожалуйста объясните это как кольцом? может у кого есть фото собак с таким хвостом. буду очень признательна! спасибо!

МНС 16.02.2014 17:41

Ирина Москва, кольцом как у лайки.

Аюми 16.02.2014 22:21

посмотрела фото лаек..у них тож по разному..вот мой хвост

http://s017.radikal.ru/i410/1303/b6/6b67601d7c01.jpg

а вот так учу её его держать в стойке.

http://s019.radikal.ru/i609/1308/a1/5be947537120.jpg

хризантема 16.02.2014 22:56

Аюми, не научите, это строение

Аюми 16.02.2014 23:01

Спасибо, знаю...в движении всё равно она его закручивает.Но говорят опытный хендлер всё может...даже такое...

TAIL 16.02.2014 23:07

Аюми, а что может сделать с хвостом "опытный хендлер"?))

TAIL 16.02.2014 23:09

Аюми, на втором фото кончик хвоста не касается спины, по-моему.:)

Аюми 16.02.2014 23:10

Отдрессировать)) наверное.....я на роль опытного хендлера не претендую.Только слышала....что дрессировкой можно править...может сказки...

TAIL 16.02.2014 23:18

Если только жёсткой дрессировкой, т.е. побить..., тогда собака и опустит хвост.((

Аюми 16.02.2014 23:44

Учту...

s-kardinal06 16.02.2014 23:54

Глупости какие. Да, если у собаки психика не железобетонная, то хендлер может перед рингом собаку отругать\напугать\ударить и она хвост чуть опустит и покажет правильный постав в ринге. А оно надо такой ценой? Да и не бесконечно это. Можно и сорвать псинке психику в конце концов.
Это ж элементарно все - чем увереннее в себе собака и лучше у нее настроение, тем выше несется хвост (относительно его обычного постава для данной собаки).

мон ренессанс 17.02.2014 00:14

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1174995)
только дрессировка - это не хендлинг.:)

Ну хоть святых выноси...:wht: Про ринг-дрессуру, видать, ничего не слыхали люди.

Апрелька 17.02.2014 07:35

Вот такой документ еще опубликовал Бруно Нодалли в FB

http://f5.s.qip.ru/37EZxcMt.jpg

Апрелька 17.02.2014 07:37

Похоже....у патиколоров будет свой стандарт...

А про две цацки для тоев будут решать завтра, 18 февраля!

vera 17.02.2014 09:01

Апрелька, Outia, большое вам спасибо за перевод и проделанную в связи с этим работу!
И молимся или кулачки держим за тоев, несправедливо обделенных по сравнению с остальными.

JASMIN 17.02.2014 09:32

Апрелька, не у партиков, а у "кудрявой разноцветной собачки" ... БРЕД!!!! Уж лучше арлекин и фантом!

Ninsanna 17.02.2014 12:49

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1174970)
Аюми, а что может сделать с хвостом "опытный хендлер"?))

Цитата:

Сообщение от TAIL (Сообщение 1174982)
Если только жёсткой дрессировкой, т.е. побить..., тогда собака и опустит хвост.((

А вот и пример -
http://f16.ifotki.info/org/364817c31...7175290152.jpg

Хвост-дрессура:
Step by step... Шаг за шагом...
Stick by stick... Стек за стеком...

[стек — (англ. stick) тонкая палочка с ременной петлей на конце, применяемая как хлыст при верховой езде. Новый словарь иностранных слов. by EdwART, , 2009.]

ZoSo 17.02.2014 12:58

Легким движением руки получается горбатая гавчарка!

Прасковья 17.02.2014 15:20

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1175240)
Хвост-дрессура:
Step by step... Шаг за шагом...
Stick by stick... Стек за стеком...

Так как в самом деле получается современная шоуНО, приходят мысли о том, что в ламаркизме что-то есть...

Muravey 17.02.2014 15:46

Аномалии:

- Перекус или недокус;
- Все проблемы с прикусом, которые могут стать причиной травмы собаки (например, втыкающийся в небо клык); ЭТО НОВОЕ!!!

А меня,например напрягла вот эти фраза.Кто-нибудь может по-точнее истолковать ее?Думаю,что здесь тоже есть непаханное поле для дисквалов и исключения из разведения!Т.к. есть мнение,что этот недостаток гинетический и передается по наследству!До нас,например,уже докатились отзвуки этой волны!И наши эксперты и руководители пород уже начали приминять это в действие!
Многие собаки,которые уже Чемпионы или на пути к этому под угрозой дисквалификации для разведения!И еще очень многие и многие будут выброшены в ближайшее время!
Тут тоже должно быть место для толкований или хотя-бы разъяснений!Т.к. некоторые(и очень многие) "специалисты" могут слишком рьяно кинуться исполнять букву закона!

Ninsanna 17.02.2014 16:45

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1175356)
Так как в самом деле получается современная шоуНО, приходят мысли о том, что в ламаркизме что-то есть...

Нет, Прасковья, не будем тревожить дух старика Ламарка.
Тут не получится "шоу-НО", тут получится одна из лайкообразных пород 5гр FCI которой нельзя нести хвост кольцом. И верх при показе будет как надо, и хвост тоже.:zav:

Так штааа... спецы - пишите стандарты, пишите... судьи - учите стандарты, учите....

А хендлеры, тем временем, свой хлеб не даром едят.

На фото рабочий момент. Хендлер контролирует положение хвоста - карает стеком неправильное, а кликер (или лакомство) поощряет желательное положение.
Снято случайно "скрытой камерой".:mpr:

Outia 17.02.2014 17:02

Ninsanna,

Вы тута? А я Вам в теме арлекинов строчу.

JASMIN 17.02.2014 17:03

Цитата:

Сообщение от Ninsanna (Сообщение 1175423)
... одна из лайкообразных пород 5гр FCI которой нельзя нести хвост кольцом.

А как это, как это нельзя?! Ведь у лаек хвост кольцом, чуть ли не породный признак, у всех кольцом, а тут низзя?

Ninsanna 17.02.2014 17:05

Muravey, такое требование к смыканию всегда подразумевалось под стандартным термином. Теперь это выражено другими словам, уточнено, так сказать.

Должно быть правильное смыкание верхних и нижних зубов. Должны нормально сходиться не только резцы, но и клыки должны образовывать правый и левый "замкИ" фиксируя челюсти.

Тут не только требование к соответствию челюстей по размеру (ширина, длина), но и о возможном перекосе речь идет в том случае если клыки встают в "замок" только с одной стороны.

Если нижняя челюсть слишком мелкая, то нижние клыки не попадают в "замОк" (верхний клык - нижний клык - верхняя окрайка), они не будут фиксированы при смыкании челюстей.

Если нижняя челюсть нормальная, но нижние клыки стоят прямо (должны быть изогнуты как сабля) они тоже не попадут в один или оба "замка" и действительно могут травмировать нёбо высверливая постепенно там довольно глубокую дырку.


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot