donna-anna, ну вот представьте. Вы написали книгу. Хорошую книгу, как вам кажется. И показываете рукопись группе товарищей. И спрашиваете их - ну, как вам? Что, по-вашему, нужно улучшить и переделать?

А группа товарищей мух не ловит. И вместо того чтобы сказать что это претендент на премию букера, говорит вам, например:

- Что вы совершенно исказили факты и не владеете фактурой, не понимаете того, о чем вы пишете!
- Что язык корявый
- Герои фальшивые и плоские
- Диалоги тупые и напыщенные
- Что таким как вы нужно пойти и убить себя ап стену и не позориться написанием аких, с позволения, "книг"
- Странно что вы вообще написали книгу, а не пошли, скажем, мести улицы.

При этом с вашей точки зрения, с высоты опыта, книга продолжает казаться вам совсем не таким уж дерьмом... И все внутри протестует против того, о чем сказала группа товарищей. И согласиться с ними, что дело, которому вы отдали силы и душу - просто кучка говна, не заслуживающая внимания...

Ну, вы пойдете в отмах? Честно скажу, я бы пошла. Больше скажу - я прочитала много отзывов на свою книгу. В том числе плохих отзывов. И каждый раз я била себя по рукам, чтобы не начать объяснять, что они меня неправильно поняли, что я не то имела в виду, что если им завидно, они просто могут сесть и написать лучше меня...

Hanstvo , Маша, ЭТО "личное мнение" затрагивает других заводчиков живущих в этом регионе, писала бы она "у меня в питомнике рождаются вот такие вот истеричные собаки.." и никто бы тогда ни чего не сказал .... лично мне обидно за тех людей, которые живут в Красноярском крае, занимаются серьезно породой, любят эту породу, а приходит один человек и всех этих людей мордой об асфальт... у нас в регионе все пудели уроды... нельзя вот так вот гнобить работу других... заметь пудели у нее не ее разведения, а купленные от хороших производителей...

Dikovinka добавил(а) [date]1234867937[/date]:
Вот это что означает, как это можно воспринимать????

Маша, то книга! А это другое. Сайт это реклама питомника в котом представлены породы, которыми они занимаются, странная реклама мне кажется. Практически на каждом таком сайте присутствует тема породы собак, их описание, там даны стандарты породы, характеристики, там не высказывают свое субъективное место, там просто тупо пересказывают описания пород. Для своего мнения есть другое место, вот там пусть и пишет.

Марин, извини. Ты не права. Многие люди пытались объяснять мне, что и как я должна писать в своем блоге. Или в своей книге. Все они шли знаешь куда? Правильно, в лес.

На своей территории каждый может делать все что считает нужным. И это нормально, приемлемо и этично. Истина от этого не изменяется. Вселенское равновесие тоже. Конституция позволяет нам высказывать свое мнение. Права на свободу слова и мнения никто не отменял. Даже в разделе "описания пород".

Давай я приду к тебе на кухню и стану говорить, что ты не смеешь вот эти кастрюли держать здесь, это не правильно. А поставить ты их должна туда - там можно. Я даже не сомневаюсь, с какой скоростью я буду послана, и поделом.

Я не защищаю владельца сайта, мне совершенно не импонирует ни мнение, ни подход. Но я правда не понимаю, кто мне дает право пойти и сказать - чувак, ты на твоем сайте не можешь делать так и сяк. Я тебе говорю, чувак, ты должен делать с этим подподвыподвертом! Йоу, чувак, и я не врубаюсь, почему ты не бежишь благодарно менять все как я тебе сказал?

Да и пусть, конечно! Вот я и говорю: чего копья-то ломать? Пусть себе пишут, чего хотят, но потом не удивляются, что щенков у них никто не берет. Сейчас вызову огонь на себя, сказав, что мне, по большому счету, все равно, какие пудели в Минусинске. Просто за породу обидно...:shuffle:

Dikovinka, Началось всё с сайта, а в итоге коснулось действительно тех породников, которые отдают себя Пуделю.
Своё мнение есть своё, а зачем от лица всех говорить? А то что пудель на фото такой как в жизни, тут и поспорить можно, но с личным мнением лучше не делать этого, хотя...
Человек приобретает Пуделя и не считет нужным ухаживать за ним: "А зачем?- спросит он,-Вон, в питомнике они все такие", а потом и истеричные собаки появляются, да не вопрос откуда, оттуда.
Хотеть собаку шоу-класса мало. Надо её такой сделать, а как..., изменить своё мнение сначала.
Простите за каламбур.

Да бросьте вы. Какая морда. Какой асфальт. От того что я напишу что пудели такие, они такими не станут. Как можно относить на свой счет то, что правдой не является и ни малейшего отношения ко мне и моим собакам не имеет???

Ну это как на улице - если в спину кто-то кричит "эй, ты, дура!". Что, надо оборачиваться? Зачем? Вы же не дура. Значит, это кричат не вам.

Собака моего разведения, например, уехала в Красноярский край. И извиняюсь, тихо там сгинула - я не знаю, что с ней и как она. И да, я жалею, что отправила туда. Просто потому что после класса щенков ее больше никто не видел. Если она кривая - я готова выкупить обратно. Если она не кривая - я была бы рада хотя бы знать, что она жива и здорова.

Маша, на своей кухне могу делать, что хочу и на своем сайте тоже НО! Ну как тебе сказать есть описание официальное так сказать и есть твое субъективное мнение, тупо пишешь общепринятое описание, а потом пишешь "а я вот несогласная" и т.д и т.п., никто бы ничего не говорил, сказали бы " ну и оставйся со своим мнением, а мы думаем иначе". Сайт это все таки не кухня, я так думаю!

Нет. Нет никакой разницы. Даже с точки зрения закона и сайт и книга являются объектами авторского права и интеллектуальной собственностью.

Высказывание не несет противозаконного, не призывает к межнациональной розни, дискриминации и войне. ВСЕ. Все остальное - на усмотрение автора.

НЕ могу спорить на эту тему. Я считаю неприемлемым, если на моей приватной, пусть и виртуальной, территории, кто-то будет указывать мне, как делать и что писать.

и о чем разговор то ?:) автору ж не интересен данный разговор, ан нет, русик наш очередные копья ломает :)

Я вполне могу это представить:smile: но мнение о книге (фильме, картине и т.д - то есть о субьективном ОТНОШЕНИИ к объективной реальности) не может не быть субъективным. И тут, действительно, я вправе соглашаться или не соглашаться с чужим мнением. Но здесь речь о другом: не о субъективном отношении, а о субъективном ИСКАЖЕНИИ реальности. Это немного разные вещи.
Есть дерево - и оно останется деревом, независимо от того, что я о нем думаю. Да, одно - маленькое, другое - раскидистое, одно с толстой корой, другое - с тонкой и т.д. Но его "деревянная суть" от этого не меняется! Так и с пуделем: суть пуделя, от того, что у данного конкретного владельца собака испорчена до нельзя, не меняется. Но у владельца создалось ИСКАЖЕННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о реальности, и это искаженное представление он и пытается донести до других. А когда ему объясняют, что он не прав - встает на дыбы, и говорит, что для их конкретного региона эта искаженная реальность верна. Вот что печально! Другое дело, если бы человек признавал: да, пудели хороши, веселы и умны, но мне достались совсем другие!
И еще меня потрясла одна фраза: (не дословно) мол, не надо людям искать таких собак, про которых пишет Сотская, пусть бероут тех, какие есть, чтобы потом не разочаровываться. Писк!:biggrin: Зачем мечтать о лучшем? Берите дерьмо и будьте довольны. очень русская позиция!
Уфф, куда-то меня занесло в философские бредни с уклоном в политику:biggrin:

Да, они таким не станут, но мнение в народе о пудели будет именно таким. И опять нам буду в лицо говорить, что пудели это истеричные пустолайки, немытые шавки в колтунах....

А это мы уже друг друга убеждаем, имеет смысл данная тема или нет:biggrin: Ну, и как всегда уклоняемся ...:smile:
Все, я на этом обсуждение заканчиваю.

(радостно) donna-anna, так давайте же оставим каждому возможность наслаждаться своим личным мифом о жизни! :hah: :hah: :leb: :leb:

Пусть, пусть!

Hanstvo добавил(а) [date]1234869127[/date]:
"Народ" интернет обычно не читает особо:) "народ" по улицам ходит:) И только от нас зависит, какими он увидит наших пуделей - ухоженными и воспитанными. Или уродцами в колтуне.

Маша и с этим этим я согласна, НО в данном случае то, что написано на сайте и то, что в голове у этого заводчика... короче, я думаю, что мысли там одинаковые, а мысли можно донести народу и потенциальным покупателям и без интернета... вот это вот печально...
Вот с этим я полностью соглашусь,... к сожалению!....

Dikovinka добавил(а) [date]1234869820[/date]:

И еще раз повторяю. Мне обидно за честных заводчиков пуделей, которые живут в Красноярском крае!

Hanstvo , ну чтоже Вы стройную загнобительскую песнь спортили - не подпеваете, да ещё и хористов с толку сбиваете :jok: :jok: :jok: :lol: Хоть в этой ветке пуделисты шли в ногу стройными рядами... Эх... :) :) :)

Я подозреваю, они и сами могут "темную" устроить :nunu: :nunu:

Hanstvo добавил(а) [date]1234872863[/date]:
Polichillo, я просто вспомнила, как мы тут всем форумом веселились с моей подачи на тему той-терьеров, которых я пыталась отмыть от говна. И никто не скупился на эпитеты. После чего пришли той-терьеристы и подняли такой вонизм, что хоть святых выноси. В каких только грехах меня не обвинили... И в истязании бедных животных, и в желании нажиться. А я всего лишь пыталась привести в божеский вид двух несоциализированных дурно пахнущих трусливых тварей:)

Я поняла, что все о чем пишет автор сайта правда. Пудели у нее действительно такие и иными быть просто не могут.
Я не раз наблюдала. каким образом кокеристы общаются со своими собаками. Часто все общение сводится к грубым окрикам и пинкам. Собаки этой породы, воспитанные в таких условиях, другого обращения и не понимают. Те же методы применяются и ко всем другим собакам в питомнике. Наверное они приемлемы для ротвейлеров или ризенов. Но те же методы воспитания, примененные к пуделю могут сделать его неврастеником. Бедным мопсам только и остается, что нервно пукать, а после голые собаки посли нескольких хороших ударов по морде теряют все зубы.

МНС, представила эту картину. Нервно ржу в углу....

(шепотом из дальнего угла) Тяжело идти стройными рядами, не зная, куда:biggrin:

donna-anna, ой....прЭлесть какая...

открываю новую тему... внимание:)

внимание всем кто учавствовал в моей предыдущей теме!:)
 

Уважаемые пуделисты! Я в первую очередь обращаюсь к тем, кому не понравилось описание характера
пуделя, либо фотографии пуделей, либо и то и другое. Совершенно не претендуя на бесспорность
мною была написана характеристика на пуделя, основанная на некотором общении и на сравнении
характеров пород собак. Возможно, что она слишком субъективна, ведь я как уже говорилось не
профессионал в породе. Проанализировав Вашу реакцию, мною было принято решение которое, надеюсь,
всех устроит. Итак...
С удовольствием опубликую Ваши очерки или какие другие тексты, описания, фотографии,рекламы на своем
сайте, выделю личные страницы в необходимом
количестве для Вас и Ваших собак, размещу Ваши ссылки на Ваши ресурсы. Я
считаю что посетители сайта вправе сами выбирать себе точку зрения на любые вопросы.
Надеюсь что мой конструктивный подход не оставит Вас, уважаемые пуделисты, равнодушными.
Будет отлично если и сибирские кинологи будут представленны не только фотографиями своих
питомцев но и своим видением породы,и тд...
В случае если Вы пришлете на e-mail вышеуказанные файлы, сайт будет обновлен в кратчайшие сроки.
С уважением Ваш ostrovgrez.

:appl: :appl: :appl:

ostrovgrez, очень хорошо что вы это написала. но не нужно было открывать новую тему. Ваша первая и так популяра.

УжОссс!!
Ворос: Зачем заниматься разведением, если порода не нравится?
Я в шоке....
владелец сайта ничем не отличается от размноженцев с Московской птички...
Бедные пуделечки :(

МНС, оооо,я Ваш пост пропустила!!!зря я это... Можно Вас в личку?

Нахожу ostrovgrez, основываясь на её первом и последнем постах, вполне нормальным человеком.

МНС, вот, вооот...:bud:
ostrovgrez, удачи Вам, терпения... пиривет Лисёнку Людвигу от родственницы, абсолютно адекватной собаки с курсом ОКД и пусть единственным дипломом по Аджилити.

Это чавой такое :daz:? Нужто тут хэппи-енд намечается
:hb:

Polichillo, каждый сделал для себя свой вывод и энд...:duel: :dan:

Слава Богу! Хорошо то, что хорошо кончается! Возможно автор теперь повнимательней отнесется к пуделю, пудель он умный, но испортить его легко, особенно карликов и тоев! Впрочем это относится к любой маленькой породе, они слишком зависят от нас и поэтому требуют к себе внимательного и продуманного подхода.

да уж.... столько эмоциями брызгали, так ругались... ,а как дело предложили- нет никого!!!!!!!!! ау,люди..!!!!!!! где же желающие подправить текст, написать "правду"? Странные вы все же люди......неужели так все и кончится....

в переводе на русский - люди, ну помогите же мне разрекламировать мною звероферму :diablo:

уж я с вами и так, и етак :diablo: :diablo: :diablo:

Tamara, ну подожди опять ругаться... Может, человек и впрямь, осознал...

Конечно осознал :diablo:
... осознал что так у него бизнес не пойдёт :diablo: :diablo:

.....................................
.............................
......................................

Собщение удалено. Ещу будут высказывания в подобном стиле - будут применены санкции.
Айкенка

островгрез,у меня нет зверофермы, я продукты их размножения по помойкам собираю. Мне ли не знать сколько горя и неcчастий в собачий мир приносят зверофермы типа вашей :diablo::diablo::diablo:

а вот за ето можно заработать бан :diablo:

Мадам! Уважаемой МНС о карьере задумываться не надо, так как она за свою жизнь собаку съела, как раз изучая и работая над породой пудель. Под ником МНС скрывается как раз всеми нами уважаемая М.Соцкая, о которой вы так нелесто отозвались раньше, да и сейчас тоже.

JASMIN добавил(а) [date]1234973249[/date]:

В общем рано я обрадовалась, бесполезно, после ваших постов ничего рекламировать и писать на вашем сайте не хочется, да я думаю не только мне!

Мда, ну вы ВСЕ и даете.:shuffle: :shuffle: С ума можно просто сойти, причем не только в этой ветке. Думала, хоть со временем что-то изменится......видимо никогда........:shuffle: :shuffle: