Если теперь есть, заводчик должен в этом убедиться. Собаку за 11 месяцев жизни ни разу не показали ветеринару, постоянно сообщая, что и без врача все ясно.
Если у собаки остался молочный зуб , то , конечно, она не пойдет в разведение.
Если у Дозора(кобеля , который мне очень нравится), молочный окраек, а не постоянный, то он не пойдет в разведение.
Но решение об этом заводчик примет на основании профессиональной экспертизы, проведенной стоматологом по снимку челюсти. Вот к этому мы и призывали владелицу Василисы. За это и получили эту тему.И урок, конечно.

Собаки ЛБ выставляются постоянно. Конечно, у них есть недостатки( а у кого их нет?:) ) Но ни разу на ринге не было такой собаки, у которой были порочащие признаки по зубам. Почему возникла тревога, что ЛБ угрожает разведению? На каком основании Рондо позволила себе утверждать, что в ЛБ разводят собак с проблемами зубов?
Родители щенков не имеют порочащих признаков. Они абсолютно в стандарте по зубам. Абсолютное большинство их детей( из тех что мы видим, а мы, к сожалению, не всех видим) имеют стандартный набор зубов:). Поэтому не стоит бить тревогу человеку, которому до разведения вообще и дела-то нет.
Рондо впервые владеет пуделем( и, наверное,это первый и последний большой пудель Рондо), выставлять не собирается, вязать не собирается. Где Рондо, а где разведение пуделей.
Заводчик Нина Борова никогда не допустит в разведение собаку с серьезным недостатком. Нина Боброва не одно десятилетие своей жизни отдала породе пудель. Какое же право имеет новичок в породе, владелец первого пуделя в свои уже далеко не молодые годы указывать на "опасность" , грозящую от разведения в ЛБ!


Нашла, в чем обвинять: щенячку заводчик забыл подписать! Пришлите, подпишет.
Не указали, что резцы не все вышли? Согласна, упущение. Но не трагическое. Резцы вышли все вскоре после оформления щенячки.

Ещё и ещё раз мы( Gernika, Anagori, я) спрашиваем: чего Вы добиваетесь своими выступлениями?
Не вязать Василису? Успокойтесь. И речи быть не может об этом. Не вязать Дозора? Вообще не Ваша прерогатива об этом рассуждать. Заводчик проанализирует ситуацию и решит.
Собакой своей Вы довольны. Нахваливали всячески. Вернуть заводчику категорически отказались, сказав, что не представляете жизни без неё.

Так что Вам надо-то???

Вообще ситуация неприятная для обоих сторон. Я считаю, что больше в этой ситуации и в этой теме виноваты заводчики. Тк я сама заводчик и у меня молодой питомник, то это для меня интересная тема.
Изначально в щенячке должно было отмечено, либо брак, либо пересмотр. Вы обязаны были пересчитать резцы, хотя бы для себя. Нельзя продавать 4х резцовую собаку без каких-либо отметок и договоренностей с владельцем. Вы должны были сразу предвидеть ситуацию, если изначально с зубами были проблемы, надо было обговаривать , что будет если они не вылезут , проблема со сменой и тп. Вы должны были мониторить ситуацию, как можно более мягче. Владелец не требует у вас денег, не предъявлял претензий изначально. Надо было внимательно и участливо прислушиваться к проблеме. А не занимать позицию, у нас такого не было, предъявите рентген или бумажки для нас ничего не значат. Проблема то есть, с рентгеном или без. Изначально, при первых звонках вы должны были быть на стороне владельца и признать этот брак и извиниться. Я бы сделала так.
Ну и очень смешно читать, что "у нас в питомнике" такого никогда не было, хотя ни мать, ни отец не из данного питомника. Когда проблемы непредвиденные бывают и от 2х представителей одного питомника...)))
Вместо того чтобы успокоить владельца, признать проблему, вы ее тыкаете в то как ее принимали, доверяли и тп...
Свои ошибки надо учиться признавать, извиняться, хотя это не просто и не все от заводчиков зависит.

Читаю все это и удивляюсь!!! Такой крутой питомник "Львы Балтики" прогремевший на всю страну и далее а порядка нет. Как можно продавать щенка с неоформленной щенячьей карточкой? Ведь для всех существует порядок Что если во время актирования обнаружены у щенков какие-то недостатки то это отмечается в щенячке или бракуется сразу или оставляется на переосмотр. Лишний раз вспомишь МГОЛС. На актировку выезжала бригада из трех человек и проводила осмотр и составлялись соответствующие бумаги и никаких претензий. А сейчас каждый питомник что хочет то и пишет. Интересно у "ЛЬвов Балтики" у кого-нибудь есть кинологическое образование??? А то заладили рентген рентген. Сама щенячка представляет из себя фиговый листок.

Len4ik, ситуацию мониторили, обсуждали, вернуть собаку предлагали, вернуть деньги предлагали. Так как никто из хозяев нашего помета изначально не брал собаку как выставочную, кроме одной, то и ситуация обсуждалась на берегу в ключе:"если собака получится выставочная, то...". Не было обещаний непременного шоу с зубами-яйцами. Были просто щенки.

Даже я, просто владелица однопометника, в курсе этой ситуации - так долго и мягко ее обсуждали с предложениями решить ее всеми возможными способами. Я считаю, что Нина не заслужила такого отношения.

ммм, а что она будет подписывать то? То что щенок продавался без брака? Или поставит отметку, что щенок брак и подпишет?

anagori, мы все не заслужили. Разведение , оно вообще, дело неблагодарное.
Просто надо признавать проблему и работать с ней, а не принимать в штыки. И работать с владельцами, как можно мягче.
У меня в последнем помете была похожая история, поэтому это для меня интересный вопрос.

Молодец, Ленчик. Подвела, так сказать, черту.
Все верно.
Питомник, заводчик- вы не правы. Вы забыли- не смотрели-обманули. Покупатель не обязан разбираться в вопросе, он платит деньги за хороший (или со скидкой) товар.
Ваш товар с брачком. Извинитесь и пообещайте ВСЕМ в будущем выполнять свои обязанности по букве закона.
Умейте признавать свои ошибки.

Рондо, ответьте на прямой вопрос: почему Вас все устроило, когда Вы осматривали щенка?( только не говорите, что Вы от радости все забыли на свете). Вы "опытный эксперт" видели актировку. От Вас ничего не скрывали. Щенков осмотрели по всем правилам:зубы, прикус, пальцы, семенники, глаза, пропорции и все, что можно было рассмотреть.
Вы присутствовали. Вы не усомнились тогда, что актировка проходит нормальным образом.
Вас устроило, что в щенячке нет отметки , что у полуторамесячсного щенка вышли пока 4 резца.
Вы и потом, до обострения отношений из-за Вашего упорного нежелания идти к врачу, были всем довольны. На собаку не могли нарадоваться. Про щенячку ни слова, ни намека в течение почти года.
Почему вдруг сейчас, а не тогда, когда Вы во всем участвовали и могли потребовать, чтобы в щенячке все было как надо?
( Да, заводчик допустил промах, это я признаю. Я спрашиваю, Вы-то, опытный эксперт, заинтересованное лицо, почему тогда были всем довольны, а сейчас вдруг такой "афронт":)

Боже, какой аншлаг! Такого собрания в одной теме дано не было. :)

вообще (мечтательно) - хорошо было бы эту практику возродить........... меня так мои учители , опытные кинологи и натаскивали - ездила с ними на актировки, на выводках всегда присутствовала... а сейчас попытка напроситься посмотреть щенков многими как оскорбление принимается.......

Сегодня устроило, завтра не устроило. Была бы грамотно заполненная щенячка, проблем бы уже не было...

В чем обманули-то? Покупатель видел 4 резца. Покупатель- опытный кинолог.
У щенка вышли вскоре все резцы. В чем обман-то?
Правда, не понимаю.
Халатность есть. Щенячку не подписал заводчик. Не указал, что резцов на момент актировки 4. Плохо. Больше не повторится.
Но обмана никакого не было. Это точно.
Да и покупаель же не говорит, что её обманули. Уж так-то врать не будет. Столько было переписки после покупки - и никаких претензий, пока не засомневалась-молочный или постоянный окраек. А это ни к актировке, ни щенячке отношения не имеет.

Отредактировала ошибку в слове "повторится".

Len4ik, непонятно, что было и какая есть проблема. Это все и хотят выяснить. И без рентгена никуда. Какой это зуб? Если молочный - есть ли зачатки коренного? Как это определить без рентгена? Как заводчик узнает, что за проблема существует, без рентгена? Рентген опять же предлагали оплатить. Это не какое-то злобное требование с бухта-барахты. Это вполне обоснованное желание разобраться, которое уже много месяцев владелица Васи отказывается удовлетворить.

Это - да. Согласна.

Вот тут Вы совершенно правы. Каждый чих надо документировать. И не только в разведении, но и вообще везде по жизни. Потому что без письменного подтверждения человеческое слово уже перестает что-либо значить.

Лена, так и хотели работать. Очень мягко Нина просила сделать рентген.
Получала только отказ.

А работать с владельцем мягче, чем Нина, уже и невозможно. Она -сама лояльность и мягкость. Меня иногда даже удивляет её мягкость. А она мне объяснят то, что Вы сейчас: с владельцами нужно работать мягче:).

двумя руками за такой порядок.

Вот и я про тоже. И поэтому я в этой теме. Я знакома с Ниной уже полтора года. Она все время пытается сгладить, не конфликтовать, не обижаться. Я за эти полтора года получила от нее море полезной информации, моего чудесного малыша и поддержку моральную и физическую во всех аспектах выращивания щенка. Я знаю, что и других владельцев она консультирует, всех щенков, которые есть в зоне доступности навещает, стрижет, советует. Куда уж мягче, куда уж больше участвовать в жизни питоника и собак собственного разведения??? Разве что летать в Финляндию, Нижний Новгород, Щвейцарию и т.д., чтобы не упускать из виду разъехавшихся в дальние края щенков? Так Нина не Рокфеллер.

Разве предложение лично приехать забрать собаку и вернуть деньги не показывает самое что ни наесть горячее желание решить проблему? Или предложение приехать на комиссию, которую Рондо хотела собрать, чтобы разобраться? Что еще надо предложить, чтобы не получить в ответ на человеческое отношение поток грязи? Сколько и как еще говорить, предлагать, убеждать? Не Нина открыла эту тему после всех осбуждений и предложений. Меня вот это интересует, человеческий аспект. Ведь все мы люди. Неужели по-человечески никак?

к сожалению, при нынешней конкурентной борьбе, носящей иногда нездоровый оттенок, я мало верю в возврат такого правила... это было давно, когда у нас система и общий строй совсем были другие, менталитет совдеповский, и клубов по пальцем пересчитать можно было, которые по сути были монополистами...

надо над собой каждому заводчику работать, как можно больше информации добывать, усваивать и перелопачивать в своем мозгу.... и все-равно мы не защищены от "сюрпризов" со стороны генетики.........

Обман в том, что в щенячке ничего не указали. Неужели вы это до сих пор не поняли? Покупатель не обязан щенка осматривать сам, для этого есть официальное лицо, называется "владелец питомника".

Наталья Колесникова ,
Вы помните, как выезжала бригада, а в каком возрасте щенков актировали помните? :smile: В 30 дней, когда у больших пуделей ,например, резцы еще не выходили, считали их кол-во по набухшим бугоркам и писали 6Х6 :smile: ... подписывались в акте все 3 члена комиссии и все это считалось и ( было) нормой.

А вот после 6 месяцев, когда все зубы поменялись, можно было о реальном положении вещей говорить и говорили на выводках и выставках...
Не знаю, что лучше тогда или сейчас, но одназначно, лучшие представители в России и уровень породы сейчас действительно впечатляют больше, чем тогда.

P.S. Питомнику желаю выйти с достоинством из сложившейся ситуации...и лучше ( для обоих сторон) закончить все в личках...

А можно Вас попросить не комментировать вопросы, которые могу откомментировать только я? Ведь Вы же не вскрывали мою почту и мои страницы в соцсетях? Вы все говорите со слов Нины. А она, как мы убедились, может и врать. Например, чуть выше она сообщила, что Дозору на фото с раскрытой пастью 5 месяцев? Или Вы тоже будете утверждать, что этому коню ростом больше 60 см всего 5 месяцев?
Мягкость была только до момента прорезывания молочных окрайков. А месяцев с пяти пошёл жесткий марш про рентген с нападками и обвинениями в некомпетентности и апломбе.

Да, вы абсолютно правы! Бывало по бугоркам и считали. А первая выводка собирала щенков в возрасте 4 месяцев, вторая в 6-7мес... И за щенками заводчики не гонялись, продав их по городам и весям...

И опять напрашивается вывод - надо все, абсолютно всё документировать. Чтобы не было подобных разборок. Сейчас они все чаще и чаще на глаза попадаются. Причем все они касаются не каких-то среднестатистических заводчиков, которые популяцию пуделей количественно увеличивают. А тех, которые пытаются и стараются что-то реальное сделать для улучшения каких-то окрасов, разновидностей пуделей. И делают!
И хочется напомнить - заводчик не Бог. Даже Бог всё предвидеть не может ( так показывает жизнь!).

Рондо, обман в том, что Нина слишком верит людям. А они ей потом подкладывают "свинью". Видимо нужен был такой жесткий урок. Хотя не думаю, что с нининым характером она после этой истории в людях разочаруется. Не тот человек.

Я лично очень рада, что судьба меня с ней свела.

Как хорошо было бы свернуть все это и продолжить в личках. И таки выяснить доподлинно, что с зубами.

В личках мы уже наговорились досыта и совершенно безрезультатно, поэтому нет, только в прямом эфире.

anagori,если человек, если он занимается разведением и является владельцем питомника ,то он должен быть в первую очередь профессионалом,а не просто добренькой тётенькой. Ответственность в своих поступках в первую очередь!

и договор с актом передачи щенка как товара с полным описанием

Да, наверное, не обязан, но все равно же осматривает ))) и Вы осмотрели , только не кривите душой, что не осмотрели ))) это было Ваше желание взять девочку с 4 резцами на тот момент...не думаю, что Вас насильно заставили :smile:

У меня была ситуация в 2010 году: прилетаю в гости из Америки к племяннику на день рождения, а мне родственники показывают щенка йорки - подарок ребенку, купили утром.
После долгого полета ,да еще с тремя внуками мне было не до осмотра щеночка, но к вечеру я его осмотрела, потому что очень мне его поведение не понравилось, спал все время 2,5-месячный щенок и почти не играл.
Брат купил его не для выставок, как пета, естественно поверили заводчику на слово и щенячке. А у щенка было 4 резца наверху и даже намека на остальные 2 не было. Печати плембрак на щенячке тоже не стояло, хотя и все подписи были :smile: Мы бы не стали возвращать щенка и даже звонить не стали бы заводчице, если бы не его, так мне не понравяvщееся, поведение. Кстати, его 4-х резцовость помогла ,как и отсутствие штампа плембрак при возврате))) Я вернула щенка в этот же день, потому что боялась, щенок не здоров, его потеря была бы жуткой травмой для 7-летнего ребенка. С заводчицей мы расстались почти друзьями: я не стала учить питомник, как вести разведение, а питомник без каких -либо проблем взял щенка обратно. :smile:
Мы взяли щенка у другого бридера, подождав 1 месяц, ездили навещали пока он был с мамой ...сейчас ему уже почти 5 лет: активный и веселый, каким был с первого дня, каким и должен быть здоровый терьер.

Надо правильно заполнять документы, тогда и подкладывать никого не будут.
Наташа, Вы фотограф, у Вас должен быть цепкий глаз. Посмотрите на все фото, которые я выложила и честно ответьте себе, неужели все окрайки, и Васи, и Дозора, и Мишельки, и того незнакомого коричневого кобеля одинаковые? Вы правда этого не видите? Ну ладно, Вы можете не видеть, но человек, который закончил кинологические курсы с отличием, он то должен видеть. Иначе ему придётся всех своих собак через рентген пропускать с последующей официальной его расшифровкой. Или только Васю? Вы правда считаете, что так должно быть?
Или вы хотите сказать, что на рентгене в толще кости вдруг найдут зачаток постоянного зуба. Ну и что из того? Он же в толще сидит, не выходит. Его выковыривать хирургическим путём и потом собаку в разведение пускать или всё- таки дать ей спокойно жить на диване? Смысл в рентгене какой?

Newsja, в чем безответственность? В предложении вернуть деньги, забрать собаку, выяснить, что за патология? Как еще ответственность должна проявляться в сложившейся ситуации?

ага, и нотариально заверенный документ от покупателя, что он претензий не имеет =))))
Все должны понимать, что количество, как и качество зубов, это рулетка. От двух полнозубых,с хорошими зубами, родителями. А тут на момент актировки уже была проблема, которую начали решать очень поздно.
Ну не посмотрел покупатель в зубы- покупателя и проблема, если в документах был указан брак или переосмотр. А тут всех на момент выявления проблемы все устроило... А так бы написали- переосмотр. Пересмотрели- брак. Развели руками и сказал бы- ну вы же покупали щенка с проблемами, чего вы хотели. А тут с обоих сторон на тормозах спустили, типа разберемся. Не разобрались =)
Тем более, тут мать помета не из питомника ЛБ, заводчикам доподлинно неизвестно, что она может нести.

LioudmilaSherman, не осмотрела, честно. Я же написала в первом посте, как это было.

Раньше надо было ответственность проявлять. Щенков положено осмотреть, заполнить акт осмотра, каждому в щенячке указать недостатки, если они есть. Этого не было.

Рондо, вы бы лучше прямо написали, чего вы хотите! Извинений, принятие проблемы, подписания щенячки или чего? На будущих покупателей эта тема не повлияет, так как канет. Ну а Нина с Ириной теперь точно будут аккуратнее с актировкой и документами)
Может попросить тему закрыть?

Рондо, а в принципе, чего Вы хотите добиться? я, если честно, просто не поняла...

Кто заставлял хватать и везти к себе щенка, которому только полтора месяца, у которого еще не все зубы прорезались? В щенячке должны были это написать? Глупости, любой заводчик скажет - подождите немного, если не уверены, вылезут! При чем здесь заводчик? Почему покупатель не должен осматривать щенка? У покупателя должна быть голова на плечах, он деньги платит, и не такие маленькие, кстати. Другое дело - покупка заочно, когда щенка привозят вслепую. А тут человек, позиционирующий себя экспертом, проведший в чужом доме на халяву 3 дня, не заглянул щенку в пасть? Что-то не верится. История эта мутная, с двойным дном. Зачем хвалить собаку, говорить, что выставки не интересуют, а потом поливать заводчика грязью? И еще чужую собаку, Дозора, ко всему приплетать. Как мне кажется, кому-то выгодно ЛБ опустить, а ТС просто по своей воле или нет этому способствует.

В том что не надо слушать просьбы покупателей,а просто делать всё как требует Племенное Положение РКф и быть внимательнее.А все разговоры,что давайте заберём и т.д. это уже в пользу бедных.К собаке привыкаешь,чисто по-человечески и не каждый решиться её отдать.

Рондо, я не фотограф, фотограф мой муж. Но я вижу различия. Поэтому мне и интересен рентген. Вася сестра Мишельки - мне интересно, что это за зуб. Про выковыривать что-то хирургическим путем речи вообще нигде не шло, перечитайте.

Обсуждать кого когда будут вязать странно, учитывая, что нашим собакам всего год и еще не до конца понятно, что из кого выросло, и не только в плане зубов. Болтология в персоналке на форуме и чаяния на будущее вряд ли можно рассматривать как план-пятилетку.

Неужели вы правда думаете, что чтобы получить один помет в год Нина будет третировать вас и уж не знаю как заставлять вязать Васю? А также вязать каких-то других гипотетических собак с браком? Собак без брака для одной вязки в год ей не найти, вы правда так думаете?

Не хочу вмешиваться в разборки, но к сведению. Причем здесь рентген? если зубы не появляются в положенное им время, то это уже повод для больших сомнений. В разведении есть два варианта. Зуб есть или зуба нет. Визуально.

Максим, Дозор, Мишель, Пола, предыдущий помет, дублем которого был наш - всех помянули... При том, что НИКОГО из них ни в какое разведение никто пускать пока не собирается. Хозяева Полы и Дозора брали собак чисто для себя. Мишель на выставки ходил по случаю. Мы не фанаты выставок, может и продолжим. О каком предупреждении кого идет речь, когда никто пока не вязался, не собирается и возможно никогда не будет. Как можно заставить Рондо повязать Васю, когда она в Нижнем Новгороде и юридически хозяйка Васи?

Не вязать больше никогда Нестора и Праду, так что ли?