Вот еще тоже интересная информация там же - Генетическая характеристика пуделей из Соединенных Штатов и UK и как это сoотносится с географией и статусом SA болезни
http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/l...%204-26-12.pdf

А это ж тот самый проект, спонсируемый PCA: http://www.vetmed.ucdavis.edu/ccah/r...oodle_club.cfm

EGOR, если бы у меня были данные, сколько случаев аутоиммунки на 100 особей, например... Или на 1000, что скорее всего. Тамаре я ответила только на основании того, что для нас SA это почти экзотика, в отличии от СКВ, дегенеративной миелопатии (у собак), среди моих знакомых и знакомых знакомых(людей) я отметила значительно участившиеся случаи заболеваний щитовидки. Вполне вероятно, что на каждом континенте свои болячки. Но все эти недуги объединяет, как ты процитировала, принадлежность к геному DLA класса II. То есть, пусть с натяжкой, но я думаю вполне правомерно считать аутоиммунные заболевания родственными по происхождению, но обладающими различными проявлениями в зависимости от... (дальше можно включать свое воображение:smile:)

- Тань, к сожалению география этой болезни ( SA) не ограничивается нашим материком. В реестре больных SА собак много собак из Европы...:shuffle:
http://www.poodlehealthregistry.org/...andard_SA.html

...Прошу прощенья у ТС - не вполне по сабжу будет мой пост.
Но сообщение, на которое хочу ответить, здесь.


Давно не заходила в эту тему. Потому и запоздало реагирую, сорри...
Поабзацно:
- об этом и речь. Об уровне подхода к проблеме.
- так почему "запросто-то?", если руководствуемся предположениями и не имеем достоверных данных по этому вопросу? Ну вот, в классике любого эксперимента, претендующего на адекватные выводы - как минимум контрольная и основные группы исследований. Где эти работы? Где эти испытуемые?
Сама же и пишешь ранее:

И об этом я наслышала\читала. К чему в итоге могут приводить ежегодные наши "бешеные" вакцинации (и не только они, rabies), т.е. беспрерывные провокационные действия в сторону иммунки. И в то же время, наслышана о совершенно обратном. Т.е. пофихх напряжённому иммунитету, просто типа не заметит. Намеренно пишу сейчас в этом, бытовом разговорном, стиле. Ибо, как ты сама же и написала:
Здесь:
Да. Кому как не мне это знать - про судьбу...Когда первого моего пуделя приговорили веты к усыплению...и не один, так и не поставив диагноза. Единственное что точно исключив, это онкологию, ибо я до Каширки (к Митину) дошла. А собаке было всего два года. Ну, как ты выражаешься, "взяла в свои руки". Собака в итоге прожила в полном здравии почти до 17 лет и является пробандом всех моих теперяшних.
Ты знаешь, к неполнозубости (различного вида и этиологии) можно вполне и не плавно перетечь. Вот только опять же, специального образования не хватит...Но всё связано со всем, в той или иной степени. И работ на этот счёт достаточно. И тот, кто считает, что, к примеру, самопроизвольное выпадение постоянных зубов у молодых взрослых собак (по причине "неадекватной работы" остеокластов, разрушающих корни постоянных зубов и не затрагивающих при этом корни отдельных молочных в смене - т.е. клетки остеокластов не работают по их прямому предназначению) - тот, кто считает, это всего лишь проблема чисто ротовой полости, комплекта зубной системы, тот, возможно, глубоко заблуждается. Это может оказаться лишь верхушкой айсберга. А по сути - проявлением резорбции костных тканей, связанной с очень многими вещами в организме животного.
В общем, не просто всё...
И надо сворачивать умствования, пока нас генетики не погнали...
И думаю, что по поводу предположительных причинно-следственных связей очень по делу был вот этот пост:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=869 - совершенно соответствующий вот этому, твоему:
:shy: :wink:
Короче - Бери шинель, пошли домой... :smile2:

И ещё немного "перетечём". К связям-параллелям. Зубы-шерсть.
Из поста Ларисы Пасечник на "Пёсике":

Как любил повторять Липин, "Интрига заключается в том"...(дальше уже мое), что сами генетики исследуют и рассуждают и сомневаются не меньше нашего, только в такой терминологии, что понять-то, хоть и с трудом можно, а повторить нельзя. Поэтому переложение сложных вещей на простой язык заводчика, вещь очень полезная, в расшифровке не нуждающаяся. Мне, во всяком случае-полезная. Спасибо EGOR и oley и другим заокеанским коллегам, что они представляют интересный материал, даже с переводом! В отсутствии свободного времени это просто неоценимо!
Так что, Тамара, предлагаю пока оставить шинель на вешалке.
Сегодня даже вникать ни во что не могу, так как вникаю в тему низкого давления при высоком пульсе с высокой температурой. (у человека)
И еще. Интуиция, развившаяся... ну сама понимаешь от чего, нам в помощь!

:shy: Ну ты даёшь....меньше-больше....А ничего, что уровни-то несопоставимы? Ну, знаний уровни...спектр сомнений же и диктующие...
Да, безусловно, интересно всё нам, маленьким...и это уже неплохо. За нами ж - собаки живые. И тем не менее.... Притча вспоминается о трёх слепцах, ощупывающих слона (кому какой кусок слона на прощуп достался).
НО! Бум СЧупать, бум! И шинелка наша молью непобиваема! :biggrin:
Эт да...это сродни шестому чувству...но и правда - не на пустом месте развито...
ЗЫ:
Это манера Липина - держать интригу. Ну, поза у него такая. Имидж. Не сошлись мы с ним...Не люблю врачей, держащихся этакими эскулапами со своими пациентами. Ничего не спроси - в ответ только амбиции. Типа - нафихх меня звали, если сами всё знаете... А я просто люблю понимать, от чего и как намерены лечить мою собаку за мои же, на минуточку, деньги.
<убрала свои дальнейшие комменты в этой части>
.................................................. .................................

Нно..генетика - это дама ...ммм...особая...И сами генетики за ней пока...ухаживают. :smile2:

- хммм... А у меня от Саши совсем другое впечатление... Мы об одном и том же Липине говорим?!:wink: Я его забрасывала теориями своими, вопросами и советами - не замечала амбиций... Может вы с ним просто не сошлись характерами, Тамар ? :smile:

- да скорее танцы вокруг нее танцуют, хороводы водят... Потому как дело ясное что дело тёмное!:hah:

Александр Васильевич Липин.
Ну вот, ты меня ввергаешь во флуд в этой теме своими вопросами. А я ж не просто так отредактировала то своё сообщение.
Все вопросы - в приват, плииз.

А.В. Липин был открыт для дискуссий, принимал другую точку зрения.

Тамар, ты гений! "Спектр сомнений", вот, что нас отличает от ученых. Наш спектр сомнений окрашен в другие тона, ибо "За нами ж-собаки живые"!
Так что... Да здравствует наш "Круглый стол", стол маленьких таких!

Можно офф про Липина, коротоенький?
Собирается коллоквиум ветеринаров по антигомотоксикологии. Первое занятие... Никто не явился... кроме меня. А я ж не вет... так ему и говорю, что, мол, простой заводчик, но в гомеопатии разбираюсь. Теперь хочу освоить антигомотоксикологию. Липин занятия не отменил, а читал мне одной лекцию часа примерно 3. Ну и пообщались мы с ним заодно.
Это была моя первая с ним встреча. То есть я была для него совершенно чужая тетка.

Это типа сарказЬм такой? :biggrin:
Ежли чо, - Я не профессионал, я широко и раскованно мыслящий дилетант! (с) :smile2:
Людям иногда свойственно меняться. Видимо, моя встреча с ним прошла в другой период его жизни. И уж, разумеется, никаких дискуссий вести с ветеринарным врачом мне бы и в голову не пришло. Просто попросила обосновать его назначения, показавшиеся мне странными в период острой картины с собакой (т.е. не жилец). Да, собака выжила, но и назначения его я изменила на свой страх и риск.....

А сегодня, оказывается, День ДНК! Всех генетиков — профессионалов и любителей, теоретиков и практиков — и всех интересующихся с праздником!

мон ренессанс, если ты насчет "маленьких", то это из твоего поста:smile:

emerei, Татьяна, как с Вами связаться, в личку написать не получилось, я Вам обещала фото, могу показать, если интересно еще. На форуме выкладывать не хочу.

И что? Опять не догоняю...Как-то ты всё эзоп*ишь...:wink:
А кстати, про "маленьких" - это из фильма "Криминальный талант" фраза.
"Интересно ему всё, маленькому" - адресовалось к милицейскому сержанту (который ворвался в кабинет следователя при допросе подозреваемой). Кстати, классный фильм. А у меня - вот беда! - память хорошая...да на ассоциации гораздая...Уж сорри за офф.

Ронда, обязуюсь почистить личку. Или на ФБ, если вы там присутствуете в чат.

присутствую

мон ренессанс, не обращай на меня внимания. Я знаю, что у меня есть манера выразиться так, что никто ничего не поймет, при том, что я уверена, что выразилась очень ясно:smile: Заходи в запчасти. Хочу про центр тяжести добить вопрос. Похоже, кто-то что-то не так перевел в свое время и получилась какая-то ерунда, или я чего-то не пойму.

Тгда проще всего фотку в чат скинуть

я стукнулась в гости ))))

Я подтвердила.

пока просто кину ссылку, чтобы не потерялась. переводить сейчас некогда. ролик тоже еще не смотрела

http://healthypets.mercola.com/sites...s_facebookpets

Большой пудель, 4 года. У нас выявлен себаденит. Анализ делали в Белом Клыке путем биописии и отправляли в Англию. Результат только что получила. В разведении мы никогда не участвовали (наследников нет). Отзовитесь у кого есть реальный опыт лечения и поддержания качества жизни у собак с таким заболеванием. Очень важно тк дерматолог упорно склоняет к циклоспорину, а у нас с ЖКТ серьезные проблемы исторически, аллергия на кучу лекарст. Пока будем продолжать лечиться местными обработками и наблюдать.

Мне интересно, но с автопереводчиком я, к сожалению, толком не поняла ничего.

По второй ссылке наконец-то почитала автоперевод (смешной конечно, но лучше чем ничего):

"Влияние генетических узких мест и инбридинга на заболеваемость двух основных аутоиммунных заболеваний в стандартных пуделей, сальной лимфаденит и болезнь Аддисона.
Педерсен NC1, Брукер L2, Tessier NG3, Лю H1, Penedo MC4, Хьюз S4, Oberbauer A5, B4 Сакс.
Информация об авторе
Абстрактные
ЗАДНИЙ ПЛАН:
Сальные лимфаденит (SA) и болезнь Аддисона (AD) быстро растет в заболеваемости среди пуделей после середины двадцатого века. Предыдущие попытки определить конкретные генетические причины с использованием генома широкие исследования ассоциации и опрос антигена собаки лейкоцитов (DLA) области были непродуктивными. Тем не менее, такие исследования привели нас к предположению, что положительный выбор для желательных признаков фенотипа, которые возникли в середине двадцатого века привело к интенсивному инбридинга и непреднамеренного усиления АД и связанных с ними признаков SA.

РЕЗУЛЬТАТЫ:
Эта гипотеза была проверена с генетическими исследованиями 761 Standard, миниатюрные и миниатюрный / стандартный пудель кресты из США, Канады и Европы, в сочетании с обширным анализом племенного тысяч больше собак. Геном-широкое разнообразие по общемировой популяции была измерена с использованием панели 33 коротких тандемных повторов (STR) локусов. Данные частоты аллели были также использованы для определения внутренней связанности отдельных собак в популяции в целом. Анализы, основанные на связи между STR локусов генома и генов DLA были использованы для определения класса I и II и гаплотипы ассоциации болезней.

Генетические статистика разнообразия на основе геномных STR маркеров показали, что пуделей из Северной Америки и Европы были тесно связаны между собой и достаточно разнообразны по породе. Однако генетические статистики разнообразие, внутренняя связанность, главный скоординировать анализ и DLA частот гаплотипов показал заметный дисбаланс с 30% разнообразия в 70% собак.
Стандартные пудели с SA и AD были тесно связаны с этим врожденным населения, с собаками, страдающих SA является наиболее инбредных. Ни одна сильная связь была обнаружена между НТР не определен DLA класса I или гаплотипы II и SA или AD в породе в целом, хотя некоторые гаплотипы присутствующие в меньшинстве населения оказались совещаться умеренной степенью риска или защиты от одного или обоих заболеваний , Собаки, имеющие I гаплотипов минор класса DLA были вдвое меньше шансов на развитие SA или AD как собаки с общими гаплотипов.
Миниатюрный / Стандартный Пудель кресты используются для ауткроссинга были генетически более разнообразны, чем стандартные пудели и генетически различимы через геном и в классе I и II DLA области.

ВЫВОДЫ:
Наследственные генетические полиморфизмы, ответственные за SA и AD вошли пуделей через отдельные, AD родословных ранее и SA позже, и все чаще фиксируется период тесного лайнбридинг, что было связано с популярными родословных с середины двадцатого века. Это событие стало известно как узкое место или середине века MCB.
Поступательный позитивный отбор привело к значительному дисбалансу генетического разнообразия через геном и в классе I и II DLA области.
Оба SA и AD были сконцентрированы среди самых беспородных собак с генетическими выпадающие будучи относительно признаков заболевания. Никаких конкретных, кроме тех, что отражает степень инбридинга генетических маркеров были последовательно связаны либо с заболеванием.

Стандартные пудели в целом остаются генетически разнообразны, но должны быть приняты меры, чтобы восстановить баланс разнообразия с использованием генетических выбросов и, при необходимости, ауткроссных к фенотипу аналогичные, но генетически различных пород."


Т.Е. всё уже, по их версии пора вязать мелких с большими? Только так можно от себореи и адиссона.... "отдалиться"?

Aikenka, на мой взгляд, инбридинг - это не причина, а механизм, с помощью которого встречаются гены, несущие заболевание. В случае полигенного наследования - это звенья больной цепочки, которые находятся в разных особях. Если цепочка соберётся целиком - то болезнь проявится. Поэтому надо пытаться выявлять носителей таких звеньев и не допускать в дальнкйшем подобных сочетаний. Сделать это можно только с помощью анализа родословных больных животных. И чем больше открытых сведений о таких животных - тем лучше для породы. Я считаю, что необходимо создавать базы больных собак. Такие собаки есть, но о них молчат.
В качестве примера могу привести форум ризеншнауцеров с его идеологом Еленой Типикиной. Там есть специальная тема по эпилепсии в породе и уже установлены риски появления эпилепсии при вязках определённых собак. Теоретические предположения подтверждаются на практике. Если избегать таких вязок, то есть не включать в разведение носителей этих больных звеньев, то можно "отдалиться" от болезни и таким способом. Не обязательно это делать с помощью метизации.

Рондо, я согласна с тем, что это механизм.
Проблема в том что выявлять таких носителей в существующих реалиях это что-то сродни...... охоте на ведьм получается......
Люди узнают какой то кусочек информации, но не знают всей остальной и начинают усиленно бояться этого кусочка, не зная и не принимая во внимание другую, бОльшую часть.
И что с ними делать?...... Где найти достоверную и полную информацию по всем предкам и потомкам?........
Никто не любит рассказывать о проблемах вслух.....

Aikenka, понимаете, это большая беда, когда ты купил себе собаку, а она оказалась больной и ты вынужден лечить её от неизлечимой болезни всю её жизнь. 10 лет! Вместо радости - одни переживания, боль и дополнительные траты. Мне очень жалко таких людей, очень. Они имеют право на информацию и не надо с ними ничего делать. Если они боятся, то пусть ищут щенка в другом месте.
Базу полную и достоверную надо создавать самим. Пересилить свою нелюбовь к рассказу вслух и создавать. Потому что сегодня один хозяин или заводчик промолчал, завтра другой, а послезавтра их собаки поженились и вуаля... список несчастных покупателей пополнился. И вроде никто не виноват, так как информации нет.
Кстати, по SA можно уже начинать, собака с установленным диагнозом на форуме упоминалась, её хозяйка пришла за помощью в специальную тему, но в ответ было только молчание. Её происхождение я вычислила, мне это было непросто. Она была рождена в моём городе, могла бы и я попасть, если бы ...

Это ссылка на тему об эпилепсии у ризенов, о которой я писала. http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=620

Я не совсем понятно написала, вижу. Пока туда сюда правила местами переставляла, часть текста утеряла, а с ним и смысл.
Что с ними делать это я не про людей, это про собак.
Что делать с теми, у кого рождались больные щенки?
Не вязать вообще больше?
Или можно вязать но с другим партнёром?
А если с другим можно, то какой степени родства они могут быть?
Какой степени родства другой партнёр может быть прошлому отцу, от которого уже был больной щенок?
И ещё ведь может быть так, что у другого партнера тоже могли быть нездоровые потомки или предки или родственники, а мы о них просто не знаем.......
Вопросов много, да, решим что "да ну нафиг" и н будем больше вообще вязать эту суку. Хорошо.
Кобеля - отца тоже больше лучше не вязать? Допустим, его владелец сознательно закроет его для вязок.
Но, тут всплывает опять большое жирное НО ! Болезни эти ведь из серии не сразу проявляющихся. К тому времени, как стало известно про первых больных щенков у их родителей может уже быть немало других потомков.
Что делать с ними?
У родителей больных щенков, кобеля и суки , есть братья и сестры. Возможно и у них уже есть потомки.
Что делать с ними?
О массе всех этих собак мы можем просто не иметь никакой информации, как можно в таких условия делать отбор и подбор, честно говоря я слабо представляю......

Ещё, про базы данных по болезням. Вот был у меня пример такой. В Японии есть дядька один, любит пуделей, держит черных стандартов. Как пэтов, по одному. Один умер, другого купил. Использует своих собак как канис терапевтов в домах престарелых. Так вот. Первый пудель у него был болен адиссоном. Он писал об этом открыто, что собака на таблетках живёт. И что собака его рождена от родителей шоу-чемпионов .
Я написала ему просьбу показать мне родословную его собаки, написала что я заводчик и что хочу посмотреть родословную, чтобы знать происхождение и не использовать случайно эти линии, несущие болезнь. Он ни родословную мне не показал ни даже кличек собаки и её родителей не назвал!
И это при том, что он на блоге своём пишет о том, что типа не покупайте собак в пэтшопах, там больные щенки часто, покупая щенка ищите хорошего заводчика, который стремится разводить здоровых собак!
Вот как это понимать??
Я лично не понимаю.......

По поводу владельца больного пуделя, не получившего здесь совета.
А можно ссылку на тот пост? Что-то я не помню его, хочу посмотреть.
И такой вопрос сразу, не вам лично а чисто гипотетически:
А почему владелец, имея больную собаку, скрыл её имя и происхождение?
Что мешало владельцу написать в теме все данные? Почему нужно проводить расследование, чтобы догадаться, что это за помет? Ведь "просто владельцу" нечего скрывать, у него нет питомника, ему не страшно "потерять имидж" и т.п. ...........
В общем, такие вот мысли.......

- Аня, да просто все очень: сам владелец о своей собаке написал, он ее (с ее Аддисоном) и не вяжет, а насчет собак других людей (родителей его собаки, например) он писать не имеет права, если они ему не дали такого разрешения. Это нарушение права на частную информацию. Во всем мире так. Здесь, когда собирают данные для базы данных по болезням, если твоя собака больна и ты решаешь ее внести в базу, обязательно есть вопрос - можно ли внести в базу собак от которых твоя собака, и дали ли разрешение владельцы родителей на такую публикацию...

Ну да, ну да, юристов то ежегодно тысячи выпускаются, надо чтоб им всем работа была..... Скоро за каждый чих под судом ходить будем......

Лена, я считаю что это бред полный, не иметь права показать публично происхождение твоей собаки!
Ты купил собак с родословной? Купил. Деньги уплатил? Да. За собаку с документом о происхождении.
Родословная твоей собаки принадлежит тебе так же, как и сама твоя собака.
Если бы ты покупал собаку без родословной, просто зная что она от таких то родителей, на словах, тогда да, упоминать их не имеешь права. А если ты купил собак с документом о происхождении, какого фига ты не имеешь права озвучить документ, принадлежащий тебе?!
Тем более я не просила публиковать в блоге, я просила лишь лично мне показать.
Другое дело если ты решил просто на словах ляпать на все стороны, что собака больна адиссоном, не имея при этом никаких медицинских документов по этому поводу. Но у него то все было. А он мне даже кличку не назвал.
Что толку призывать покупателей выбирать заводчика, если сам даже имя своей собаки озвучить боишься?!
Это ведь полный, абсолютный тупик!

В идеале - да, потому что гены-носители будут накапливаться в поголовье и затруднят в дальнейшем подбор пар.
Дело не в степени. Главное, чтобы гены партнёра не несли болезнь. Теоретически здесь невозможно объяснить, надо собирать статистику и анализировать её, искать в родословных больных собак одинаковые клички и их сочетания. А потом не допускать таких сочетаний при подборе. Если продолжать молчать дальше, то анализа не получится из-за отсутствия материала.

Ссылка про больного пуделя. http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=146
Ничего она не скрывала, ей просто не до этого было.

Просто для справки - список генетических болезней в нашей любимой породе:frown:

http://www.poodleclubofamerica.org/a...cerns#addisons

- ну вот я нашла инфу о некоторых собаках европейских, больных SA. Информация была опубликована, так что правила я не нарушаю...Ищите этих собак (или их братьев-сестер) у себя в родословной...:shuffle:

European poodles with SA

Avatar Damascus {M}, Born 29 Mar 2001, S28411/2001, b, COI=11.2%[10G,9F,490U,99.9%C], COI15=18.7%[15G,9F,2141U,99.5%C], %Wycliffe=59.03, %OEA=3.41, %MCB=66.99, Affected=SA[SPK]
Atastar Shoot From The Hip {M}, Born 27 Feb 2004, S57271/2004, b, COI=11.7%[10G,10F,575U,100.0%C], COI15=18.4%[15G,11F,2323U,99.6%C], %Wycliffe=52, %OEA=3.35, %MCB=61.09, Affected=SA[SPK]
Canmoy's It's My Boy {M}, Born 12 Feb 1998, FIN 14457/98, w, COI=17.4%[10G,10F,414U,100.0%C], COI15=21.7%[15G,10F,1975U,99.3%C], %Wycliffe=47.53, %OEA=6.18, %MCB=52.22, Affected=SA[FPK] ,
Caro-Line's Cabaret Charleston {M}, Born 27 Jan 2006, S17558/2006, b, COI=8.5%[10G,10F,577U,100.0%C], COI15=15.0%[15G,10F,2280U,98.1%C], %Wycliffe=53.49, %OEA=6.03, %MCB=59.5, Affected=SA[SPK]
Caro-Line's Courting Cuckoo {M}, Born 17 Feb 1998, S20448/98, b, COI=18.6%[10G,8F,402U,99.3%C], COI15=22.7%[15G,8F,1809U,97.5%C], %Wycliffe=46.57, %OEA=9.77, %MCB=49.36, Affected=SA[SPK] ,
Caro-Line's Courting Cushat {F}, Born 17 Feb 1998, S20453/98, b, Callname=Nelly, COI=18.6%[10G,8F,402U,99.3%C], COI15=22.7%[15G,8F,1809U,97.5%C], %Wycliffe=46.57, %OEA=9.77, %MCB=49.36, Affected=SA[SPK] ,
Escorts Sebulon Le Noir {M}, Born 23 Oct 1994, S60646/94, b, COI=17.2%[10G,9F,469U,99.7%C], COI15=21.3%[15G,9F,1845U,97.7%C], %Wycliffe=48.99, %OEA=6.75, %MCB=51.31, Affected=SA[SPK]
Kertellas Al Capone {M}, Born 10 May 1991, 3468CB, b, COI=25.7%[10G,10F,418U,100.0%C], COI15=29.2%[15G,10F,1602U,98.4%C], %Wycliffe=46.86, %OEA=7.25, %MCB=49.45, Affected=SA[SPC]
Lapponia's Artman {M}, Born 05 Dec 1994, FIN13030/95, w, Callname=Alsa, COI=12.1%[10G,10F,526U,100.0%C], COI15=16.7%[15G,10F,2221U,98.9%C], %Wycliffe=47.75, %OEA=5.82, %MCB=51.81, Affected=SA[SPK]
Lapponia's Ratkin {M}, Born 01 May 1996, FIN30902/96, w, Callname=Rakka, COI=23.0%[10G,10F,380U,100.0%C], COI15=27.4%[15G,11F,1838U,99.2%C], %Wycliffe=47.47, %OEA=5.33, %MCB=53.06, Affected=SA
Lapponia's Samenieida {F}, Born 06 Feb 1993, SF13219/93, w, COI=12.1%[10G,10F,526U,100.0%C], COI15=16.7%[15G,10F,2221U,98.9%C], %Wycliffe=47.75, %OEA=5.82, %MCB=51.81, Affected=SA[SPK] ,
Magicstar Bo Brady {M}, Born 09 Aug 1983, PB729893, b, COI=13.4%[10G,9F,518U,99.9%C], COI15=17.9%[15G,9F,1894U,98.5%C], %Wycliffe=53.68, %OEA=0.18, %MCB=62.2, Affected=SA[GDC] ,
Magicstar Marguerite {F}, Born 24 Jun 1999, PP592935/04, b, COI=13.1%[10G,10F,565U,100.0%C], COI15=19.8%[15G,11F,2322U,99.5%C], %Wycliffe=62.82, %OEA=1.06, %MCB=71.51, Affected=SA-subclinical[OFA]
Montravia Don Donaldo {M}, Born 03 Mar 1996, w, COI=7.7%[10G,10F,599U,100.0%C], COI15=13.3%[15G,12F,2321U,99.7%C], %Wycliffe=49.9, %OEA=2.57, %MCB=53.9, Affected=SA[SPC]
Montravia Donna Rebecca {F}, Born 01 Feb 1994, w, COI=18.8%[10G,10F,472U,100.0%C], COI15=23.1%[15G,12F,1869U,99.7%C], %Wycliffe=47.52, %OEA=3.31, %MCB=52.97, Affected=SA[SPC]
Montravia Gunners Dreamer {F}, Born 12 Aug 1996, b, COI=9.8%[10G,10F,415U,100.0%C], COI15=14.7%[15G,12F,1731U,99.7%C], %Wycliffe=48.41, %OEA=3.53, %MCB=51.73, Affected=SA[SPC]
Montravia Maid In Romance {F}, Born 12 Jan 1997, b, COI=9.2%[10G,10F,478U,100.0%C], COI15=14.4%[15G,12F,1950U,99.7%C], %Wycliffe=48.4, %OEA=3.3, %MCB=52.8, Affected=SA[SPC]
Montravia Man Of Mystery {M}, Born 24 Mar 1997, w, COI=8.0%[10G,10F,628U,100.0%C], COI15=13.8%[15G,12F,2393U,99.8%C], %Wycliffe=50.47, %OEA=4.76, %MCB=54.1, Affected=SA[SPC]
Racketeer Rocket Man {M}, Born 08 Nov 2001, S58892/2001, b, COI=18.1%[10G,9F,480U,99.9%C], COI15=23.5%[15G,9F,2037U,99.1%C], %Wycliffe=51.9, %OEA=6.4, %MCB=57.1, Affected=SA[SPK]
Sir Ascot's Genevieve {F}, Born 22 Feb 1994, SF19448/94, b, COI=37.1%[10G,7F,293U,98.6%C], COI15=41.1%[15G,7F,1334U,98.3%C], %Wycliffe=84.19, %OEA=0.1, %MCB=88.08, Affected=SA
Vanitonia Proper John {M}, Born 21 Nov 1989, Q3129802Q03, w, COI=25.8%[10G,10F,496U,100.0%C], COI15=29.5%[15G,10F,1917U,99.0%C], %Wycliffe=58.91, %OEA=3.66, %MCB=63.59, Affected=SA[SPC]
Warwick White Adminta {F}, Born 05 Jul 1992, DPZ 136489, w, COI=7.1%[10G,7F,542U,96.7%C], COI15=11.8%[15G,7F,2213U,94.6%C], %Wycliffe=30.86, %OEA=0.48, %MCB=35.13, Affected=SA[GDC]
Wild Wine Dolores {F}, Born 17 Aug 1989, SF26845/89, b, COI=15.0%[10G,10F,420U,100.0%C], COI15=20.4%[15G,12F,1560U,99.5%C], %Wycliffe=67.74, %OEA=0.1, %MCB=81.16, Affected=SA

Fin Ch Emberiza Magdalena ( Can Ch Alias Foreign Affairs x Fin Ch Emberiza Christmas Snow), Affected=SA
Am/Fin Ch D'Kamron Diplomat (Ch Eaton Affirmed x Ch D'Kamron Glory Joda), Affected=SA

На нашей стороне пруда:wink:

Addison

U-AGII Beeba's Dancing Cosette CD OA NAJ (Ch. Beeba's Bo Diddley x Ch. Beeba's Shimy Shimy KoKo Bop)
ApricotGold Autumn Spice (Wudo-Master Le Papillon x Farleys D Legacy of Dreams)
Blue Skies Espree (Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Espree Teller No Lies)
Ch Blue Skies Espree Belle Jolie (Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Espree Teller No Lies)
Lemerle Free To Fly (Ch Kertellas Blatant Lie at Lemerle x Lemerle New Year's Eve)
Paradigm Lache MX, MXJ, TD EAC, EGC, EJC ( Ch Whisperwind Brass Band x Ch Whisperwind Dreamcatcer)
Max ( Ch Vogue Jet Setter Jouet x Cara Vae Lady Jazmine)
Guelphline's Violetta (Beau Racoon's Mephistopheles x Tudorose Aquitaine Eleanor)
Buddy Boy Our Best Buddy (Ch Tellers Key Investment x Ch Blue Skies What A Surprise)
Blue Skies Theodore (Ch Eaton Affirmed x Ch Gorgis On The Road Again CD)
Kayekids Fifth Avenue Flirt (Flying Dutchman Royale Flush x Kayekids Vanilla BonBon)

Cushing's

Kasalland's Barefoot Contessa (Can Ch. Mage's Master Magician x Can Ch. Kasalland For Your Eyes Only)

JRD (Europe and North America)
George (Turbo Timothy Hibernia x Peppertree Lucy Lucille)
Good Win Against All Odds (Ch. Kaylen's Reason To Believe x Ch. Good Win One Tuff Cookie)
JJ litter (Am/Fin/DK/Int Ch. Graphic Double Take x Fin Ch. Marmaloo My Fair Lady)
Amandier Lily Willow (Ch. Aftermath It's About Time x Amandier Promises Promises)
Parrish Hill Cassandra (Ch. Maestoso's Comic Relief X Ch. Pinafore Parrish Hill)
Graphic VII (Ch. King's Champagne Taste x Ch. Graphic Silverdollar)
Koa (Ch Hanovia Chase's Highlander x Ch Chase's Incantation)
Lapponia's Nieidamanna (Am/Swed/Fin/Dan Ch Canmoy's Rubiazo x Swed/Fin/Dan Ch Lapponia's Samenieida)

Bloat (GDV)
Ch Trelarken's Jammin' To Jenaco (Ch. Lake Cove That's My Boy X Ch. Trelarken's Antarctica)
Ch CanTif's Dark Wind (Ch Wessex Celebration x Ch CanTif Glowing In The Wind)
Ch Dacha Helen (Ch Eaton Deryabar Dynamic x Ch Dacha Gypsy)
Woola of Barsoom, OA AXJ TD (Ch Peckerwood's Man From Larmarka x Ch Peckerwood's Victoria Secret)
Galeforce Gilded Lily (Ch Landmark Country Spellbound x Landmark Country Classic)
Bay Breeze Bob Dylan (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Nevermore Foss (Ch Nevermore Douglas x Ch Nevermore Vaughan)
Blue Skies Theodore (Ch Eaton Affirmed x Ch Gorgis On The Road Again CD)

SA
Ted El Halo Hot Patootie (Ch Dassin Delano x Ch Ted-El Torchy Lane)
Ch Dacha Helen (Ch Eaton Deryabar Dynamic x Ch Dacha Gypsy)

Epilepsy
Bonwill's Anessa (Am/Can Ch. Terima The Moor x Bonwill's Princess Leia)
Ch. Hanovia's Risky Berry, CD (Ch Hanovia Cyberstorm x Waric Balalaika)
Cassandra de Casablanca (Ellis Hershey Bar x Sidney Renee Van Gleason)
Max ( Ch Vogue Jet Setter Jouet x Cara Vae Lady Jazmine)
Bay Breeze Bob Dylan (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Bay Breeze Shaina Maidela (Ch Wycliffe Herald x Bay Breeze's Paloma)
Penhurst Queen Of Spain MX, MXJ(Ch Aleph Blue Skies Outrageous x Ch Penhurst Foolish Whispers)
Gorgis Touched My Heart (Ch Vilenzo Othello x Ch Gorgis Blue Skies)
Carrington's Capital Gain (Ch Lemerle Silk Comedian Of Keja x Ch Carrington's Eternal Flame)

Alder Cassidy {M}, Born 23 Jun 2006, PR087956/04, cr, COI=4.4%[10G,10F,814U,100.0%C], COI15=9.7%[15G,10F,3480U,96.8%C], %Wycliffe=32.67, %OEA=10.57, %MCB=39.27, Affected=Epilepsy
Ash's-Mystical Barry White {M}, Born 15 Jan 2006, PR075980/05, b, Callname=Barry, COI=7.4%[10G,10F,672U,100.0%C], COI15=14.6%[15G,12F,2668U,99.7%C], %Wycliffe=51.32, %OEA=2.47, %MCB=61.38, Affected=Epilepsy
Avantage pour Jolly Coeur {M}, Born 15 Oct 2011, DPZ 170924, b, Callname=Monty, COI=12.9%[10G,10F,614U,100.0%C], COI15=20.7%[15G,11F,2562U,98.3%C], %Wycliffe=57.77, %OEA=1.12, %MCB=66.28, Affected=Epilepsy
Blacktie Prince Tamino {M}, Born 02 Mar 2003, PR020538/06, bl, COI=10.5%[10G,10F,548U,100.0%C], COI15=17.5%[15G,12F,2412U,99.8%C], %Wycliffe=53.52, %OEA=1.78, %MCB=59.92, Affected=Epilepsy
Bonwill's Anessa {F}, Born 05 Aug 1993, BQ124237, b, Callname=Anessa, COI=17.2%[10G,10F,472U,100.0%C], COI15=22.0%[15G,10F,1765U,99.4%C], %Wycliffe=62.09, %MCB=72.33, Affected=Epilepsy
Canmoy's Pinto Gorgorito {M}, Born 18 Mar 2001, FIN26062/01, w, COI=9.6%[10G,10F,464U,100.0%C], COI15=16.0%[15G,10F,1900U,99.6%C], %Wycliffe=52.13, %OEA=4.03, %MCB=57.93, Affected=Epilepsy
Canmoy's Renegade {M}, Born 19 Jan 2005, FN22869/05, w, COI=6.4%[10G,10F,572U,100.0%C], COI15=15.0%[15G,11F,2256U,99.8%C], %Wycliffe=56.21, %OEA=2.03, %MCB=65.37, Affected=Epilepsy
Cantope Raven Of Poe {F}, Born 11 May 2005, RJ032008, b, COI=1.5%[10G,10F,967U,100.0%C], COI15=6.5%[15G,12F,4158U,99.3%C], %Wycliffe=32.86, %OEA=11.89, %MCB=45.48, Affected=Epilepsy
Divine Ultimate Intervention {F}, Born 16 Apr 2006, PR085089/03, w, Callname=Riley, COI=10.0%[10G,10F,558U,100.0%C], COI15=17.8%[15G,12F,2176U,99.9%C], %Wycliffe=49.17, %OEA=0.95, %MCB=55.7, Affected=Epilepsy
Farleys D Tagetes {F}, Born 14 May 2005, PR065168/04, cr, Callname=Jetta, COI=3.8%[10G,10F,665U,100.0%C], COI15=9.2%[15G,10F,2737U,98.9%C], %Wycliffe=40.77, %OEA=12.26, %MCB=47.79, Affected=Epilepsy
Hanovia's Risky Berry {M}, Born 15 Aug 1998, PP568343/03, cr, COI=15.2%[10G,10F,439U,100.0%C], COI15=21.9%[15G,12F,1841U,99.6%C], %Wycliffe=58.9, %OEA=0.15, %MCB=66.41, Affected=Epilepsy
Violet Lili Bolero Laroo {F}, Born 21 Nov 2007, TW209470, w, Callname=LaRoo, COI=7.1%[10G,10F,577U,100.0%C], COI15=13.4%[15G,12F,2316U,99.3%C], %Wycliffe=48, %OEA=1.01, %MCB=54.58, Affected=Epilepsy

Я всё-таки надеюсь, что именно эти собаки в разведение не шли. Поэтому алгоритм анализа должен быть другой. Надо расписывать на листе бумаги родословные больных собак и искать в них одинаковые сочетания, ведь нам надо найти звенья цепочки, которые при объединении дадут болезнь. А потом уже, при подборе, не допускать, чтобы эти звенья (конкретные клички) схлестнулись в подобранной паре. Это большая работа не одного дня и не одного месяца, на мой взгляд очень интересная. И я не понимаю, почему молчат заводчики, ведь, объединившись, провести такой анализ будет намного проще. А польза очевидна для всех.

Жизнь ведь отличается от идеала......
Что делать с другими щенками которые уже получены от этих происходителей? Их может быть уже немало!
Ведь это уже взрослые собаки, они уже есть, все у разных хозяев, они уже взрослые, у них уже могут быть потомки тоже....

Спасибо за ссылку, посмотрела. Нашла только питомник, кличек все равно не нашла.
Думаю, что никто не откликнулся вслух по простой причине - не знают, чем можно помочь. Возможно, человеку писали в личку....