alkvalon, поясню в приват, если этот пустяк кажется важным...:smile:

Alla-спасибо за идею!
Юля спасибо за доброе отношение!
к Egor вопрос?в чем состоит сложность в преобретении серебристого стандартного кобеля?заводчиков по всему миру много.выбор есть.что касается Америки-так Российские любители пуделя в разных разновидностях активно импортировали собак...
может просто еще нет того кто хотел бы именно Серебристого
именно импортного стандарта???

Оля, я думаю, причина в другом. "Выписать" собаку из западного питомника достаточно дорого. Обычно кобелей преобретают для племенного разведения при наличии племенного поголовья сук. У нас же сук серебристого стандарта, мягко скажем, не много, наверное. А потому, расходы на такого щенка себя не окупят. Может я и ошибаюсь, но мне думается так.

Ну, да импортировали... Та же Галя Савина... Сначала Карлоса, от которого, по моему, вообще не осталось потомков, потом еще одного кобеля, который оказался стерилен, а американские заводчики, зная, что кобеля приобретали именно для племенной работы, руками развели: мол, ничего не знаем, ваши проблемы. Силами одной Гали ничего не сделать, как бы она не старалась. А что касается вязок за границей - извините, даже в России вязки не дешевы. Я, например, не готова ехать со своей сукой за границу - нет у меня таких средств. А в России серебра в последние десять лет не было. Вот и пошел окрас на убыль. А точнее - сошел на нет. Ну, привезли сейчас кобеля, замечательно! А с кем его вязать? С черными и белыми? Серых больших сук - даже по пальцам считать не надо. Где вы их видели? Так что куда ни кинь: были суки - кобеля не было, теперь наоборот. Увы...

Наталия -спасибо!может это одна из причин?!может быть...удачи Пьеру!!!и ВАМ!!!

АРЖАНОВА ОЛЬГА добавил(а) [date]1238273663[/date]:
Donna-anna-
вообще здорово,что Стандартный пудель как факт есть!и спасибо заводчикам России ,которые не только поддерживают численность, но и высочайшее качество!!!и спасибо за поддержку заокеанских коллег( Egor) за прекрасных производителей давших России прекрасное потомство!!!

Прочитала пояснения в привате.
Боюсь, что даже твоего педагогического таланта не хватит для моего перевоспитания:smile:
Да и материал, который был усвоен мною на кинологических курсах СПК не выветрился из головы за 15 лет. И мое мнение и должность в СПК тут аюсолютно не при чем. Просто меня учили, что большой пудель - отдельная порода, что кроме фенотипа существует еще и генотип, а метизация - смертный грех. Нам тогда было интересно учится...

alkvalon, ах вот он ответ... на моё приватное пояснение...
А я его в привате смотрю, наивная..:smile:

Roza добавил(а) [date]1238393319[/date]:
Я вполне с этим согласна, хоть и разведенческий стаж не 15 лет и времени после окончания курсов прошло не так много...:smile:
О другом я написала с надеждой... Надежде.... Наверное, действительно, это пустяк и не стоит внимания...:smile:

Вы меня насмешили- отдельная порода... метизация.. Американские стандарты-отдельная порода,как и все американское разведение - темненькая история повальной метизации .Соболиный окрас амер.кокеров,не встречающийся у их прямых предков англичан,+укороченные морды - влияние пекинесов,а красный окрас пуделей? Не догадываетесь? ...список примеров можно продолжать даже в кошках...

Deliss добавил(а) [date]1238460398[/date]:
Что тут скажешь? Если хорошенько покопать наших карликов и тоев....до эдак 20-30 колена обнаружим и больших!!!:crazy:

Интересно, но в тех американских родословных, которые проходили через мои руки, размеры указаны не были вообще! Даже и для данной собаки. Пудель и все!

а что как далеко??
в некоторых питомниках у тоев в 4!! колене большие пудели стоят...
могу родуху предоставить.....:diablo:

Покажите!!!!!

Вот тут есть неполная родословная Звездного Мальчика
http://www.ruspoodle.com/dogs/925.ph...�дный&S=1&
У меня было фото Оро Дель Девила в стойке под ним сидел карлик абрикос , я бы сказала что Оро был 50 см ...не крупный.

Вот Нортон Айер был очень крупный под 60 см. Юля Соломина приезжала во мне в гости и на вязку в Новокузнецк.

У меня был опыт разведения больших абрикосов и красных.
Это были 90 годы
В Новокузнецк приехал щенок большого пуделя палевого окраса (тогдашний абрикос) Смолли Тэйл которая вымахала 65 см! http://www.ruspoodle.com/dogs/199.ph...mageField_y=4&
Первая вязка была с московским серебристым Йоргтауном Дель Корунд.
Но т.к. Смолли была теплого палевого окраса из 10-ти щенков не перецвел ни один щенок. Этот окрас мы называли "антрацид" - грязно черно-серо-бурый.
Затем от московской вязки с черным Ялмаром Тутти Гарнишем Вл. Алиса Кузьмина у Смолли родидось три светлых абрикосика в помете черных щенков. Я взяла от туда Карину http://www.ruspoodle.com/dogs/937.php

В 1992 году в Екатеринбурге мы купили малого красного кобеля от Мандарина. http://www.ruspoodle.com/dogs/938.php
Ноэльчик вырос ровно 51 см и был очень гармоничный.

Я была на выставке СПК в Москве и видела ещё одного переростка от Мандарина: Ж'Рудерик Эльман Нико. Фото было но...потерялось. Это переросток был 47-50 см, сырой какой-то не сбалансированный, длинный, с очень короткой шейкой и подвесом.

Ну и сам бог велел повязать мою абрикоску Карину (63см в холке) с нашим красным "малым переростком" Ноэлем (51 см).

В помете было 10 щенков 3 абрикоса и 7 красных.
Я оставила себе самого краснючего Троцкого

Троцкий вырос 60 см. и сохранял глубокий красный окрас до 7 лет (в 7 лет Троцочки не стало)http://<a href="http://www.ruspoodle...gs/939.php</a>
Его однопометники были почти все под 60 см. Кроме красной Линды Евангелисты, та была около 52-54 см, очень ладная, но трагично погибла в 1 год.

Троцкого вязали в Красноярске с большой красной сукой Терри из Королевской Династии 50-53 см (родословную размещу позже) Там было 10 щенков.
Вот от туда уже я брала красную суку которая получилась длиной и коротконогой ((((
Интересно что стало с остальными детками.

В Новокузнецке мы вязали Троцкого ещё с черными суками.
А потом всё заглохло....

Passia добавил(а) [date]1238489654[/date]:

Так! А резюме!
Переростки - если я взяла собаку малую или карлика и она вдруг выросла в малого или наоборот не доросла до обещанных малых размеров - меня это расстраивает! Потому что ожидания и дальнейшие планы связаны с определенным размером собаки.
На сколько такая собака ценна в племенном разведении? Зависит от баланса и только. Хождение карликов в тои и малые это частая практика, малые в большие - редкость. Ещё более редкие случаи из больших в малые!
Если кровь ценная, то собаку будут использовать в обе разновидности.
А если любить, то какая разница, сколько там см от пола до холки. Любовь сантиметрами не померить!

Ходит песенка по свету без начала и конца :biggrin: (в смысле окончания)...:smile: :smile:

Roza добавил(а) [date]1238494868[/date]:
Passia, ))) если бы в Европе (не буду "за весь мир" говорить) НЕ осталось серебристых стандартов, наверное,тогда это бы имело смысл...
но ведь они есть и красивые! и инокровные! и относительно недалеко от России....:smile: :smile: :smile:

Заинтригована невероятно, это у каких же наших тоев большие пудели да еще и в четвертом поколении?:biggrin: :biggrin:

Да кто против то!
Европа не далеко? А переезд и вязка выйдет ОТ 1500 евро даже по самым скромным подсчетам.... ...
Так почему бы не повязать с переростком малого серую суку королеву, если хозяин не может выехать за бугор по понятным причинам?
Я не видела в России больших серых сук экстра класса, ради экстерьера которой нужно убицца... но ехать в ту же Финляндию на вязку.
Сори если у кого такая сука появилась - я ж не на все выставки хожу.
Но как вариант - переросток подходящая партия.

В японии не так давно на выставке Ира видела черного кобеля, выставляющегося по малым. Она подошла сфотографировать его и в разговоре случайно выяснила, что он получен от больших :)
Говорит, что крупноват, но выглядит очень красиво!
К сожалению, фотографию она сделала только "лица".
Ща поищу это фото.

А мне тоже интересно про тоя с кровями больших :smile:

У нас в Тюмени как в Греции ВСЁ есть! Серебристых стандартных суки 2, экстра класса тоже есть - Жемчужина Сибири Чемпионка вл и зв.. Пластинина Юлия. На севере Т.О. есть и экстра класса серебристый кобель Жемчужина Сибири С… вл. Яна Ворожейкина.

Ваш кобель был очень красив! Для себя я давно решила вопрос о наличии Салановских кровях в моих тоях , но в стандартах……….. В красных стандартах привезли на питомник кобеля из Японии! Аня, спасибо за Альтика!

Вот специально полезла в интернет смотреть расстояние нашей страны:
от Москвы до Анадыря 8635 км,
от Москвы до Пскова - 761 км.
Итого длинна страны Россия примерно 9396 км по прямой....а по кривой все 12 000 км! 10 часовых поясов - шутка ли!

От любопытства кошка сдохла! :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Но рецепт ты знаешь - берем Ёрику.... :lol: :lol: :lol:

А вообще мы в завязке! Пошли, в окопы!

http://s40.radikal.ru/i090/0903/6e/04d9cba014d4.jpg
Малый из под больших :)

Passia, ты теперь во Владике живёшь, судя по выложенному километражу? Я думала, по-прежнему в Москве....
Если в Москве, то до Питера плацкарт - 600 руб и ещё два раза по столько же - и ты в Финляндии ...
Вязка - наверняка не более 600 Евро....

Roza добавил(а) [date]1238502055[/date]:

что это я пишу? - сама прекрасно стоимость дороги знаешь))).

Passia

Было бы желание :smile:

К нам на вязку из Владивостока приезжал мужчина с западно-сибирской лайкой. 8 дней в дороге поездом. Сказал, что ради данного кобеля ничего не пожалел.
Простой учитель в школе, с зарплатой в 15000 рублей. Хозяин кобеля даже денег за вязку не взял))) Все поверить не мог.
Щенкам полгода где-то, уже чуть больше наверное. Мужчина-заводчик счастлив. Говорит, что настолько развиты охотничьи инстинкты у щенков, что практически не надо их натаскивать. Все сами делают :wink:

Roza, а от Калининграда до Питера или Москвы либо самолет (что для меня не приемлимо), либо поезд , либо паром (до Питера, 3-4 а то и 4- суток в пути - одуреешь плыть вдоль береговой линии, да и стоит дорого)... расстояние - больше тысячи километров... билет в плацкарт - около 1500 тыс рублей... нормально??? тут закинула удочки по вязки в Швеции... Так вот, без перелета туда-обратно вязка в районе 1500 - 1600 евро... + дорого + виза + питание + проживание... + за собаку в самолете заплатить... По самым скромным подсчетам меньше чем в 2200 евреев никак не уложится... а если везти стандарта???? вязка обойдется где-то в раоне 3000 минимум..
Да, забыла, еще чтобы туда попасть надо тест на бешенство сделать, а это плюс 70 евро к расходам......... в общем вот так....
скажи, кому это по карману??? если только кредит взять в банке....

Около 5000 евро по последним данным.

Это какой кобель столько за вязку берет?

о_О

????????????????????????????????????????????????


Наталия Дмитриева, можно называть любые суммы, и каждая не будет самой крупной. О чем Вы?

Во дворе у нас бульмастиф-иха на вязку ездила. Хозяин сказал, что 5 "штук" отдал. Может соврал?

что придумывать. Вязка с коблом стоит от 800 евро. Иногда 300 евро + по 100 евро с щенка...то на то и выходит. Это в Базааре и Леонардо Да Майя. Но нужно добраться до Швеции или до Норвегии.
Форумчане, кто ездил в Данию, в Швецию на вязку, скажите сколько стоит дорога и затраты на перевозку собаки? Мне говорили что могут свозить суку малую за 1500 евро (+тест 5 000 рублей)

Passia добавил(а) [date]1238503628[/date]:

Кстати, а почему на меня мерить дорогу, мы жители столиц просто как сыр в масле. А если ты живешь в Красноярске, Томске или Новосибирске? Где средняя з/п 10-15 т. руб.
На какие деньги ехать в Европу?

Стоить будет в зависимости от билетов.

Я на Мир в Швецию летела из Краснодара трансфером через Москву Аэрофлотом за 11000 рублей. Попала в распродажу.

ну знаете, бульмастиф не пудель.

:crazy:

сравните еще с использованием породистого жеребца-победителя арабских шейхов....

:biggrin:

ambercountry, а ты в Швеции щенка кобеля купи, он стоит как раз как твоя вязка 1500-1600. Зато будет свой под боком бесплатно - вяжи не хочу!!!

На 10-15 тысяч в месяц даже человеку без собаки трудно прожить в нынешнее время.
Люди с такой зарплатой вообще не думают о разведении, я полагаю))) а вы про выездные вязки :smile:

Не уложится, будет:lol: :lol: :lol:

Ань, я как то не подумала, что у них расценки могут быть другие. Пардон, за дезинформацию.:smile:

Антонина, есть такие люди, поверь и по выставкам ездиют. Просто они стригут собак и на себя минимум тратят.

Passia добавил(а) [date]1238504234[/date]:
ну да + дорога ещё или переправка щенка.

Я привела пример из собственной практики стоимости вязки в Финляндии с малым кобелём (интерчемпион + скромная "братская могилка" титулов)) + наличие тестов). Стоимость гостиницы не включала, т.к. на 3 часа всего приезжала, сделав тест на прогестерон предварительно....
Прибавьте в своих расчётах ещё максимум 80 Евро/сутки SGL с собакой в 3-звёздочном сетевом отеле...
Мне называла владелица другого кобеля (был и второй вариант)сумму в 1500 Евро. Я отказалась, обосновав непомерной доровизной и молодостью ( 1 год) и отсутствием потомства у данного кобеля.
Кстати, пошло на пользу! Очень расстроилась, что я пустила в ход вариант № 2. Теперь будем вязаться за щенка, если я решусь ещё на одну вязку.
Так что ценничек тоже меняется... А если сука хорошая, то возможен и приведённый вариант вязки...

:hah: Сейчас ив столицах зарплата рядового сотрудника творческого звена примерно так и снизилась:crazy: , а про разведение и выставки все равно продолжаем думать, вот незадача.:lol:

600 Евро - средняя стоимость вязки в Финляндии, как ни считай: щенками или как угодно...
А о зарплате в столице Санкт-Петербурге, давайте не будем. Всё также, как в Новосибирске и Томске...((((

Это уже жизнь ради собак получается, и никогда не пойму, зачем так делать.
Жизнь нам один раз дается)))